Песец: сдали Ливию?
N
Nemus
Бывший агент ФБР Али Суфан (Ali Soufan) после 11 сентября вполне успешно допрашивал плененных исламских террористов, не прибегая к ?усиленным? методам. В своем интервью SPIEGEL он рассказывает, как ему удавалось разговорить джихадистов при помощи чая и журналов о грузовиках, а также объясняет, как
можно было предотвратить 11 сентября.
SPIEGEL: Как бы вы охарактеризовали состояние Соединенных Штатов спустя 10 лет после 11 сентября и спустя 4 месяца после убийства бин Ладена? Это начало конца истории?
Суфан: Это начало новой эпохи. Я сегодня думаю, что ?Аль-Каиде? несомненно нанесен значительный ущерб. Той ?Аль-Каиды?, что атаковала нас 11 сентября, больше не существует. Ее центральное командование очень сильно ослаблено. За эти 10 лет из-за допущенных ошибок также серьезно пострадала репутация Соединенных Штатов. Однако мы работаем над восстановлением репутации: все тайные тюрьмы были закрыты. Усиленные методы допросов отменены. Служебные материалы рассекречены, мы все выставили напоказ и сказали, что готовы ответить за сделанное. Такое очень редко случается в любой стране мира.
- Вы начали следствие против Усамы бин Ладена задолго до 11 сентября. Вы помните, когда впервые услышали это имя?
- Впервые я прочел о нем в одном арабском журнале. Они взяли у него интервью в Судане, и я заинтересовался: что же это за человек? Затем я начал читать о нем в газетах и немного забеспокоился, услышав его разглагольствования. Я вырос в Ливане, и мне была понятна такого рода риторика. Я следил за его заявлениями, пока не поступил на работу в ФБР в 1997 году. Ну, конечно, не было никакого чувства типа ?Боже! Нам надо присмотреться к этому человеку!? Все произошло не сразу и не вдруг. Это был постепенный процесс. Но когда бин Ладен выступил в феврале 1998 года со своей фетвой, интерес к нему возник по-новому. К тому времени я был уже на 100 процентов уверен, что что-то должно будет произойти.
- Ваш босс из ФБР Джон О?Нил (John O' Neill), который ушел из бюро и стал руководителем службы безопасности Всемирного торгового центра, а затем погиб 11 сентября во время терактов ? он также знал о потенциальной опасности ?Аль-Каиды? почти с самого начала.
- Джон определенно понимал эту угрозу. Я никогда не встречал человека, который лучше Джона знал, как надо думать о терроризме, работать с делами о терроризме, складывая вместе детали этой мозаики. Я многому у него научился. Мне кажется, это был необыкновенный человек. И он понял исходящую от бин Ладена угрозу очень рано, он продолжал вести борьбу. Он видел, что назревает, с этими взрывами посольства в восточной Африке, с подрывом эсминца ВМС США Cole. Он вел борьбу до своего ухода, и он знал, что зреет нечто крупное. К сожалению, на это никто не обращал внимания.
- Вы в своей книге выражаете уверенность, что теракты 11 сентября можно было остановить, если бы не было так называемой великой китайской стены между ЦРУ и ФБР.
- Мы всегда работали вместе. Мы работали вместе после взрыва в посольстве в восточной Африке. У нас были великолепные отношения. Но внезапно появилась эта стена из-за какого-то недопонимания основополагающих принципов организации взаимоотношений между разведкой и правоохранительными органами. К сожалению, с этим напрямую было связано отсутствие информации о терактах 11 сентября. Мы передавали в ЦРУ разведданные, дающие основания для судебного преследования, но никаких дальнейших действий не было.
- Что это была за информация?
- Мы расследовали подрыв корабля Cole в Йемене. У нас был человек, участвовавший в подрыве ? тогда погибли 17 моряков, и 39 получили ранения. Так вот, он говорил нам, что доставлял деньги главному человеку ?Аль-Каиды?. Террористы, причастные к взрыву Cole, передавали деньги двум людям, которые направили самолет на Пентагон. Люди в нашем правительстве знали, что эти двое находятся в Соединенных Штатах, в городе Сан-Диего. Я думаю, вы понимаете, что даже у великой стены есть пределы. У нас была наводка, ЦРУ знало личности тех двоих из Сан-Диего. Но они не внесли их в список людей, которым запрещено водить самолеты, они не сообщили их имена в Госдепартамент, чтобы он не продлял им визы.
- Они за это вообще извинились?
- Да, 12 сентября 2001 года они нам сказали: ?Помните тех двух парней, что доставляли деньги? Ну, они встречались с двумя знакомыми нам людьми, а мы вам раньше об этом не сказали. Извините?. Почему они не проверили свои компьютеры раньше, почему не сказали: ?Черт побери, взгляните, что здесь происходит?. Для меня это нечто большее, чем просто некомпетентность.
- В своей книге вы также критикуете США за то, что они никогда по-настоящему не понимали своего врага ?Аль-Каиду?.
- Я считаю, что мы серьезно недооценили идеологические мотивы этих группировок: что заставляет людей взрывать себя, религиозное значение ?Аль-Каиды?. Это уже не политика. Китайский военный стратег Сунь Цзы (Sun Tzu) говорил много веков назад: ?Если вы знаете своего врага и знаете себя, вы сто раз победите в ста сражениях?. К сожалению, в войне с террором мы забыли, кто мы такие, и мы также не знали своего врага. Взгляните на ?Аль-Каиду?. Накануне 11 сентября у нее было около 400 боевиков и агентов. Они втянули нас в войну, которая длится дольше Первой мировой и Второй мировой войн. И не потому что они такие умные и хитрые, а потому что мы не поняли своего врага. Вместо этого мы начали применять пытки и усиленные методы допросов. Мы делали именно то, что было нужно от нас ?Аль-Каиде?. А когда вы так поступаете, то что вы доказываете этому парню? Вы доказываете ему, что все, что он думает о вас, правильно. Но если вы предлагаете ему чашку чая, он не знает, как поступать.
- Это была ваша стратегия на допросах, приходить с чашкой чая?
- Каждый допрос разный. Надо вывести допрашиваемого из его зоны комфорта. Даже если условия суровые, это все равно может быть зона комфорта. Потому что вы ведете себя предсказуемо, и они ждут, что вы будете вести себя как враг. Вам надо сбить их с толку, привести в замешательство. Я допрашивал в Гуантанамо водителя бин Ладена Салима Хамдана (Salim Hamdan). Другой американский следователь передо мной пообещал ему, что он сможет позвонить жене. Но он не мог этого сделать. Когда пришли мы, он сказал нам: ?Все вы американцы лжете?. И мы выяснили, что эти люди до нас не сдержали данное слово. Я сказал ему: ?Ладно, мы напортачили. Извини, я прошу прощения?. И дал ему телефон.
- Ваш метод сработал?
- Он не мог в это поверить. Но когда он позвонил и услышал голос жены, он встал на колени и начал молиться, благодаря бога. Мы отвели его обратно, дали ему воды, чаю. В течение 20 минут он не произносил ни слова. Затем он начала задавать мне вопросы про Йемен, а потом сказал: ?Ладно, что вы хотите узнать??
- В то время вы были одним из немногих агентов, бегло говоривших по-арабски и способных цитировать суры из Корана во время допросов.
- Конечно, это помогало. Много раз я ложился на пол рядом с ним, как бы желая вздремнуть, но мы беседовали. Мы приносили Хамдану сэндвичи с рыбой из Макдоналдса, журналы про автомобили и грузовики из местного магазина в Гуантанамо. Он прочел их все.
- Журналы про грузовики вместо пыток водой. Таков был ваш рецепт успеха?
- Не надо показывать свою крутость и жесткость. Зачем это вам? Он же в любом случае за решеткой. Он знает, что здесь командуете вы. Вам не нужно строить из себя начальника.
- Звучит чудесно, но какие сведения вам удалось вытащить из Хамдана?
- Он мог стать ключевым свидетелем на предстоящем процессе. Поскольку он был телохранителем бин Ладена, его водителем, самым близким к нему человеком, все время находившимся рядом с ним, он знал всех и каждого. Он был за рулем, когда бин Ладен и Айман аз-Завахири (Ayman al-Zawahiri) говорили друг с другом о четвертом самолете. Он присутствовал, когда Халид Шейх Мохаммед (Khalid Sheikh Mohammed) (организатор терактов 11 сентября) докладывал руководству ?Аль-Каиды? об операции 11 сентября. Он все это рассказал нам, он был готов говорить. Это еще один пример того, что мы тогда сделали неправильно.
- Вы хотели, чтобы он стал ключевым свидетелем на суде, хотя была сделка между сторонами о признании подсудимым своей вины?
- Да, но они вдруг объявили его ?вражеским боевиком?, даже не согласовав это с нами. А когда вы объявляете его вражеским боевиком, вы даете ему адвоката. Был человек, который говорил, а вы даете ему адвоката, и он уже не может говорить, хотя прежде сотрудничал со следствием.
- Кто принял такое решение?
- Белый дом, по рекомендации Пентагона, потому что было мощное давление ? выносить обвинительные приговоры. Вот они и сказали, давайте объявим их вражескими боевиками, участниками боевых действий. А о долгосрочных последствиях не подумали. Хамдан был важнейшим свидетелем, он мог принести пользу по другим делам и процессам. Но он сегодня свободный человек, его приговорили к пяти годам, которые он уже провел в Гуантанамо. После вынесения приговора он быстро уехал. И этот человек для нас сегодня потерян.
- Вы также допрашивали другого важного сторонника террористов Абу Зубейду (Abu Zubaydah). Президент Буш высоко оценил его поимку в марте 2002 года в Пакистане, назвав это большой победой. Американское правительство ошибочно считало его третьим человеком в ?Аль-Каиде?. Его первого подвергли пытке утапливанием. В каком он был состоянии, когда вы увидели его впервые?
- Он был очень плох, когда мы увидели его после захвата. У него было серьезное ранение, потому что там была перестрелка, и это вызывало у нас тревогу. Но сразу после поимки он сотрудничал с нами. А поскольку он сотрудничал и давал информацию, которую можно было использовать в суде, Вашингтон сказал: смерть это не вариант. Так что нам надо было сделать все возможное, чтобы он остался жив, потому что он владел важной информацией.
- Поэтому вы лечили его раны и наладили с ним хорошие взаимоотношения?
- Да, а когда состояние у него стало критическое, нам сказали, что он умрет, и что мы должны поторопиться со своими вопросами. Тогда мы отвезли его в госпиталь, где Абу Зубейде сделали операцию. В госпитале мы продолжали его допрашивать. Тогда он рассказал нам, как в последний раз говорил с бин Ладеном, о людях, которые там были, и чего он хотел добиться в ходе операции. И он указал нам одно место. Я сказал: ?А кто отвечает за операцию?? Он ответил, так и так, человек из банды бин Ладена. И мы узнали, кто этот человек. У нас была его фотография, он был на плакате со снимками 22 ?самых разыскиваемых? террористов.
- Так что, ваш метод снова сработал?
- Это получилось случайно, но получилось. Я сказал своему напарнику: ?Дай мне фотографию этого парня?. Он загрузил ее с плаката на свой наладонник, так как электронного фотоальбома ФБР у нас не было. Мы оба думали об одном и том же человеке. Он дал мне свой наладонник, знаете, такая старая модель с маленьким экраном. Но мы выбрали не тот снимок, и не поняли, что ошиблись. Я дал наладонник Зубейде и спросил, об этом ли человеке мы говорили. И он сказал: ?Нет?. Вот тогда я по-настоящему взбесился, потому что мы вылечили этого парня, спасли ему жизнь, думали, что получим что-то, а он нам начал лгать. Я тогда спросил: ?Ах, вот как? И кто же это?? Он посмотрел на меня и ответил: ?Не играй со мной в игры, брат. Это Мухтар. Это тот человек, который делал 11 сентября?. Я слышал об этом Мухтаре, знал, что он важен, поэтому я посмотрел на фотографию, и это был Халид Шейх Мохаммед (Khalid Sheikh Mohammed). В то время мы не знали, что ХШМ, как мы его называли, является членом ?Аль-Каиды?. А Зубейда рассказал нам подробности произошедшего 11 сентября. Никаких утапливаний не было. Не было пыток. Это был случай и большая удача, а также результат тех отношений, которые нам удалось с ним наладить.
- Президент Буш подтвердил, что именно Зубейда сообщил о ХШМ как о главном организаторе терактов 11 сентября. Но он сказал, что признание стало результатом ?усиленных методов допроса?.
- Я знаю эту версию. Буш представил все так, будто это был успех усиленных методов допроса. Но это не так. Те подрядчики ЦРУ, которые позднее применяли усиленные методы допроса к Зубейде в тайной тюрьме, о местонахождении которой я вам сообщить не могу, в этот момент вообще не работали с нами. Зубейда на госпитальной койке сообщил нам, как у Халида Шейха Мохаммеда появилась эта идея, и как он рассказал ему о ней. ХШМ хотел найти спонсора операции, и Зубейда сказал ему: ?Езжай, поговори с бин Ладеном. Он даст деньги?. Он рассказал это нам, а не ЦРУ.
- Вы знаете о каких-то действительно важных и решающих сведениях, которые были получены под пыткой и с применением особых методов допроса?
- Ничего такого вспомнить не могу. Если вы скажете мне, что благодаря этому были спасены жизни, я закрою рот. Но большая часть тех людей, которые отправились воевать с нами в Ирак, сделали это под влиянием фотографий из Абу Грейба. Так что, жизни благодаря этому не спасали, а теряли. И я просто не верю в эти методы. После 183 пыток водой организовавший 11 сентября Халид Шейх Мохаммед продолжал лгать нам о так называемом ?Кувейтце?, курьере Абу Ахмеде аль-Кувейти (Abu Ahmed al-Kuwaiti), который в итоге вывел нас в мае на бин Ладена. ХШМ утверждал, что это рядовой боевик, не имеющий никакого значения. Теперь мы знаем, что это неправда.
- ЦРУ подвергло серьезной цензуре вашу новую книгу ?The Black Banners? (Черные знамена) и вычеркнуло многие ее части, особенно где речь идет об усиленных методах допросов. Вы ждали такого рода реакции?
- Как бывший агент ФБР, я должен был представить книгу в свое бывшее ведомство, откуда я ушел в 2006 году, так как не мог больше там работать. Я хотел заняться чем-то другим. Меня очень удивила реакция ЦРУ. Они вырезали даже те места, где я употребляю местоимения типа ?я?, ?меня? или ?наш?. Они вырезали то, что я говорил на публичных слушаниях в Сенате. Я хочу сказать, ведь все это было обнародовано. Они подвергли цензуре те вещи, которые уже были общеизвестны. Это абсурд, полный абсурд. Теперь я намерен через суд добиться публикации той информации, которая была подвергнута цензуре.
- Господин Суфан, большое спасибо за это интервью.
Интервью провела Бритта Сандберг (Britta Sandberg).
Оригинал публикации: 'We Did Exactly What Al-Qaida Wanted Us to Do'
SPIEGEL: Как бы вы охарактеризовали состояние Соединенных Штатов спустя 10 лет после 11 сентября и спустя 4 месяца после убийства бин Ладена? Это начало конца истории?
Суфан: Это начало новой эпохи. Я сегодня думаю, что ?Аль-Каиде? несомненно нанесен значительный ущерб. Той ?Аль-Каиды?, что атаковала нас 11 сентября, больше не существует. Ее центральное командование очень сильно ослаблено. За эти 10 лет из-за допущенных ошибок также серьезно пострадала репутация Соединенных Штатов. Однако мы работаем над восстановлением репутации: все тайные тюрьмы были закрыты. Усиленные методы допросов отменены. Служебные материалы рассекречены, мы все выставили напоказ и сказали, что готовы ответить за сделанное. Такое очень редко случается в любой стране мира.
- Вы начали следствие против Усамы бин Ладена задолго до 11 сентября. Вы помните, когда впервые услышали это имя?
- Впервые я прочел о нем в одном арабском журнале. Они взяли у него интервью в Судане, и я заинтересовался: что же это за человек? Затем я начал читать о нем в газетах и немного забеспокоился, услышав его разглагольствования. Я вырос в Ливане, и мне была понятна такого рода риторика. Я следил за его заявлениями, пока не поступил на работу в ФБР в 1997 году. Ну, конечно, не было никакого чувства типа ?Боже! Нам надо присмотреться к этому человеку!? Все произошло не сразу и не вдруг. Это был постепенный процесс. Но когда бин Ладен выступил в феврале 1998 года со своей фетвой, интерес к нему возник по-новому. К тому времени я был уже на 100 процентов уверен, что что-то должно будет произойти.
- Ваш босс из ФБР Джон О?Нил (John O' Neill), который ушел из бюро и стал руководителем службы безопасности Всемирного торгового центра, а затем погиб 11 сентября во время терактов ? он также знал о потенциальной опасности ?Аль-Каиды? почти с самого начала.
- Джон определенно понимал эту угрозу. Я никогда не встречал человека, который лучше Джона знал, как надо думать о терроризме, работать с делами о терроризме, складывая вместе детали этой мозаики. Я многому у него научился. Мне кажется, это был необыкновенный человек. И он понял исходящую от бин Ладена угрозу очень рано, он продолжал вести борьбу. Он видел, что назревает, с этими взрывами посольства в восточной Африке, с подрывом эсминца ВМС США Cole. Он вел борьбу до своего ухода, и он знал, что зреет нечто крупное. К сожалению, на это никто не обращал внимания.
- Вы в своей книге выражаете уверенность, что теракты 11 сентября можно было остановить, если бы не было так называемой великой китайской стены между ЦРУ и ФБР.
- Мы всегда работали вместе. Мы работали вместе после взрыва в посольстве в восточной Африке. У нас были великолепные отношения. Но внезапно появилась эта стена из-за какого-то недопонимания основополагающих принципов организации взаимоотношений между разведкой и правоохранительными органами. К сожалению, с этим напрямую было связано отсутствие информации о терактах 11 сентября. Мы передавали в ЦРУ разведданные, дающие основания для судебного преследования, но никаких дальнейших действий не было.
- Что это была за информация?
- Мы расследовали подрыв корабля Cole в Йемене. У нас был человек, участвовавший в подрыве ? тогда погибли 17 моряков, и 39 получили ранения. Так вот, он говорил нам, что доставлял деньги главному человеку ?Аль-Каиды?. Террористы, причастные к взрыву Cole, передавали деньги двум людям, которые направили самолет на Пентагон. Люди в нашем правительстве знали, что эти двое находятся в Соединенных Штатах, в городе Сан-Диего. Я думаю, вы понимаете, что даже у великой стены есть пределы. У нас была наводка, ЦРУ знало личности тех двоих из Сан-Диего. Но они не внесли их в список людей, которым запрещено водить самолеты, они не сообщили их имена в Госдепартамент, чтобы он не продлял им визы.
- Они за это вообще извинились?
- Да, 12 сентября 2001 года они нам сказали: ?Помните тех двух парней, что доставляли деньги? Ну, они встречались с двумя знакомыми нам людьми, а мы вам раньше об этом не сказали. Извините?. Почему они не проверили свои компьютеры раньше, почему не сказали: ?Черт побери, взгляните, что здесь происходит?. Для меня это нечто большее, чем просто некомпетентность.
- В своей книге вы также критикуете США за то, что они никогда по-настоящему не понимали своего врага ?Аль-Каиду?.
- Я считаю, что мы серьезно недооценили идеологические мотивы этих группировок: что заставляет людей взрывать себя, религиозное значение ?Аль-Каиды?. Это уже не политика. Китайский военный стратег Сунь Цзы (Sun Tzu) говорил много веков назад: ?Если вы знаете своего врага и знаете себя, вы сто раз победите в ста сражениях?. К сожалению, в войне с террором мы забыли, кто мы такие, и мы также не знали своего врага. Взгляните на ?Аль-Каиду?. Накануне 11 сентября у нее было около 400 боевиков и агентов. Они втянули нас в войну, которая длится дольше Первой мировой и Второй мировой войн. И не потому что они такие умные и хитрые, а потому что мы не поняли своего врага. Вместо этого мы начали применять пытки и усиленные методы допросов. Мы делали именно то, что было нужно от нас ?Аль-Каиде?. А когда вы так поступаете, то что вы доказываете этому парню? Вы доказываете ему, что все, что он думает о вас, правильно. Но если вы предлагаете ему чашку чая, он не знает, как поступать.
- Это была ваша стратегия на допросах, приходить с чашкой чая?
- Каждый допрос разный. Надо вывести допрашиваемого из его зоны комфорта. Даже если условия суровые, это все равно может быть зона комфорта. Потому что вы ведете себя предсказуемо, и они ждут, что вы будете вести себя как враг. Вам надо сбить их с толку, привести в замешательство. Я допрашивал в Гуантанамо водителя бин Ладена Салима Хамдана (Salim Hamdan). Другой американский следователь передо мной пообещал ему, что он сможет позвонить жене. Но он не мог этого сделать. Когда пришли мы, он сказал нам: ?Все вы американцы лжете?. И мы выяснили, что эти люди до нас не сдержали данное слово. Я сказал ему: ?Ладно, мы напортачили. Извини, я прошу прощения?. И дал ему телефон.
- Ваш метод сработал?
- Он не мог в это поверить. Но когда он позвонил и услышал голос жены, он встал на колени и начал молиться, благодаря бога. Мы отвели его обратно, дали ему воды, чаю. В течение 20 минут он не произносил ни слова. Затем он начала задавать мне вопросы про Йемен, а потом сказал: ?Ладно, что вы хотите узнать??
- В то время вы были одним из немногих агентов, бегло говоривших по-арабски и способных цитировать суры из Корана во время допросов.
- Конечно, это помогало. Много раз я ложился на пол рядом с ним, как бы желая вздремнуть, но мы беседовали. Мы приносили Хамдану сэндвичи с рыбой из Макдоналдса, журналы про автомобили и грузовики из местного магазина в Гуантанамо. Он прочел их все.
- Журналы про грузовики вместо пыток водой. Таков был ваш рецепт успеха?
- Не надо показывать свою крутость и жесткость. Зачем это вам? Он же в любом случае за решеткой. Он знает, что здесь командуете вы. Вам не нужно строить из себя начальника.
- Звучит чудесно, но какие сведения вам удалось вытащить из Хамдана?
- Он мог стать ключевым свидетелем на предстоящем процессе. Поскольку он был телохранителем бин Ладена, его водителем, самым близким к нему человеком, все время находившимся рядом с ним, он знал всех и каждого. Он был за рулем, когда бин Ладен и Айман аз-Завахири (Ayman al-Zawahiri) говорили друг с другом о четвертом самолете. Он присутствовал, когда Халид Шейх Мохаммед (Khalid Sheikh Mohammed) (организатор терактов 11 сентября) докладывал руководству ?Аль-Каиды? об операции 11 сентября. Он все это рассказал нам, он был готов говорить. Это еще один пример того, что мы тогда сделали неправильно.
- Вы хотели, чтобы он стал ключевым свидетелем на суде, хотя была сделка между сторонами о признании подсудимым своей вины?
- Да, но они вдруг объявили его ?вражеским боевиком?, даже не согласовав это с нами. А когда вы объявляете его вражеским боевиком, вы даете ему адвоката. Был человек, который говорил, а вы даете ему адвоката, и он уже не может говорить, хотя прежде сотрудничал со следствием.
- Кто принял такое решение?
- Белый дом, по рекомендации Пентагона, потому что было мощное давление ? выносить обвинительные приговоры. Вот они и сказали, давайте объявим их вражескими боевиками, участниками боевых действий. А о долгосрочных последствиях не подумали. Хамдан был важнейшим свидетелем, он мог принести пользу по другим делам и процессам. Но он сегодня свободный человек, его приговорили к пяти годам, которые он уже провел в Гуантанамо. После вынесения приговора он быстро уехал. И этот человек для нас сегодня потерян.
- Вы также допрашивали другого важного сторонника террористов Абу Зубейду (Abu Zubaydah). Президент Буш высоко оценил его поимку в марте 2002 года в Пакистане, назвав это большой победой. Американское правительство ошибочно считало его третьим человеком в ?Аль-Каиде?. Его первого подвергли пытке утапливанием. В каком он был состоянии, когда вы увидели его впервые?
- Он был очень плох, когда мы увидели его после захвата. У него было серьезное ранение, потому что там была перестрелка, и это вызывало у нас тревогу. Но сразу после поимки он сотрудничал с нами. А поскольку он сотрудничал и давал информацию, которую можно было использовать в суде, Вашингтон сказал: смерть это не вариант. Так что нам надо было сделать все возможное, чтобы он остался жив, потому что он владел важной информацией.
- Поэтому вы лечили его раны и наладили с ним хорошие взаимоотношения?
- Да, а когда состояние у него стало критическое, нам сказали, что он умрет, и что мы должны поторопиться со своими вопросами. Тогда мы отвезли его в госпиталь, где Абу Зубейде сделали операцию. В госпитале мы продолжали его допрашивать. Тогда он рассказал нам, как в последний раз говорил с бин Ладеном, о людях, которые там были, и чего он хотел добиться в ходе операции. И он указал нам одно место. Я сказал: ?А кто отвечает за операцию?? Он ответил, так и так, человек из банды бин Ладена. И мы узнали, кто этот человек. У нас была его фотография, он был на плакате со снимками 22 ?самых разыскиваемых? террористов.
- Так что, ваш метод снова сработал?
- Это получилось случайно, но получилось. Я сказал своему напарнику: ?Дай мне фотографию этого парня?. Он загрузил ее с плаката на свой наладонник, так как электронного фотоальбома ФБР у нас не было. Мы оба думали об одном и том же человеке. Он дал мне свой наладонник, знаете, такая старая модель с маленьким экраном. Но мы выбрали не тот снимок, и не поняли, что ошиблись. Я дал наладонник Зубейде и спросил, об этом ли человеке мы говорили. И он сказал: ?Нет?. Вот тогда я по-настоящему взбесился, потому что мы вылечили этого парня, спасли ему жизнь, думали, что получим что-то, а он нам начал лгать. Я тогда спросил: ?Ах, вот как? И кто же это?? Он посмотрел на меня и ответил: ?Не играй со мной в игры, брат. Это Мухтар. Это тот человек, который делал 11 сентября?. Я слышал об этом Мухтаре, знал, что он важен, поэтому я посмотрел на фотографию, и это был Халид Шейх Мохаммед (Khalid Sheikh Mohammed). В то время мы не знали, что ХШМ, как мы его называли, является членом ?Аль-Каиды?. А Зубейда рассказал нам подробности произошедшего 11 сентября. Никаких утапливаний не было. Не было пыток. Это был случай и большая удача, а также результат тех отношений, которые нам удалось с ним наладить.
- Президент Буш подтвердил, что именно Зубейда сообщил о ХШМ как о главном организаторе терактов 11 сентября. Но он сказал, что признание стало результатом ?усиленных методов допроса?.
- Я знаю эту версию. Буш представил все так, будто это был успех усиленных методов допроса. Но это не так. Те подрядчики ЦРУ, которые позднее применяли усиленные методы допроса к Зубейде в тайной тюрьме, о местонахождении которой я вам сообщить не могу, в этот момент вообще не работали с нами. Зубейда на госпитальной койке сообщил нам, как у Халида Шейха Мохаммеда появилась эта идея, и как он рассказал ему о ней. ХШМ хотел найти спонсора операции, и Зубейда сказал ему: ?Езжай, поговори с бин Ладеном. Он даст деньги?. Он рассказал это нам, а не ЦРУ.
- Вы знаете о каких-то действительно важных и решающих сведениях, которые были получены под пыткой и с применением особых методов допроса?
- Ничего такого вспомнить не могу. Если вы скажете мне, что благодаря этому были спасены жизни, я закрою рот. Но большая часть тех людей, которые отправились воевать с нами в Ирак, сделали это под влиянием фотографий из Абу Грейба. Так что, жизни благодаря этому не спасали, а теряли. И я просто не верю в эти методы. После 183 пыток водой организовавший 11 сентября Халид Шейх Мохаммед продолжал лгать нам о так называемом ?Кувейтце?, курьере Абу Ахмеде аль-Кувейти (Abu Ahmed al-Kuwaiti), который в итоге вывел нас в мае на бин Ладена. ХШМ утверждал, что это рядовой боевик, не имеющий никакого значения. Теперь мы знаем, что это неправда.
- ЦРУ подвергло серьезной цензуре вашу новую книгу ?The Black Banners? (Черные знамена) и вычеркнуло многие ее части, особенно где речь идет об усиленных методах допросов. Вы ждали такого рода реакции?
- Как бывший агент ФБР, я должен был представить книгу в свое бывшее ведомство, откуда я ушел в 2006 году, так как не мог больше там работать. Я хотел заняться чем-то другим. Меня очень удивила реакция ЦРУ. Они вырезали даже те места, где я употребляю местоимения типа ?я?, ?меня? или ?наш?. Они вырезали то, что я говорил на публичных слушаниях в Сенате. Я хочу сказать, ведь все это было обнародовано. Они подвергли цензуре те вещи, которые уже были общеизвестны. Это абсурд, полный абсурд. Теперь я намерен через суд добиться публикации той информации, которая была подвергнута цензуре.
- Господин Суфан, большое спасибо за это интервью.
Интервью провела Бритта Сандберг (Britta Sandberg).
Оригинал публикации: 'We Did Exactly What Al-Qaida Wanted Us to Do'
c
clopusic
Срочно!!!!! Внимание жителям восточной Ливии! Константин Щегликов, facebook ________________________________ ? Предупреждение на основе этой статьи Внимание жителям восточной Ливии! В НАТО задумали купить старое советское вооружение включая несколько танков и бронетранспортеров в Молдавии. Для этого
они используют тяжелый грузовой самолет ИЛ-76. Они собираются использовать их для грандиозной провокации с целью дискредитировать армию Ливии и племена, которые поддерживают Каддафи и включились полностью в вооруженную борьбу. Они создадут несколько мобильных отрядов с советским вооружением которое
используется в армии и племенах Ливии и покрасив их в цвета Джамахирии или отдельных племен будут убивать ливийцев, а в СМИ будут посылать кадры о расправах сторонников Каддафи над мирным населением. Кроме этого они надеются таким образом восстановит хотя бы часть племен против племени Каддафи и
устроить настоящую гражданскую войну. НАТО проиграет войну если все племена Ливии выступят разом против врага, поэтому сделает все чтобы разъединить их. Самолет из Молдавии с советским вооружением прилетит сегодня, уничтожьте его в аэропорту Бенгази"
сообщение, пришедшее рано утром.
http://www.moldnews.md/rus/news/40406 - недавно размещенная статья, естественно, с другими объяснениями))))
Ну и ну - сруццо посранцы то, а вместе с ними, видимо - и либерасты, НАТОлюбы и дерьмократы
[Сообщение изменено пользователем 14.09.2011 02:24]
сообщение, пришедшее рано утром.
http://www.moldnews.md/rus/news/40406 - недавно размещенная статья, естественно, с другими объяснениями))))
Ну и ну - сруццо посранцы то, а вместе с ними, видимо - и либерасты, НАТОлюбы и дерьмократы
[Сообщение изменено пользователем 14.09.2011 02:24]
B
BSN
- Каждый допрос разный. Надо вывести допрашиваемого из его зоны комфорта. Даже если условия суровые, это все равно может быть зона комфорта. Потому что вы ведете себя предсказуемо, и они ждут, что вы будете вести себя как враг. Вам надо
сбить их с толку, привести в замешательство. Я допрашивал в Гуантанамо водителя бин Ладена Салима Хамдана (Salim Hamdan). Другой американский следователь передо мной пообещал ему, что он сможет позвонить жене. Но он не мог этого сделать. Когда пришли мы, он сказал нам: ?Все вы американцы лжете?. И
мы выяснили, что эти люди до нас не сдержали данное слово. Я сказал ему: ?Ладно, мы напортачили. Извини, я прошу прощения?. И дал ему телефон.
Дал связаться со связным.
Какой нормальный человек в здравом уме будет звонить жене дабы пендосы узнали где они и смогли её тоже привезти и пытать.
- Он не мог в это поверить. Но когда он позвонил и услышал голос жены, он встал на колени и начал молиться, благодаря бога. Мы отвели его обратно, дали ему воды, чаю. В течение 20 минут он не произносил ни слова. Затем он
начала задавать мне вопросы про Йемен, а потом сказал: ?Ладно, что вы хотите узнать??
Да не мог поверить в счастье связался со связным и получил указания
В журналах получал чёткие инструкции что говорить.
В России даже обычным преступникам не дают читать журналы и созваниваться с жёнами.
- Как бывший агент ФБР, я должен был представить
книгу в свое бывшее ведомство, откуда я ушел в 2006 году, так как не мог больше там работать. Я хотел заняться чем-то другим. Меня очень удивила реакция ЦРУ. Они вырезали даже те места, где я употребляю местоимения типа ?я?, ?меня? или ?наш?. Они вырезали то, что я говорил на публичных слушаниях в
Сенате. Я хочу сказать, ведь все это было обнародовано. Они подвергли цензуре те вещи, которые уже были общеизвестны. Это абсурд, полный абсурд. Теперь я намерен через суд добиться публикации той информации, которая была подвергнута цензуре.
Да уж этот агент ФБР тот ещё враг США.
Друг идиот это худший враг.
ВСЕ,РАССТРЕЛЯЛИ РУССКИХ ИНЖЕНЕРОВ И УКРАИНСКИХ ВРАЧЕЙ
спасибо всем за новые демократические власти ливии
Мятежники, которых поддерживает НАТО и которые выступили против законного правительства Ливийской Республики, заявили, что расстреляли 85 иностранцев, среди которых были и граждане России и Украины.
Информация об этом появилась в хорватской прессе. Один из командиров боевиков Аль-Каиды, некий Абдель-азиз Мадини заявил газете Veсernji list, что в городе Мисурата были задержаны 85 иностранных ?наёмников?. Они были ?судимы на месте? и получили ?пулю в лоб?, заявил Мадини. Он не сказал, принял ли он лично участие в этих казнях.
Об этом сообщает источник:
http://www.izvestia.ru/news/500487
Среди расстрелянных ?наёмников? ? так боевики называют мирных европейцев, которые работали в Ливийской Джамахирии по контрактам, ? были девять хорватов, 12 сербов, 11 украинцев и 10 колумбийцев, а также граждане России и Боснии и Герцеговины.
Этот же главарь заявил, что иностранные ?наёмники?, захваченные в других городах, якобы были отправлены в тюрьмы в Бенгази. Но он не смог опровергнуть информацию, что до Бенгази эти люди ?не доехали??
МИД Сербии и Украины заявили, что проверяют информацию.
МИД России ничего не заявил?
спасибо всем за новые демократические власти ливии
Мятежники, которых поддерживает НАТО и которые выступили против законного правительства Ливийской Республики, заявили, что расстреляли 85 иностранцев, среди которых были и граждане России и Украины.
Информация об этом появилась в хорватской прессе. Один из командиров боевиков Аль-Каиды, некий Абдель-азиз Мадини заявил газете Veсernji list, что в городе Мисурата были задержаны 85 иностранных ?наёмников?. Они были ?судимы на месте? и получили ?пулю в лоб?, заявил Мадини. Он не сказал, принял ли он лично участие в этих казнях.
Об этом сообщает источник:
http://www.izvestia.ru/news/500487
Среди расстрелянных ?наёмников? ? так боевики называют мирных европейцев, которые работали в Ливийской Джамахирии по контрактам, ? были девять хорватов, 12 сербов, 11 украинцев и 10 колумбийцев, а также граждане России и Боснии и Герцеговины.
Этот же главарь заявил, что иностранные ?наёмники?, захваченные в других городах, якобы были отправлены в тюрьмы в Бенгази. Но он не смог опровергнуть информацию, что до Бенгази эти люди ?не доехали??
МИД Сербии и Украины заявили, что проверяют информацию.
МИД России ничего не заявил?
ну и в продолжении поста о том, что НАТО покупает в Молдавии советскую старую технику, чтобы перекрасив в цвета лоялистов Каддафи бить мирное население , а потом показать эти "зверства.."
В ближайшее время планируется отправка самолётов
из Катара и ОАЭ с наёмниками, переодетыми в форму правительственных сил Ливии, и журналистами
различных телекомпаний. Главная их цель:
показ ?зверств? и ?расправ? над ?повстанцами?
? и показ "допроса" якобы захваченных в плен
"офицеров Ливийской армии".
Источник: ?дипломат? Р.Ф.,
Военный специалист в Алжире.
ps: вшокенах, в людях ничего не осталось, мир сходит с ума
В ближайшее время планируется отправка самолётов
из Катара и ОАЭ с наёмниками, переодетыми в форму правительственных сил Ливии, и журналистами
различных телекомпаний. Главная их цель:
показ ?зверств? и ?расправ? над ?повстанцами?
? и показ "допроса" якобы захваченных в плен
"офицеров Ливийской армии".
Источник: ?дипломат? Р.Ф.,
Военный специалист в Алжире.
ps: вшокенах, в людях ничего не осталось, мир сходит с ума
N
Nemus
По итогам восьмимесячного расследования журналисты Associated Press пришли к выводу, что при содействии полиции спецслужбы вели активную работу с мусульманской общиной и студенческими организациями Нью-Йорка, а во многие из них внедрялись. Сотрудники спецслужб подслушивали горожан в кафе и
ресторанах и писали ежедневные отчеты об услышанном. Кроме того, полиция составила список из 28 стран, жители которых наряду с "афроамериканцами-мусульманами", вызывали у нее повышенный интерес.
http://lenta.ru/news/2011/09/14/cia/
http://lenta.ru/news/2011/09/14/cia/
Г
Губернатор Аляски
Ситуация на 14го сентября.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вокруг Триполи и в самом Триполи идут активные бои. Сложно говорить кто где но вчера и позавчера ливийцы контратаковали интервентов в районе Завии, Гарьяна, Тархуны.
Дорога на Себху через Бени Валид закрыта. Интервенты прутся через Гарьян но пару раз попадали в засаду. Тем кто доскакал таки до Себхи тоже несладко. Под Себхой сбиты два вертолёта, уничтожено много крыс. Бени Валид стоит насмерть. НАТО применило химическое оружие. Идут контратаки ливийцев в районе Тархуны и Триполийского аэропорта в Митиге.
По всему побережью действуют банды крыс но безрезультатно. Тяжелее всего Сирту. Идёт ковровая бомбардировка.
На востоке затишье. Крысы в Брегу не суются а Адждабии не существует. Её разбомбили начисто ещё в начале интервенции, жителей там нет, никаких войск тоже. Бывают экскурсии в Адждабию то одной то другой стороны но удерживать там нечего.
http://vkontakte.ru/zakaddafi
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вокруг Триполи и в самом Триполи идут активные бои. Сложно говорить кто где но вчера и позавчера ливийцы контратаковали интервентов в районе Завии, Гарьяна, Тархуны.
Дорога на Себху через Бени Валид закрыта. Интервенты прутся через Гарьян но пару раз попадали в засаду. Тем кто доскакал таки до Себхи тоже несладко. Под Себхой сбиты два вертолёта, уничтожено много крыс. Бени Валид стоит насмерть. НАТО применило химическое оружие. Идут контратаки ливийцев в районе Тархуны и Триполийского аэропорта в Митиге.
По всему побережью действуют банды крыс но безрезультатно. Тяжелее всего Сирту. Идёт ковровая бомбардировка.
На востоке затишье. Крысы в Брегу не суются а Адждабии не существует. Её разбомбили начисто ещё в начале интервенции, жителей там нет, никаких войск тоже. Бывают экскурсии в Адждабию то одной то другой стороны но удерживать там нечего.
http://vkontakte.ru/zakaddafi
N
Nemus
Николя Саркози в четверг ожидают в Ливии. Эта информация хранится в строжайшей тайне, однако президент Республики вполне может вылететь в бывшую страну Каддафи уже в самое ближайшее время.
http://www.marianne2.fr/Exclusif-voyage-surprise-d...
Всем нам прекрасно известно, что Елисейский дворец пытается пожать все плоды победы НАТО, которое начало военные действия в значительной мере по инициативе Парижа. То есть время для визита давно пришло, если, конечно, в последний момент не случится какой-нибудь неожиданности.
http://www.marianne2.fr/Exclusif-voyage-surprise-d...
Всем нам прекрасно известно, что Елисейский дворец пытается пожать все плоды победы НАТО, которое начало военные действия в значительной мере по инициативе Парижа. То есть время для визита давно пришло, если, конечно, в последний момент не случится какой-нибудь неожиданности.
все же классное видео
и дело даже не в фактах, что там приводятся внизу буквами....
просто далеко не каждый "демократический" политик может вот так просто покататься по городам своей страны , не получив камнем в голову...
любит народ Каддафи , любит , ценит и бесконечно его уважает
так что нет у НАТО будущего в Ливии , а надеюсь и вообще нету будущего...
ВИДЕО:
и дело даже не в фактах, что там приводятся внизу буквами....
просто далеко не каждый "демократический" политик может вот так просто покататься по городам своей страны , не получив камнем в голову...
любит народ Каддафи , любит , ценит и бесконечно его уважает
так что нет у НАТО будущего в Ливии , а надеюсь и вообще нету будущего...
ВИДЕО:
Д
Добрый пастырь
все же классное видео
Тупость какие-то покатушки самозванного монарха и его сыновей под тупую западную музыку.
Г
Губернатор Аляски
Последствия вторжения НАТО.
[video]38e17e80cba1755abb05c5655b39d5eb-00012680[/video]
[video]38e17e80cba1755abb05c5655b39d5eb-00012680[/video]
c
clopusic
тупое животное
R
Rupert
:-) [video]92dcea3030af1fe3107927ed0e79ebaa-00012695[/video]
Друг идиот это худший враг.
если бардак нельзя уничтожить, его надо возглавить))
Ситуация на 14го сентября.
Ох, зачем им эта война цивилизаций?
N
Nemus
Муаммар Каддафи обратился к Совету безопасности ООН с просьбой защитить контролируемый верными ему войсками город Сирт от НАТО. Об этом сообщает Reuters.
http://lenta.ru/news/2011/09/14/sirte/
В письме, распространенном сирийским телеканалом "Арраи", Каддафи заявил, что НАТО несет ответственность за "неописуемый терроризм и разрушения" в Сирте и его окрестностях. Он призвал мировое сообщество не оставлять жителей города и помочь "прекратить эти преступления".
http://lenta.ru/news/2011/09/14/sirte/
В письме, распространенном сирийским телеканалом "Арраи", Каддафи заявил, что НАТО несет ответственность за "неописуемый терроризм и разрушения" в Сирте и его окрестностях. Он призвал мировое сообщество не оставлять жителей города и помочь "прекратить эти преступления".
N
Nemus
http://www.atlantico.fr/decryptage/syrie-immunite-...
После относительного успеха стратегии НАТО в Ливии, все взгляды сейчас обращены в сторону Сирии. Однако никто, по-видимому, не горит желанием выступить за проведение аналогичного сценария в этой стране. И вот почему.
Мы не пойдем в Сирию сразу по ряду причин. Разумеется, ?внутренняя? и ?внешняя? сирийская оппозиция не согласна с возможным повторением ливийского сценария в своей стране. Но это не объясняет всего. Решение о проведении военных операций в Ливии было принято совсем не ливийским народом, это меньшее, что можно сказать. Более того, в стране раздаются отдельные (пусть даже изолированные и немногочисленные) голоса с призывами к прямому военному вмешательству. Об этом в частности говорил бывший вице-президент Сирии Абдель Халим Хаддам. Тем не менее, никакого отклика со стороны Запада так и не последовало.
Угроза российского и китайского вето против любой ооновской резолюции с чересчур жестким осуждением Сирии зачастую используется как главное оправдание беспомощности так называемого ?международного сообщества? перед лицом творящегося там насилия и кровопролития. Однако факты утверждают обратное. Как всем нам прекрасно известно, когда в 2003 году США и некоторые их союзники были решительно настроены на вторжение в Ирак, они не постеснялись действовать в обход решения ООН. И никто не может всерьез поверить, что меньше чем за десять лет игроки на международной арене настолько повысили свои моральные качества.
В целом Вашингтон, Лондон и Париж, а также Эр-Рияд, Амман и Доха ?лидеры большинства западных и арабских государств негласно хотели бы падения режима Башара Асада, который является последним официальным оплотом арабского национализма и одним из ключевых звеньев антизападного фронта. Однако в таком случае перед нами встает следующий вопрос: кто будет дергать за национальные и региональные ниточки, которые с таким старанием натягивал до недавнего времени сирийский режим.
Вообще, даже не считая того, что от ?сирийской оппозиции? существует одно лишь название и что у нее нет ничего даже отдаленно напоминающего надежный и убедительный политический проект, нужно понимать, что внезапное создание вакуума власти в этой стране может лишь увеличить риск дестабилизации всего региона? Тем более, что Сирия не обладает достаточными природными ресурсами, чтобы позволить потенциальным ?освободителям? вернуть вложенные средства. Несмотря на неустойчивую ситуацию на внутренней политической арене, Тунис и Египет скорее всего смогут создать условия для мирного перехода власти. Хотя в Ливии шансы на такой исход существенно ниже, развал страны в любом случае нельзя считать серьезной угрозой для соседних государств и региона в целом. В случае Сирии, дела обстоят совершенно иначе.
Президента Башара Асада по сей день спасает решение сохранить региональные стратегические отношения, которые сложились еще в эпоху его отца Хафеза Асада. Отношения с Ираном, тесные связи с ливанской ?Хезболлой?, ощутимое влияние на палестинский ХАМАС ? все это накладывается страх того, что падение режима может породить второй Ирак и создает следующую ситуацию: хотя решение об усилении давления и недействующих санкциях остается в силе, никто не идет дальше мысли о Сирии без нынешней власти, чего в ближайшее время явно не предвидится.
Как бы то ни было, это не означает, что сирийский режим обосновался в Дамаске на веки вечные. Условия для преобразований в Сирии действительно существуют, и они даже подтолкнули режим к началу (пусть даже и косметических) реформ. Но в настоящий момент, как ни парадоксально, сирийская власть одерживает верх: ни НАТО, ни какая-либо западная держава не готовы идти на чрезмерный риск в стране, на которой держится гораздо больше, чем на большинстве остальных государств региона.
В довершении необходимо отметить, что, играя на стратегических связях с антиизраильскими ?силами зла? в регионе, сирийский режим в итоге нашел прибежище среди этих игроков, от которых Запад пытался его изолировать на протяжение десяти лет. Поэтому не стоит удивляться при виде того, что чем больше западные государства и их союзники пытаются надавить на Сирию, тем острее та ощущает необходимость не поддаваться их требованиям. Как раз наоборот. Пусть даже это означает продолжение репрессий.
После относительного успеха стратегии НАТО в Ливии, все взгляды сейчас обращены в сторону Сирии. Однако никто, по-видимому, не горит желанием выступить за проведение аналогичного сценария в этой стране. И вот почему.
Мы не пойдем в Сирию сразу по ряду причин. Разумеется, ?внутренняя? и ?внешняя? сирийская оппозиция не согласна с возможным повторением ливийского сценария в своей стране. Но это не объясняет всего. Решение о проведении военных операций в Ливии было принято совсем не ливийским народом, это меньшее, что можно сказать. Более того, в стране раздаются отдельные (пусть даже изолированные и немногочисленные) голоса с призывами к прямому военному вмешательству. Об этом в частности говорил бывший вице-президент Сирии Абдель Халим Хаддам. Тем не менее, никакого отклика со стороны Запада так и не последовало.
Угроза российского и китайского вето против любой ооновской резолюции с чересчур жестким осуждением Сирии зачастую используется как главное оправдание беспомощности так называемого ?международного сообщества? перед лицом творящегося там насилия и кровопролития. Однако факты утверждают обратное. Как всем нам прекрасно известно, когда в 2003 году США и некоторые их союзники были решительно настроены на вторжение в Ирак, они не постеснялись действовать в обход решения ООН. И никто не может всерьез поверить, что меньше чем за десять лет игроки на международной арене настолько повысили свои моральные качества.
В целом Вашингтон, Лондон и Париж, а также Эр-Рияд, Амман и Доха ?лидеры большинства западных и арабских государств негласно хотели бы падения режима Башара Асада, который является последним официальным оплотом арабского национализма и одним из ключевых звеньев антизападного фронта. Однако в таком случае перед нами встает следующий вопрос: кто будет дергать за национальные и региональные ниточки, которые с таким старанием натягивал до недавнего времени сирийский режим.
Вообще, даже не считая того, что от ?сирийской оппозиции? существует одно лишь название и что у нее нет ничего даже отдаленно напоминающего надежный и убедительный политический проект, нужно понимать, что внезапное создание вакуума власти в этой стране может лишь увеличить риск дестабилизации всего региона? Тем более, что Сирия не обладает достаточными природными ресурсами, чтобы позволить потенциальным ?освободителям? вернуть вложенные средства. Несмотря на неустойчивую ситуацию на внутренней политической арене, Тунис и Египет скорее всего смогут создать условия для мирного перехода власти. Хотя в Ливии шансы на такой исход существенно ниже, развал страны в любом случае нельзя считать серьезной угрозой для соседних государств и региона в целом. В случае Сирии, дела обстоят совершенно иначе.
Президента Башара Асада по сей день спасает решение сохранить региональные стратегические отношения, которые сложились еще в эпоху его отца Хафеза Асада. Отношения с Ираном, тесные связи с ливанской ?Хезболлой?, ощутимое влияние на палестинский ХАМАС ? все это накладывается страх того, что падение режима может породить второй Ирак и создает следующую ситуацию: хотя решение об усилении давления и недействующих санкциях остается в силе, никто не идет дальше мысли о Сирии без нынешней власти, чего в ближайшее время явно не предвидится.
Как бы то ни было, это не означает, что сирийский режим обосновался в Дамаске на веки вечные. Условия для преобразований в Сирии действительно существуют, и они даже подтолкнули режим к началу (пусть даже и косметических) реформ. Но в настоящий момент, как ни парадоксально, сирийская власть одерживает верх: ни НАТО, ни какая-либо западная держава не готовы идти на чрезмерный риск в стране, на которой держится гораздо больше, чем на большинстве остальных государств региона.
В довершении необходимо отметить, что, играя на стратегических связях с антиизраильскими ?силами зла? в регионе, сирийский режим в итоге нашел прибежище среди этих игроков, от которых Запад пытался его изолировать на протяжение десяти лет. Поэтому не стоит удивляться при виде того, что чем больше западные государства и их союзники пытаются надавить на Сирию, тем острее та ощущает необходимость не поддаваться их требованиям. Как раз наоборот. Пусть даже это означает продолжение репрессий.
Г
Губернатор Аляски
Хорошая статья была в АиФ про Ирак:
Что ждёт Ливию после Каддафи?
http://www.aif.ru/society/article/45631
Изгнание россиян, запрет на мини-юбки и? дорогой бензин!
Прошло всего пять лет после казни Саддама Хусейна, и жители Багдада с сожалением говорят: ?О да, мы вовсе неплохо жили при Саддаме!? Когда в Ливии начнётся похожая ностальгия по Каддафи? Специальный репортаж из Ирака.
Муаммар Каддафи свергнут - столица Ливии полна трупов и лежит в руинах. Руководство США и командование НАТО торжествуют - ещё одно богатое нефтью государство ?встало на путь демократии?. Обозреватель ?АиФ?, находящийся сейчас в Ираке (стране, куда 8 лет назад ?демократию? также притащили на штыках), решил разобраться - что случится в ближайшее время с Ливией и какие проблемы с уходом Каддафи начнутся у России.
Пункт ? 1: конец ?Шехерезады?
? - Простите, а что-нибудь иракское у вас есть? Второй час уже ищу.
Продавец равнодушно пожимает плечами. Молоко на прилавке - иранского производства. Сыр - египетский. Баранина - турецкая. Зубная паста - из России. Во всём продуктовом гипермаркете города Эрбиль нашлось лишь два товара с пометкой ?Сделано в Ираке?. Это кока-кола и? солёные огурцы, всё остальное - импортное. На вещевом рынке у крепости - такая же ситуация: лишь китайское и иранское барахло. При Саддаме Хусейне Ирак обеспечивал себя сам - и одеждой, и продуктами, а на заводах даже варили местное пиво ?Шехерезада?. Теперь пиво не делают - ислам запрещает, и иракские товары разом исчезли вместе с пенным напитком. Бензин в стране с огромными запасами нефти стоит один доллар за литр - до американской оккупации за эту цену можно было купить десять литров. Теперь иракцы практически ничего не производят - 95 процентов товаров везут из-за границы.
Пункт ? 2: пауки в банке
?Ирак как единая страна не существует. На севере - Курдистан, там своё правительство, своя армия и законы: чтобы проехать туда жителю Багдада, надо получить разрешение на визит. У власти - иракские шииты (религиозная фракция), и боевики премьера воюют с боевиками главы парламента. Террористы другой религиозной фракции - суннитов, ?владевших? Ираком при Саддаме Хусейне, убивают шиитов и курдов. На суверенитет Ирака всем плевать - турки, если надо, вводят войска в пограничные районы, то же самое делают иранцы. Политикам не до этого - они грызутся, как пауки в банке.
Ирак: Саддам давно казнён, но теракты не прекращаются
- Возможно, после ухода армии США нас ожидает резня, - спокойно говорит экс-министр правительства иракского Курдистана Насих Гафур. - У каждой партии в стране свои отряды головорезов, у каждого губернатора своя личная армия под видом охраны.
По данным Transparency International, Ирак на третьем месте в мире по уровню коррупции. В 2008 г., когда полиция явилась в министерство торговли Ирака, чтобы арестовать за взятки двух братьев министра, охрана открыла огонь и сдерживала полицейских, пока чиновники не скрылись через чёрный ход. Деньги, что выделяют на улучшение жизни людей, разворовываются. Лишь за сутки в моей гостинице 8 раз (!) отключалось электричество. Без энергии стоят и больницы, и роддома. 70 процентов врачей бежало из страны, уровень медицины упал до нуля - чтобы вырезать аппендицит, люди едут в Турцию.
Пункт ? 3: зубная паста
?В 1997 г. режим Саддама Хусейна подписал контракт с российскими компаниями ?ЛУКОЙЛ? и ?Зарубежнефть? - на бурение нефтяных скважин. Как только Саддама свергли, новые власти объявили эти контракты фальшивыми, после чего разорвали договорённости. ?ЛУКОЙЛу? пришлось снова участвовать в конкурсе, потратить кучу сил и денег, чтобы обрести право на разработку месторождения ?Западная Курна-2?. Россия также простила Ираку долг в 12 млрд долл. Багдад всегда закупал советское оружие, но теперь оружейных контрактов с Москвой нет - армия вооружена ?калашами? из Румынии, а с США достигнута договорённость - иракцы приобретут у Америки танки и самолёты на сумму? 26 млрд долл. То есть долги нам отдавать - денег нет, а на это - всегда пожалуйста. При Саддаме все такси в республике были ?Волги?, сейчас - японские автомобили. Увы, нам осталось продавать в Ирак исключительно зубную пасту.
Пункт ? 4: Саддам и водка
?Безработных в Ираке - 42 процента населения. Однако в стране полно гастарбайтеров - наёмных рабочих из Индии, Китая, Филиппин, даже Грузии, которые работают за 400 долл. в месяц. Уборщики, официанты, водители. Удивительно, но цены в разорённом войной Ираке (в частности, в Эрбиле и Багдаде) - практически как в Москве.
Это во времена Саддама можно было пообедать в лучшем ресторане на 5 долл.
- Для меня проще нанять грузина, - объясняет Петер, управляющий немецкого ресторана. - Короче говоря, любого, лишь бы не гражданина Ирака. Я точно знаю, что грузин не пронесёт в ресторан бомбу. Во всех других случаях я буду ждать этого каждый день.
Ресторатора можно понять: взрывы бомб в Ираке - скучная повседневность, как и убийства на почве религии. Уже не верится: при ?кровавом? Саддаме женщины носили короткие юбки и мало кто покрывал голову хиджабом - исламским платком. Теперь это редкость - женщину без хиджаба могут убить боевики. Магазины, торгующие алкоголем, поджигают, а кафе, работающие в мусульманский пост Рамадан, закидывают гранатами. ?При Саддаме люди пили водку, а теперь они готовы резать горло каждому, кто не молится по пять раз в день, - вздыхает бывший армейский офицер Мохаммед Самири. - Мы просто сошли с ума?.
??Когда правил Саддам, жили неплохо, а сейчас - сущий ад? - эти слова я слышал в Ираке на каждом шагу. ?Раньше в стране был один вор и убийца, - говорит христианин Васим Фарадж. - Сейчас их - миллион. Если каждый день в твоём городе на улицах взрываются террористы-смертники, даже Хусейн покажется сахарным мальчиком?. Празднуя свержение Каддафи, в столице Ливии никто не думает, какое будущее ожидает страну. В Ираке после падения Саддама об этом тоже не задумывались
[Сообщение изменено пользователем 16.09.2011 00:18]
Что ждёт Ливию после Каддафи?
http://www.aif.ru/society/article/45631
Изгнание россиян, запрет на мини-юбки и? дорогой бензин!
Прошло всего пять лет после казни Саддама Хусейна, и жители Багдада с сожалением говорят: ?О да, мы вовсе неплохо жили при Саддаме!? Когда в Ливии начнётся похожая ностальгия по Каддафи? Специальный репортаж из Ирака.
Муаммар Каддафи свергнут - столица Ливии полна трупов и лежит в руинах. Руководство США и командование НАТО торжествуют - ещё одно богатое нефтью государство ?встало на путь демократии?. Обозреватель ?АиФ?, находящийся сейчас в Ираке (стране, куда 8 лет назад ?демократию? также притащили на штыках), решил разобраться - что случится в ближайшее время с Ливией и какие проблемы с уходом Каддафи начнутся у России.
Пункт ? 1: конец ?Шехерезады?
? - Простите, а что-нибудь иракское у вас есть? Второй час уже ищу.
Продавец равнодушно пожимает плечами. Молоко на прилавке - иранского производства. Сыр - египетский. Баранина - турецкая. Зубная паста - из России. Во всём продуктовом гипермаркете города Эрбиль нашлось лишь два товара с пометкой ?Сделано в Ираке?. Это кока-кола и? солёные огурцы, всё остальное - импортное. На вещевом рынке у крепости - такая же ситуация: лишь китайское и иранское барахло. При Саддаме Хусейне Ирак обеспечивал себя сам - и одеждой, и продуктами, а на заводах даже варили местное пиво ?Шехерезада?. Теперь пиво не делают - ислам запрещает, и иракские товары разом исчезли вместе с пенным напитком. Бензин в стране с огромными запасами нефти стоит один доллар за литр - до американской оккупации за эту цену можно было купить десять литров. Теперь иракцы практически ничего не производят - 95 процентов товаров везут из-за границы.
Пункт ? 2: пауки в банке
?Ирак как единая страна не существует. На севере - Курдистан, там своё правительство, своя армия и законы: чтобы проехать туда жителю Багдада, надо получить разрешение на визит. У власти - иракские шииты (религиозная фракция), и боевики премьера воюют с боевиками главы парламента. Террористы другой религиозной фракции - суннитов, ?владевших? Ираком при Саддаме Хусейне, убивают шиитов и курдов. На суверенитет Ирака всем плевать - турки, если надо, вводят войска в пограничные районы, то же самое делают иранцы. Политикам не до этого - они грызутся, как пауки в банке.
Ирак: Саддам давно казнён, но теракты не прекращаются
- Возможно, после ухода армии США нас ожидает резня, - спокойно говорит экс-министр правительства иракского Курдистана Насих Гафур. - У каждой партии в стране свои отряды головорезов, у каждого губернатора своя личная армия под видом охраны.
По данным Transparency International, Ирак на третьем месте в мире по уровню коррупции. В 2008 г., когда полиция явилась в министерство торговли Ирака, чтобы арестовать за взятки двух братьев министра, охрана открыла огонь и сдерживала полицейских, пока чиновники не скрылись через чёрный ход. Деньги, что выделяют на улучшение жизни людей, разворовываются. Лишь за сутки в моей гостинице 8 раз (!) отключалось электричество. Без энергии стоят и больницы, и роддома. 70 процентов врачей бежало из страны, уровень медицины упал до нуля - чтобы вырезать аппендицит, люди едут в Турцию.
Пункт ? 3: зубная паста
?В 1997 г. режим Саддама Хусейна подписал контракт с российскими компаниями ?ЛУКОЙЛ? и ?Зарубежнефть? - на бурение нефтяных скважин. Как только Саддама свергли, новые власти объявили эти контракты фальшивыми, после чего разорвали договорённости. ?ЛУКОЙЛу? пришлось снова участвовать в конкурсе, потратить кучу сил и денег, чтобы обрести право на разработку месторождения ?Западная Курна-2?. Россия также простила Ираку долг в 12 млрд долл. Багдад всегда закупал советское оружие, но теперь оружейных контрактов с Москвой нет - армия вооружена ?калашами? из Румынии, а с США достигнута договорённость - иракцы приобретут у Америки танки и самолёты на сумму? 26 млрд долл. То есть долги нам отдавать - денег нет, а на это - всегда пожалуйста. При Саддаме все такси в республике были ?Волги?, сейчас - японские автомобили. Увы, нам осталось продавать в Ирак исключительно зубную пасту.
Пункт ? 4: Саддам и водка
?Безработных в Ираке - 42 процента населения. Однако в стране полно гастарбайтеров - наёмных рабочих из Индии, Китая, Филиппин, даже Грузии, которые работают за 400 долл. в месяц. Уборщики, официанты, водители. Удивительно, но цены в разорённом войной Ираке (в частности, в Эрбиле и Багдаде) - практически как в Москве.
Это во времена Саддама можно было пообедать в лучшем ресторане на 5 долл.
- Для меня проще нанять грузина, - объясняет Петер, управляющий немецкого ресторана. - Короче говоря, любого, лишь бы не гражданина Ирака. Я точно знаю, что грузин не пронесёт в ресторан бомбу. Во всех других случаях я буду ждать этого каждый день.
Ресторатора можно понять: взрывы бомб в Ираке - скучная повседневность, как и убийства на почве религии. Уже не верится: при ?кровавом? Саддаме женщины носили короткие юбки и мало кто покрывал голову хиджабом - исламским платком. Теперь это редкость - женщину без хиджаба могут убить боевики. Магазины, торгующие алкоголем, поджигают, а кафе, работающие в мусульманский пост Рамадан, закидывают гранатами. ?При Саддаме люди пили водку, а теперь они готовы резать горло каждому, кто не молится по пять раз в день, - вздыхает бывший армейский офицер Мохаммед Самири. - Мы просто сошли с ума?.
??Когда правил Саддам, жили неплохо, а сейчас - сущий ад? - эти слова я слышал в Ираке на каждом шагу. ?Раньше в стране был один вор и убийца, - говорит христианин Васим Фарадж. - Сейчас их - миллион. Если каждый день в твоём городе на улицах взрываются террористы-смертники, даже Хусейн покажется сахарным мальчиком?. Празднуя свержение Каддафи, в столице Ливии никто не думает, какое будущее ожидает страну. В Ираке после падения Саддама об этом тоже не задумывались
[Сообщение изменено пользователем 16.09.2011 00:18]
N
Nemus
Хорошая статья была в АиФ про Ирак:
Муаммар Каддафи свергнут - столица Ливии полна трупов и лежит в руинах. Руководство США и командование НАТО торжествуют - ещё одно богатое нефтью государство ?встало на путь демократии?. Обозреватель ?АиФ?, находящийся сейчас в Ираке (стране, куда 8 лет назад ?демократию? также притащили на штыках), решил разобраться - что случится в ближайшее время с Ливией и какие проблемы с уходом Каддафи начнутся у России.
Муаммар Каддафи свергнут - столица Ливии полна трупов и лежит в руинах. Руководство США и командование НАТО торжествуют - ещё одно богатое нефтью государство ?встало на путь демократии?. Обозреватель ?АиФ?, находящийся сейчас в Ираке (стране, куда 8 лет назад ?демократию? также притащили на штыках), решил разобраться - что случится в ближайшее время с Ливией и какие проблемы с уходом Каддафи начнутся у России.
в
вот и все
?Когда правил Саддам, жили неплохо, а сейчас - сущий ад? - эти слова я слышал в Ираке на каждом шагу. ?Раньше в стране был один вор и убийца, - говорит христианин Васим Фарадж. - Сейчас их - миллион. Если каждый день в твоём городе на улицах
взрываются террористы-смертники, даже Хусейн покажется сахарным мальчиком?.
за что боролись на то и напоролись... (с)
N
Nemus
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу и министр иностранных дел Авигдор Либерман объявили об эвакуации посольства страны в Иордании. Как сообщает "Гаарец", правительство страны опасается проведения в Аммане антиизраильских протестов, подобных беспорядкам у посольства Израиля в Каире.
http://lenta.ru/news/2011/09/15/jordan/
Изначально Израиль планировал отправлять своих дипломатов из Аммана домой только на выходные, оставляя в посольстве одного диппредставителя и охрану. Однако в среду, 14 сентября, после слухов о готовящихся на четверг, пятницу и все выходные беспорядках израильский МИД принял решение о досрочной эвакуации дипмиссии в Иордании.
http://lenta.ru/news/2011/09/15/jordan/
Изначально Израиль планировал отправлять своих дипломатов из Аммана домой только на выходные, оставляя в посольстве одного диппредставителя и охрану. Однако в среду, 14 сентября, после слухов о готовящихся на четверг, пятницу и все выходные беспорядках израильский МИД принял решение о досрочной эвакуации дипмиссии в Иордании.
N
Nemus
Президент Франции Николя Саркози и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон объявили, что авиация этих стран продолжит операцию против верных Муаммару Каддафи войск. Совместное заявление лидеры двух стран сделали на пресс-конференции в Триполи, которую транслировал телеканал BBC News.
http://lenta.ru/news/2011/09/15/three1/
Как заявил присутствовавший на этом мероприятии премьер-министр ливийского правительства Махмуд Джибриль, с соответствующей просьбой к руководству Франции и Великобритании обратился Национальный переходный совет (НПС). Воздушная операция, как следует из слов выступавших, продлится до тех пор, пока в стране остаются очаги сопротивления лоялистов Каддафи.
http://lenta.ru/news/2011/09/15/three1/
Как заявил присутствовавший на этом мероприятии премьер-министр ливийского правительства Махмуд Джибриль, с соответствующей просьбой к руководству Франции и Великобритании обратился Национальный переходный совет (НПС). Воздушная операция, как следует из слов выступавших, продлится до тех пор, пока в стране остаются очаги сопротивления лоялистов Каддафи.
T
Terminat
Президент Франции Николя Саркози и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон объявили, что авиация этих стран продолжит операцию против верных Муаммару Каддафи войск.
Как минимум это говорит о том что войска у Каддафи есть. И есть достаточно мощные что бы против них можно было использовать авиацию. Против партизанских формирований авиацию не возможно использовать.
Исключение: Израиль использует ковровые бомбардировки дабы подавить партизанские движения в Палестине.
Д
Добрый пастырь
Против партизанских формирований авиацию не возможно использовать.
Люблю запах напалма поутру
T
Terminat
Люблю запах напалма поутру
Партизаны не выигрывают войны. (У палестинцев нет шансов выиграть без поддержки войсками)
А во Вьетнаме США войну проиграли подчистую.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.