Врачи Уроды

с переломом ноги скажем я сам себя вряд ли вылечу, гипса под рукой нет
с ранением где зашивать нужно, не буду же нитками шить, все-таки не в глухой тайге

а на тему диагностики ... так понятно, что те же самые. кто-то лучше, кто-то хуже.
о том, что обследование раз в два года лучше проходить и подлечивать организм вообще мало кто задумывается

механизма мед страхования нормального я не вижу, только частные страховки на крупных фирмах.

взносы в ФОМС и ТФОМС которые я как ИП плачу вообще куда идут то??? как бы обратной связи от оплаченных услуг не ощущается.

когда обратившись к врачу я закрывал больничный ни в своей поликилинике... здоровому не пожелаешь все подписи собрать, ни то что человеку после болезни..

Короче,я не согласна.
У меня тётя,сестра и муж сестры-врачи педиатры.Все очень интеллигентные,умные,душевно щедрые и увлеченные своей работой люди.
Глядя на них,я всегда корю себя,что не пошла в медицину.Это тяжелый,но благородный и благодарный труд. Человек видит результат того,что он делает-здоровые,розовощекие карапузы и их спокойные мамаши.

целый день на это уходит. при чем один заведующий кочует из одной поликлиники в другую и в больницу. вот как собака за ним бегаешь выслеживаешь. знакомо.

это понятно, что скрутит, сам не спасешься.
я говорю о профилактике и здоровом образе жизни, когда можно даже укуса клещом, зараженным энцефалитом и другими вирусами, не бояться. ибо организм сам без прививок справляется с ними.
посмотрите на прием врача в Германии (кстати за границей семейные врачи). Почему у них большой процент населения бегает в парках?
не потому, что все хотят быть здоровыми, а потому, что экономически выгодно таковыми быть. посещение врача дорогостоящее.

И быть таким тренированным, чтобы пуля ото лба отскакивала. И чтобы укус гремучей змеи вызывал лишь веселый смех.

весьма, но она эффективна

довелось мне года два назад обратиться по страховке.
так скажем я был готов уже просто вызвать скорую если мне не назначат у врача, ибо грипп был и температура зашкаливала, на ногах стоял еле еле уже, все кружилось вокруг.

через 40 минут я был на приеме у врача, к этому моменту из страховой прислали факсом подтверждение что все за счет них.
врача выбрали кстати ближе к тому месту где я находился.

температуру мне снизили, стала 39.5... (( взяли анализ крови, дали препарат (антибиотик) и сказали что если через два дня лучше не будет, то придите.
через два дня стало лучше, я не пришел.что за антибиотик дали не помню уже, но через 5 дней почти выздровил.




да ладно, пробежки от энцифалита вряд ли спасут ;-)

но в целом здоровый образ жизни + экология + питание конечно делают свое дело + меньше нервов из-за социальной защищенности + низкий уровень шума в городе, все это благоприятно сказывается на так скажем жизненном климате и здоровье.

семейные врачи - да, от зубного до гениколога. это нормально.
как вся мед система работает сказать не возьмусь, но так называемые частные праксисы - это очень распространенная вещь. даже не больницы, а просто мед кабинеты отдельных врачей (имеющие лицензии естественно).

кто на чем специализируется. есть кстати и частные клиники, так те уже и машины свои имеют и задействованы в общей системе оказания мед помощи, на дтп выезжают.

кстати, даже у пожарных есть свои бригады скорой помощи.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
вот например, случайно запечатлел


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


у ADAC тоже... вся эта система экстренных служб очень хорошо взаимосвязана. так те же верталеты ADAC вылетают на ДТП и если есть страховка, то все это за счет страховой, не дай Бог конечно чтобы пригодилось.

страховка ADAC которая кроме прочего с машиной покрывает и тот же вертолет для транспортировки в больницу стоит 70 евро в год
просто помощь на дороге 26 евро в год

мед страховка самая простая у студентов 60 евро... в месяц!
самая навороченная о которой слышал 800 евро в месяц!
есть понятие что страховка скажем за 135 евро покрывает все свыше 400 евро в год затрат. т.е. до 400 вы платите из своих, а все что свыше страховая. компаний умотаться, вариантов тоже.

о гос страховании я не слышал. кроме того что по закону все кто занимается предпринимательской деятельностью или трудоустроены должны иметь страховки, в противном случае штрафы вроде.
видимо есть соц страховки для тех кто на пособия живет или на бирже труда стоит.

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2011 03:35]

Есть и отличники. Но их мало :-(


13 лет мы лечили ребенка. так и не был он розовощеким малышом :-(
у подруги сыну 3 года при простуде никогда ко врачу не ходят, отделываются сопельками, т.к. в раннем возрасте был опыт - стоило простыть и пойти в поликлинику за лечением, как несколько месяцев не могли от простуды избавится. теперь не ходят. само проходит.

Моя тетя. всего лишь по утрам делала зарядку и обтиралась полотенцем, смоченным холодной водой. когда попала в ДТП - ее сбила машина и она отлетела довольно таки далеко, упав на асфальт, отделалась легкими синяками :cool:

вашей Тете конечно повезло что все так.
извините, конечно, но фильм про терминатора вспомнился....
чего с машиной стало после ДТП? :-)

ааа еслиб вы тока знали какая там система))

Тот же фонд я вообще не знаю для чего создан, прям параллельный минздрав, качающий гигантское бабло. Совершенно ненужная прокладка - ибо уже есть и страховые, и минздравы (2шт) и ЛПУ, а между ними везде Фонд ОМС с кучей тетенек перекладывающих бумажки.

скрылась с места преступления
с двигателем значит все ОК было :-)

это я к тому, что даже наши врачи-отличники толком не вознаграждаются, вот и приходится по три смены пахать и валиться с ног от усталости. а ведь есть профессии такие как нейрохирурги, им вообще ошибаться нельзя, операция у них по несколько часов длится, а то и сутками - одна бригада меняет другую.

одни пробежки нет, но

и реальный случай есть

у меня одному знакомому температуру сбили одним уколом, привезенным из Израиля, а до этого никакие антибиотики (наши Российские, продающиеся у нас) не помогали.

В скорой врачи не ездят. Одни фельшера тупорылые. Когда у моей мамы был приступ аппендицита, они не хотели везти её в больницу, хорошо что рядом была наша знакомая врач (женщина на песии, 40 лет стажа работы врачём), она-то и вызвала скорую. Приехавшие фельшера долго с ней рулились везти в больницу, или нет, но она настояла (за что ей огромное спасибо), в итоге - гнойный перитонит. А если бы не повезли.... (страшно подумать).




Вот КАЗЁЛ, фамилию его озвучьте пожалуйста.

что за бред.

НУ раскажите нам про СМП в китае. Собственными глазами очень приветсвуется.

Я считаю, что можно бесконечно долго ругать или защищать врачей. Это всё - сотрясание воздуха. Вот начнется разбирательство по данному факту, тогда будет о чём поговорить. Что касается нашей МСЧ, то тут часами можно обсуждать все имеющиеся там нарушения. Начиная хамством врачей и заканчивая их халатностью.
И не надо говорить, будто все фельдшера тупые двоечники. Мне лично попалась молоденькая фельдшер, которая не хуже опытных работников скорой.
Я согласна с автором, что надо разбираться в этой ситуации и начинать именно с работников скорой. И если виновные будут установлены, да я только рада буду!
Не знаю как в других отделениях скорой помощи, а в зареченском вот на самом деле по большей части наплевательское отношение. Пациента только привезли, а эти дежурные как сороки, не стесняясь пациента, начинают живо обсуждать что у него да как. Я случайно стала свидетелем процедуры осведетельствования одного мужчины. Так там такой цирк устроили. Водитель как стеклышко оказался. Пелюлькин прямо при нас договаривался с гаишником, чтоб тот привозил тех, кто на 100% попадется, что пьяный. А дядечка этот (водитель) сидел и офигевал. Весь день за рулем, устал, а его тут заставляют признаться в том, что он кокаин нюхал. Не знаю, может это юмор такой специфический у медиков. Городок у нас маленький, все друг друга знают и почему-то понятия "врачебная тайна" у нас вообще многим работникам МСЧ не знакомо! :ultra:
Это только малая часть примеров, а их десятки. Я очень надеюсь, что компетентные люди разберутся и виновных накажут по всей строгости, да так, чтоб остальным не повадно было. Это ведь кошмар! Про большинство наших медиков можно сказать "Они не боятся не Бога, не чёрта". Такого быть не должно.

Я только потом узнала про карту. Мама, видимо, расстерялась. Мама знала.
Вот это Вы зря. Чтобы изменилось от того, если бы к примеру, я бросила работу? Мне уволиться надо было? Мама была всегда рядом с ним. И в саду, и дома. Они еще и в сад ездили вместе. Только мне ничего не говорили. Подсознательно я не понимаю маму. Она-то знала про карту. Но, видимо, расстерялась.
Приступ случился в три часа ночи.
Когда я приехала в Прокуратуру за справкой, то они позвонили в скорую, чтобы те подтвердили, а там даже не зафиксировали вызов. Или как это правильно называется?
Сейчас уже не помню, много лет прошло. Но, они там что-то скрыли.
Мы с трудом разыскали того врача, который приезжал, чтобы получить справку в Прокуратуре.

Не болтайте ерундой!!!Если не знаете,то не говорите!Специализированные врачебные бригады есть только в Бурге,Ревде,Первоуральске,Каменске и Тагиле.Всё!Если вам не встретилась врачебная бригада,не надо врать!




Бригад СМП на город-83,хотя по нормативам на 10 тысяч населения должна быть 1 бригада,считаем-1400 тыс. населения=140 бригад!
Вот и получается,что у каждой бригады в среднем за сутки 20 с лишним вызовов,а если бы было по нормативам-10-12!И нормативы в 20 минут прибытия были соблюдены!Медики меньше уставали,относились бы человечней!Так что не туда вы свои обвинения направляете-люди работают как могут.Вы к государству апелируйте,почему у нас не как в развитых странах финансирование здравоохранения 8-12% ВВП в год,а 3,5%?!?!?!
Определяет-нужна или нет неотложная помощь диспетчер СМП.У них есть утверждённые алгоритмы опроса.Если люди дают неверные или неполные ответы-получают фельдшерскую линейную бригаду вместо спецов!
Служба спасения-это далеко не реанимация!Не надо путать тёплое с мягким!!!Спасатели-это спасатели(МЧС),а "ремки",это здравохранение!

Виденные Вами в Германии бригады "ассистансов"-это не медики!У них даже медицинского образования нет.Опять вы путаете и выдаёте видимое за желаемое.Это парамедики-у которых несколько сот часов лекций и практики и которые работают только по алгоритмам!Встреться им что-то выходящее за рамки и они не будут знать что делать-базовых знаний то нет!М работают они только по дтп и прочей неотложной травме!

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2011 11:15]

А что в данном случае это плохо? Хотеть мести?

А че такого хорошего? Кого вернет , кому поможет.

К тому же что как бы не пыжился автор, ну кого он реально то накажет?

Забитого фельдшера которого все достало и который повода ждет свалить в торговлю?

Или автор типа дотянется до причин? Которые разваливают медицину которое уж десятилетие.

Эх, в реале пожжужит тут на форуме, напишет пару безграмотных бумажек в стиле "не дали таблетку врачи-убийцы" в прокуратуру,.попортит крови аботающим людям.

И будет гордится собой. "моя война" выиграна.

Ваши предложения? Ну кроме уничижающих постов?

Да какие тут предложения.

Главное поймите сами -что кроме вас никому вы не сдались.

И избавляйтесь от стиля - он конечно пил, и прямо скажем бухал ежедневно, но был хорошим человеком, и скорая его не спасла, убийцы.

Переходите к пониманию что скорая не вылечит.

Объясняйте своим бабушкам что давление померять - не скорая нужна, а иначе решать.

Придуркам типа



морду надо бить. Это на их насморках та скорая которая могла спасти вашего близкого.

Пропускайте скорую на дороге.

Спросите своего депутата про автопарк скорой.

И тд и тп.

Весь успех он от мелких усилий многих людей, нас с вами в первую очередь.

А сколько бы вы не стонали на форумах, а вот дайте мне вертолеты, и идеальную медицину, ничего не изменится.

знаете, есть такое - ВРЕТ КАК СВИДЕТЕЛЬ

вот тут почти 100% именно так
не думаю, что врач скорой именно так сказал, зато вирусов уже домыслил

да пофиг кто они...
если на определенные вызова выезжают определенные специалисты или как вы сказали парамедики но имеющие необходимые навыки и оборудование..
врачи как все тут говорят не боги, но
норматив 15 минут. за сколько приезжают реально не знаю, но считается что 6 минут оптимально.
даже у нас в городе с пробками при желании можно за 10 минут от упи до ботаники доехать тем более с мигалками.
а вот то что бригад почти в два раза меньше норм о которых еще поговорить видимо нужно, то становится понятным почему все так....



кстати,, вы не сказали сколько из 83 бригад реанимобилей а сколько фельдшеров?!!!!

у нас на ДТП реанимация выезжает, я так понимаю с врачами а не парамедиками? какую помощь на месте они могут оказать??? и чем она будет отличаться в лучшую сторону от парамедиков, которые выезжают в европе?
ни сколько не сомневаюсь в грамотности наших спецов!!!!, но вопрос в том может быть эффективнее иметь достаточно бригад те же парамедиков, задача которых зафиксировать пострадавшего, оказать нужную помощь на месте и доставить в клинику где есть специалисты и необходимое оборудование ?????

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2011 12:48]

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2011 12:53]

главное отличие парамедиков от врачей-врач-ДУМАЕТ и может принимать нестандартные решения,но не менее эффективные!!!А имея базовое медицинское образование он сможет отличить аллергический ринит от простого насморка,парамедик-врядли!Это чтобы вам понятнее было!

мне это понятно

пусть врачи определяют. а например при выезде на ДТП не нужно определять ренит или нет.... в случае необходимости, например кардиологии на то же ДТП несколько бригад разной специализации можно направлять.

только дайвайте о бригадах поговорим, их 83... нужно минимум 140.
из 83 сколько кого?

вызовов в сутки сколько? каких реально, т.е. какая помощь нужна была?

ну ведь два столбика экселя для соотнесения этих факторов позволяют получить решение об увеличении каких бригад должна идти речь и тем самым об эффективной работе скорой. трудно???

Собственно, дискуссия - что лучше, парамедик или врач скорой помощи, ведётся достаточно давно. У нас пришли к тому, что на передний край надо выставлять высококвалифицированного специалиста и оказывать большой объём помощи на догоспитальном этапе. У них решили, что врач скорой помощи - это дорого и не очень оправданно и потому у них работают в основном парамедики, которые осуществляют посиндромную терапию, направленную на обеспечение основных жизненных показателей до прибытия в стационар. Однако же и у немцев есть врачебные бригады скорой помощи. Они действуют там, где (барабанная дробь), время пути от места вызова до места госпитализации может превышать 45 минут. Во Франции есть служба SAMU, (секур аксиденталь медикаль д'юрженс), где в бригадах работают именно врачи. А парамедицинская помощь у них оказывается специально обученными пожарными.
А отличать аллергический ринит от инфекционного в условиях скорой помощи нужды нету.

Да, реанимационно-анестезиологическую бригаду в России всегда возглавляет врач анестезиолог-реаниматолог. Как правило, у него высшая квалификационная категория, в редких случаях - первая.

Более тысячи.

По моим личным прикидкам, в практике линейной бригады в СМП нуждается три пациента из десяти, в практике реанимационной бригады - 8 из 10.
Тут надо ещё один столбик прибить - финансирование. Скорая помощь, по мнению нашего родного государства, доходу не приносит. Один убыток. Спасать людишек - какой смысл? Им потом пенсию плати, на лечение расходы опять же. Пусть лучше помрут - так экономнее.
Не надо оправдываться. Забота о пожилых родителях - Ваша обязанность. И, если Вы ее провалили, не надо выдумывать оправданий про не ту соль, про не ту таблетку, не надо слушать бред товароведов из Кургана и обвинять в смерти Вашего отца тех, кто в ней не виноват. Кто до последнего старался исправить Ваши ошибки. Живите с этим теперь.
Никто ничего не скрывал. Вы приехали в прокуратуру, думаю, часа через три после события? В это время бригада ещё просто не вернулась на подстанцию, а моталась по другим вызовам. И карта вызова, которая была нужна, ещё лежала "нерасписанной" у доктора в папке. А скрыть что-либо на скорой невозможно. Всё С 1991 года фиксируется в компьютере и даже главврач не может скорректировать то, что записано.