Результаты встречи у вечного огня
S
Skad
Я тот кто говорил за Суть Времени на встрече у ВО.
По хорошему говорю, не надо здесь пиариться.
ещё один беспредел...
в туши постоянно кавказцы трутся и в клубе (даги, армяне) и окоо него в качестве таксистов - азеры с ними ещё таджики - русских не пускают
Г
Гламурный Паdонок
чо решили то? когда сбор?
развели 15 тем не успеваю читать. где конкретика?
развели 15 тем не успеваю читать. где конкретика?
х
ходим походы по горам 2000-400...
поток некого бреда от каких-то непонятных ботов
B
-=BMW=-
А чо, Шарль Латэн байк купил?
a
alessio
Вас ждет множество открытий на стадии получения разрешения. В ЛРО будете просить лицензию, угадайте у кого?
А мне без разницы кто мне даст лицензию, важно что она у меня будет...
Д
Докси=
+100500
не давать теме затухнуть,долбать запросами и тп
например власти думают что через месяцок все утихнет и поиски нападавших будут нафиг не нужны. развеем иллюзии-будем поднимать темы в ЖЖ, писать письма президену, ФСК, прокуратуре и т.п.
плюс чуркобесы которые читаю форумы (дада есть такие) тоже вкуривают потихоньку что такие выходки как минимум потребуют больших материальных затрат по заминанию-будет меньше желающих поддерживать земляков.
самое интересное что не хотят они тут жить как у себя в ауле где рулят старейшины и вздохнуть им не дают и надо с земляками баблом делиться и тыпы.те кто живут здесь начинают и бухать потихоньку и по заграницам ездить и баб своих уважать помаленьку. ассимилируются одним словом. а когда понимают что поддержка тупорогих баранов одной с ними национальности выходит боком да стоит денег-тут только их община и видела.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Херассе... я - байкер??? Да с каких пор??? Байкеры же на мотоциклах! А я был с собакой. Значит, я собаковод, а не байкер! Мне кажется, это очевидно.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Я нашел статью и понял, что обзывание байкером - это месть автора статьи за то, что моя собака испачкала ей лапами джинсы.
Д
Докси=
жалоба Лебедевой
Прокурору Свердловской области Государственному советнику юстиции 2 класса Ю.А. Пономареву
Лебедевой Валентины Ивановны, прож.: Свердловская область, д. Сагра, ул. ___________, д.________, зарегистрированная по адресу: г. Екатеринбург, ул. ________, д.___
ЖАЛОБА
Прошу Вас разобраться в правдивости происшествия в д. Сагра Среднеуральского района и прекратить нападки на нас из-за того, что мы, жители России имеем нерусскую национальность. 01.07. 2011 года в вечернее время с 21:00 по 22:00 часов при въезде в деревню Сагра, где я проживаю.
Я и мои коллеги по работе, которые мне пообещали помочь с восстановлением лесопилки, так как я занимаюсь вырубкой и вывозом леса, были обстреляны местными и приезжими людьми в деревне Сагра по неизвестной причине.
Я, Лебедева В.П., являюсь субподрядчиком ООО «Беркот» (договор № 21 от 08.02.2011 г.) проживаю в д. Сагра с 2008 года. Имею на иждевении малолетнюю дочь 2004 года рождения, вдова. Конфликтов и ни каких ссор никогда и ни с кем не имела, с жителями деревни и рабочими находилась в хороших отношениях. До этого я проживала в г. Екатеринбурге, по адресу: ул. _______________ Никаких замечаний не имела.
Но после того, как я заключила договор по вырубке леса, меня стали навешать некоторые жители д. Сагра, а именно, Городилов Сергей, 2 брата: Зубаревы Владимир и Сергей, Андрей, фамилию которого я не знаю, проживающий по ул. Нагорной и Сергей, сын продавца в киоске. Галины Ермолаевны, который недавно освободился из мест лишения свободы, с «предложением» о выплате им некоторой суммы денег с моего дохода, а то есть, деньги в сумме 25 000 рублей.
После они стали приходить в пьяном виде и угрожать. Если я не буду платить деньги, то они не дадут мне работать и проживать в деревне.
Угрозы они стали исполнять.
В недавнем времени все вышеперечисленные люди и еще группа из молодых людей в пьяном виде, вооруженные битами, палками, топорами, прутьями устроили налет на лесную избушку, где рабогают на делянке и проживают мои рабочие. Все рабочие разбежались по лесу, а тех кто не успел убежать они сильно их избили.
Это могут подтвердить мирные жители деревни, которые оказались очевидцами прибежавшей к ним одной из рабочих женщин с детьми и прося защиты у них. Очевидцы были. Горелова Надежда Алексеевна, проживающая в д. Сагра. ул. ___________, д._____и Богатырева Валентина Ильинична, проживающая в д. Сагра, ул. _________, д._______.
Такие налеты были не меньше трех раз.
После всего этого и произошел этот серьёзный случай с обстрелом, когда мы с коллегами, въезжали в деревню, деревенские жители, Городилов Сергей, зачинщик всех нападавших, Зубарев Владимир. Зубарев Сергей, малоизвестный мне Андрей выбежавшие из леса на дорогу начали стрелять по «Газели», которая ехала впереди, а остальные выстрелы производились из леса, по обе стороны дороги, кто там стрелял я не знаю.
Все эти люди были вооружены.
Меня кто-то пересадил из второй машины, на которой я ехала за «Газелью». В какую-то третью машину, кто и чья машина не знаю, меня увезли в пос. Исеть.
Увидев репортаж по областному телевидению. Ройзмана и Виктора Городилова в передаче «Девять с половиной» я была изумлена такой ложью и оговорами.
Они нагло поливают грязью людей, которые не являются русскими но национальности. Разжигают национальную рознь, настраивают людей, которые ничего не знают, против нас.
Говорит, что ехали люди кавказской национальности, вооруженные, на пятнадцати машинах, в численности 60 человек, а они, девять человек, защищали деревню. От кого и от чего - неизвестно.
Говорит, что их пугали и стреляли в них, но ни одною пострадавшего не было и нет. Если бы 60 человек стреляли, то кого-то бы и задели. А это наглая ложь с их стороны. Никто в них не стрелял, а вот они стали прямо преднамеренно стрелять в пассажиров и избивать шофера. Из девяти человек, как они говорят, хотя я утверждаю, что их было гораздо больше, никто не получил не только никаких повреждений, но и царапины. Л они убили молодого человека насмерть и двух людей ранили, и избили шофера.
Прямо как в сказке: шестьдесят вооруженных воимнов пострадали от девяти деревенских мужиков...»
Да если бы шестьдесят человек кавказской национальности, вооруженные, как они показывают, стреляли по ним. то от этой деревни ничего бы не осталось.
А они ищут легкие пути оправдания, оговаривая нас с помощью Ройзмана. человека больного, обвинявшего любого человека в наркотиках. У него один путь обвиняя любого человека нерусской национальности в распространении наркотиков, чтобы оправдать виновных они обвиняют и обливают грязью людей, которые работали в поте лица. Даже на органы г. Пышмы. к которым мы относимся, которые ведут расследование по этому происшествию, они указали на национальность, что полковник Марат Хашимов является человеком нерусской национальности.
В репортаже «девять с половиной» Ройзман выступает, обвиняя нас. людей не имеющих никакого отношения к наркотикам, в их распространении. А рядом с ним стоит гот самый Сергей, недавно отбывший 12 лет наказания за (заштриховано, возможно, наркотики) и его мать Галина Ермолаевна. обращались к Ройзману как к товарищу по имени Женя, и даст лживое интервью, поливая нас грязью.
А людей, жителей, которые приводили правдивые доводы, характеризуя нас с хорошей стороны, они не допустили дать интервью, никто их даже не стали слушать.
Интервью давали виновные и родственники соучастников этого обстрела..
Я за три года проживания в д. Сагра не видела ни одного наркомана и не слышала ни от кого.
А вот о их банде. «Банде Городилова» ходят служи, что они имеют всякое оружие и боеприпасы, также и карабины и держат деревню в страхе.
По телевидению показывают, что находят всякие гильзы из оружия которым стреляли люли кавказской национальности, после того, как милиция г. Пышмы выезжала на место происшествия. Они понабросали свои гильзы.
Обвиняя нас в связи с наркотиками, называю каких-то однофамильцем нашими родственниками, которые никогда не приходились нам родственниками.
Прошу Вас убедительно разобраться и провести независимое расследование но поводу оговора против меня в распространении наркотиков. Опросить моих работодателей, заказчиков леса г. Пышма, ул. Парковая. 2; Среднеуральский завод металлопродукции УЗМК, моих рабочих и жителей д. Сагра. которые не имеют никакого отношения и их банде.
В данный момент в сезон вывозки леса вся моя работа стоит, рабочие инструменты растащили и поуничтожали. В свое жилье, брошенное на произвол судьбы, я вернуться не могу, т.к. они со своей поддержкой Ройзмана.
Люди, которые нигде не работают, на все способны, они не побрезгуют и подбросить мне наркотики, раз уж они меня без всяких поводов оговаривают.
«___»__________ 2011г. В.И. Лебедева
Прокурору Свердловской области Государственному советнику юстиции 2 класса Ю.А. Пономареву
Лебедевой Валентины Ивановны, прож.: Свердловская область, д. Сагра, ул. ___________, д.________, зарегистрированная по адресу: г. Екатеринбург, ул. ________, д.___
ЖАЛОБА
Прошу Вас разобраться в правдивости происшествия в д. Сагра Среднеуральского района и прекратить нападки на нас из-за того, что мы, жители России имеем нерусскую национальность. 01.07. 2011 года в вечернее время с 21:00 по 22:00 часов при въезде в деревню Сагра, где я проживаю.
Я и мои коллеги по работе, которые мне пообещали помочь с восстановлением лесопилки, так как я занимаюсь вырубкой и вывозом леса, были обстреляны местными и приезжими людьми в деревне Сагра по неизвестной причине.
Я, Лебедева В.П., являюсь субподрядчиком ООО «Беркот» (договор № 21 от 08.02.2011 г.) проживаю в д. Сагра с 2008 года. Имею на иждевении малолетнюю дочь 2004 года рождения, вдова. Конфликтов и ни каких ссор никогда и ни с кем не имела, с жителями деревни и рабочими находилась в хороших отношениях. До этого я проживала в г. Екатеринбурге, по адресу: ул. _______________ Никаких замечаний не имела.
Но после того, как я заключила договор по вырубке леса, меня стали навешать некоторые жители д. Сагра, а именно, Городилов Сергей, 2 брата: Зубаревы Владимир и Сергей, Андрей, фамилию которого я не знаю, проживающий по ул. Нагорной и Сергей, сын продавца в киоске. Галины Ермолаевны, который недавно освободился из мест лишения свободы, с «предложением» о выплате им некоторой суммы денег с моего дохода, а то есть, деньги в сумме 25 000 рублей.
После они стали приходить в пьяном виде и угрожать. Если я не буду платить деньги, то они не дадут мне работать и проживать в деревне.
Угрозы они стали исполнять.
В недавнем времени все вышеперечисленные люди и еще группа из молодых людей в пьяном виде, вооруженные битами, палками, топорами, прутьями устроили налет на лесную избушку, где рабогают на делянке и проживают мои рабочие. Все рабочие разбежались по лесу, а тех кто не успел убежать они сильно их избили.
Это могут подтвердить мирные жители деревни, которые оказались очевидцами прибежавшей к ним одной из рабочих женщин с детьми и прося защиты у них. Очевидцы были. Горелова Надежда Алексеевна, проживающая в д. Сагра. ул. ___________, д._____и Богатырева Валентина Ильинична, проживающая в д. Сагра, ул. _________, д._______.
Такие налеты были не меньше трех раз.
После всего этого и произошел этот серьёзный случай с обстрелом, когда мы с коллегами, въезжали в деревню, деревенские жители, Городилов Сергей, зачинщик всех нападавших, Зубарев Владимир. Зубарев Сергей, малоизвестный мне Андрей выбежавшие из леса на дорогу начали стрелять по «Газели», которая ехала впереди, а остальные выстрелы производились из леса, по обе стороны дороги, кто там стрелял я не знаю.
Все эти люди были вооружены.
Меня кто-то пересадил из второй машины, на которой я ехала за «Газелью». В какую-то третью машину, кто и чья машина не знаю, меня увезли в пос. Исеть.
Увидев репортаж по областному телевидению. Ройзмана и Виктора Городилова в передаче «Девять с половиной» я была изумлена такой ложью и оговорами.
Они нагло поливают грязью людей, которые не являются русскими но национальности. Разжигают национальную рознь, настраивают людей, которые ничего не знают, против нас.
Говорит, что ехали люди кавказской национальности, вооруженные, на пятнадцати машинах, в численности 60 человек, а они, девять человек, защищали деревню. От кого и от чего - неизвестно.
Говорит, что их пугали и стреляли в них, но ни одною пострадавшего не было и нет. Если бы 60 человек стреляли, то кого-то бы и задели. А это наглая ложь с их стороны. Никто в них не стрелял, а вот они стали прямо преднамеренно стрелять в пассажиров и избивать шофера. Из девяти человек, как они говорят, хотя я утверждаю, что их было гораздо больше, никто не получил не только никаких повреждений, но и царапины. Л они убили молодого человека насмерть и двух людей ранили, и избили шофера.
Прямо как в сказке: шестьдесят вооруженных воимнов пострадали от девяти деревенских мужиков...»
Да если бы шестьдесят человек кавказской национальности, вооруженные, как они показывают, стреляли по ним. то от этой деревни ничего бы не осталось.
А они ищут легкие пути оправдания, оговаривая нас с помощью Ройзмана. человека больного, обвинявшего любого человека в наркотиках. У него один путь обвиняя любого человека нерусской национальности в распространении наркотиков, чтобы оправдать виновных они обвиняют и обливают грязью людей, которые работали в поте лица. Даже на органы г. Пышмы. к которым мы относимся, которые ведут расследование по этому происшествию, они указали на национальность, что полковник Марат Хашимов является человеком нерусской национальности.
В репортаже «девять с половиной» Ройзман выступает, обвиняя нас. людей не имеющих никакого отношения к наркотикам, в их распространении. А рядом с ним стоит гот самый Сергей, недавно отбывший 12 лет наказания за (заштриховано, возможно, наркотики) и его мать Галина Ермолаевна. обращались к Ройзману как к товарищу по имени Женя, и даст лживое интервью, поливая нас грязью.
А людей, жителей, которые приводили правдивые доводы, характеризуя нас с хорошей стороны, они не допустили дать интервью, никто их даже не стали слушать.
Интервью давали виновные и родственники соучастников этого обстрела..
Я за три года проживания в д. Сагра не видела ни одного наркомана и не слышала ни от кого.
А вот о их банде. «Банде Городилова» ходят служи, что они имеют всякое оружие и боеприпасы, также и карабины и держат деревню в страхе.
По телевидению показывают, что находят всякие гильзы из оружия которым стреляли люли кавказской национальности, после того, как милиция г. Пышмы выезжала на место происшествия. Они понабросали свои гильзы.
Обвиняя нас в связи с наркотиками, называю каких-то однофамильцем нашими родственниками, которые никогда не приходились нам родственниками.
Прошу Вас убедительно разобраться и провести независимое расследование но поводу оговора против меня в распространении наркотиков. Опросить моих работодателей, заказчиков леса г. Пышма, ул. Парковая. 2; Среднеуральский завод металлопродукции УЗМК, моих рабочих и жителей д. Сагра. которые не имеют никакого отношения и их банде.
В данный момент в сезон вывозки леса вся моя работа стоит, рабочие инструменты растащили и поуничтожали. В свое жилье, брошенное на произвол судьбы, я вернуться не могу, т.к. они со своей поддержкой Ройзмана.
Люди, которые нигде не работают, на все способны, они не побрезгуют и подбросить мне наркотики, раз уж они меня без всяких поводов оговаривают.
«___»__________ 2011г. В.И. Лебедева
Д
Докси=
то есть жители все врут а одна лебедева в белом платье такая (хорошо бы и в тапочках конечно))
а гильзы от других ружей это подика Ройзман набросал. и они такой оравой туда работать ехали трудяжки мле
а гильзы от других ружей это подика Ройзман набросал. и они такой оравой туда работать ехали трудяжки мле
N
Nevermind-s
Немного ОФФ но все-таки...
сел я тут за одну он-лайн игрушку.. и вижу сообщение чувака: продаю шмот и т.д. игрокам из Сагры отдам бесплатно... ну пишу ему в личку: мол откуда ты.. в общем он из Москвы, они яростно нас поддерживают .. вот пару цитат его из нашего диалога:
-как понимаешь проблем и у нас хватает, только здесь уже всё сдано, а Урал пока держится
- молодцы, значит не всё потеряно. России как таковой уже нет. До Урала почти де факто "Вавилон". Так что вся надежда на вас
сел я тут за одну он-лайн игрушку.. и вижу сообщение чувака: продаю шмот и т.д. игрокам из Сагры отдам бесплатно... ну пишу ему в личку: мол откуда ты.. в общем он из Москвы, они яростно нас поддерживают .. вот пару цитат его из нашего диалога:
-как понимаешь проблем и у нас хватает, только здесь уже всё сдано, а Урал пока держится
- молодцы, значит не всё потеряно. России как таковой уже нет. До Урала почти де факто "Вавилон". Так что вся надежда на вас
B
Barm64
Прокурору Свердловской области Государственному советнику юстиции 2 класса Ю.А. Пономареву
Лебедевой Валентины Ивановны, прож.: Свердловская область, д. Сагра, ул. ___________, д.________, зарегистрированная по адресу: г. Екатеринбург, ул. ________, д.___
мразь наркотская, еже ли бы не знал с кем имею дело может бы разплплакался в ДПСовсую жилетку.... но кунь вАМ цуки зная прикуп в Сочи не тянет
Д
Дедушка BOBER66
Я ни кого не поддерживаю, слишком много противоречий с обеих сторон, НО тоже ни за что не поверю что стреляли 60 человек и ни в кого не попали(слава богу конечно), но чудес то не бывает! Сам являюсь охотником и знаю про что говорю. Что то тут не то......
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2011 01:51]
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2011 01:51]
F
Frеsh_wind
НО тоже ни за что не поверю что стреляли 60 человек и ни в кого не попали(слава богу конечно),
так попали, в своего же бандита и попали в сумерках ... причем 4 раза попали, а Вы говорите, что не верите
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
стреляли 60 человек и ни в кого не попали
Не факт, что стреляли все 60. Иначе плотность огня была бы такая, что деревья были бы напичканы снарядцами. Не говоря уже о людях. Так-то достаточно, если стреляли двое-трое.
Д
Дедушка BOBER66
была бы такая, что деревья были бы напичканы снарядцами. Не говоря уже о людях.
Про то и речь...
Д
Дедушка BOBER66
Так-то достаточно, если стреляли двое-трое.
Полностью согласен, но это опять же всё со слов как бы потерпевшей стороны, а кто на самом деле рулил в деревне? Чёрных не люблю (мягко говоря), но так же прекрасно знаю что люди раздувающие межнациональные конфликты отличные стратеги и психологи....
R
Rangezi
oper.ru
Поступают вопросы, на вопросы даются ответы.
Цыган Красноперов действительно продавал в Сагре наркотики?
Для начала определимся: мы говорим про то, что пишут СМИ. И выводы делаем из прочитанного в СМИ. Судя по тому, что излагают СМИ, поведение цыгана Краснопёрова вызвало массовое недовольство жителей Сагры, после чего ему предложили уехать. Что он там делал — продавал героин, расплачивался героином за краденные цветные металлы — это вторично. Главное — он наводнил населённый пункт антиобщественным элементом, говоря попроще — наркоманами и ворьём, после чего начались кражи и безобразия. Естественно, гражданам это не может нравиться и ему предложили уехать.
Жизнь в деревне серьёзно отличается от жизни в городе. Некоторые особенности поведения там решительно не приветствуются, об этом надо знать и вести себя соответствующим образом.
Вместо этого гражданин Краснопёров призвал на помощь бандитов — говорят, 50-60 человек на 15 автомобилях.
Руководство тамошней милиции тут же сообщило, что за последние полтора года никаких сигналов о продаже наркотиков в Сагре не поступало. Как это вяжется с тем что пишут про Красноперова?
Во-первых, не милиция, а полиция. Совковые любители остались в прошлом, на смену пришла совсем другая орагнизация, там работают только высококлассные профессионалы. И если они работают только по "сигналам" — это серьёзнейшее проявление профессионализма. Нет никаких сомнений, им даже из Екатеринбурга никаких сообщений о наркоторговле не поступает. Иначе почему с наркоторговлей борется Евгений Ройзман, а не профессиональные полицейские? Очевидно ведь — они просто не получают сигналов, а значит — всё в Екатеринбурге хорошо.
Оперативная работа — когда вербуют агентуру, подслушивают, подсматривают — это всё в тоталитарном прошлом. Профессиональная полиция работает с сигналами и по сигналу. Нет сигналов из Сагры — всё нормально, ничего не было. Поступил сигнал из Москвы — всё нормально, через неделю выезжаем.
Они ж не могут сказать: мы вообще ничего не знаем о том, что происходит на земле, обстановку не контролируем. Поэтому будут говорить о каких-то "сигналах", которые к ним "не поступали".
А вот глава свердловского управления ФСКН Сергей Гапонов заявил «Газете.Ru», что отправлял своих подчиненных в Сагру 2 июля и те не сумели найти подтверждения версии сагринцев: "Судя по их лачуге, наркобизнесом они не занимаются. В Екатеринбурге у цыган, торгующих наркотиками, например, дворцы", — добавил глава областного ФСКН. Как это понимать?
Понимать это просто: на территории свердловского управления ФСКН можно спокойно торговать героином. Например, торгующие на территории свердловского управления ФСКН цыгане никого и ничего не боятся — продают героин годами, строят на добытые с наркоторговли деньги дворцы. Проблемы наркоторговли там волнуют только Евгения Ройзмана и его фонд "Город без наркотиков" да родителей детей-наркоманов, которым наркобарыги ломают жизни. А профессионалы из свердловского управления ФСКН разглядывают дворцы цыганских наркобарыг, которые те десятилетями строят на деньги от продажи героина.
Почему осмотр места происшествия проводится через неделю?
Это ещё одно проявление сугубого профессионализма нашей полиции. Это тупым совкам надо было метаться по горячим следам, чтобы хоть что-то раскрыть. А профессиональный полицейский может прибыть по вызову на следующий день, а на место преступления — через неделю. И спокойно собрать все улики — на то он и профессионал.
Ну и не надо забывать, что профессиональному полицейскому всё это может быть просто не интересно. Поэтому он может вообще туда не приехать. Ну, если только граждане крик не поднимут и до Москвы не дойдут. Тогда, как ни крути, придётся ехать через неделю.
Даже если Красноперов что-то продавал незаконно, большой ли был у него оборот? Есть ли вообще повод для конфликта?
Действительно, что может наторговать один человек? Это ж не табор. Явно ничего, переживать не о чем. Непонятно, кстати, отчего гражданин Краснопёров не обратился с жалобой на притеснения в органы внутренних дел — дескать, примите меры, пусть меня оставят в покое, я честный гражданин. Вместо этого по свистку Краснопёрова в Сагру примчалась гигантская вооружённая банда. Интересно, с чего бы это? Какую такую ценность представляет для бандитов гражданин Краснопёров, что на защиту его деятельности мчится такая кодла?
Руководство тамошней полиции немедленно сообщило что в банде была половина русских. Откуда они про это знают?
Это же профессиональная полиция. Они знают всё — ну, если им, конечно, поступают сигналы. Собираются бандиты напасть на Сагру — сразу сигнал. Так и так, выезжаем на пятнадцати машинах, вооружение такое-то, количество личного состава такое-то, пофамильний список со сканами паспортов и чётким указанием национальной принадлежности прилагается.
Как видим — полный порядок, полиция в курсе. Очевидно, она и в курсе того, с какой целью вооружённая банда с известным этническим составом направлялась в Сагру. Надо думать, для совершения абсолютно законных действий — ведь даже полиция в курсе. Именно поэтому банду никто не остановил, никто не задержал колонну на выезде из города. Раз едут — значит, надо.
Как считаешь, пятьдесят человек это большая банда?
Это очень большая банда. Очень большая банда, с оружием в руках кинувшаяся защищать маленького человека Краснопёрова от жителей Сагры. Обрати внимание — тамошняя полиция ничего подобного выставить не способна. Жители Сагры звонили в полицию, просили помощи, сообщали о приближении банды и о нападении на деревню. Но тамошняя полиция не прислала вообще никого — у них нет ни столько людей, ни способности защитить граждан.
Кстати, не всем почему-то очевидно, но у банды непременно есть главарь — человек, который управляет деятельностью банды. Как правило, он крепко дружит с местным руководством, с местной полицией, плюс человек на показ религиозный и является крайне уважаемым членом диаспоры.
Почему полиция не занимается этническими бандами?
Как не занимается — занимается. Если за совершённые преступления никого не карают и даже не наказывают — это говорит о том, что между бандами и полицией налажены прекрасные связи. Установлены доверительные отношения, своевременно и в полном объёме заносятся требуемые суммы денег.
Полиция этническими бандами занята очень сильно. Только не с той стороны.
Можно ли считать это столкновением на национальной почве? Ведь на деревню напали айзербажанцы?
Тут следует определиться с понятиями. Наиболее вероятная причина нападения — сохранение бизнеса гражданина Краснопёрова. Не оголтелый национализм, а защита деловых интересов. Как говорится, ничего личного — только бизнес. Мы ведь живём в капиталистическом обществе, а в нём подобные вещи нормальны — достаточно посмотреть на пример таких демократических стран как Мексика, Бразилия, Афганистан, США.
При этом следует помнить, что организованные преступные группировки объединяются в том числе и по национальному признаку. Этнические ОПГ бывают разные: еврейские, татарские, чеченские, славянские. Как сообщают с мест в данном случае, на Сагру напали азербайджанцы. Но, повторюсь, напали для защиты самого дорогого — бизнеса. А значит, про конфликт на национальной почве речь не идёт.
Говорить сейчас надо не про "национальный конфликт", а про то, что на посёлок напали бандиты, а граждане вынуждены были защищаться. С одной стороны — граждане, а с другой — бандиты. Бандиты должны ответить перед законом. В первую очередь — бандиты. Если по ходу следствия выяснится, что они состоят в этнической ОПГ — прекрасно, к этническим ОПГ применяются точно такие же законы, как ко всем остальным.
Можно ли случившееся признать самообороной?
Надо понимать, что признавать случившееся самообороной будем не мы с тобой, а независимый демократический суд. Нет никаких сомнений в том, что он примет справедливое и непредвзятое решение. Мы ведь не в тоталитарном совке живём, где с бандитизмом разбирались кровавые коммунисты. На демократических судей не давит партийный обком, они неподкупны и справедливы — как и подобает демократическим судьям.
В целом же будем ждать и смотреть на очередной глумёж над людьми.
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2011 02:46]
Поступают вопросы, на вопросы даются ответы.
Цыган Красноперов действительно продавал в Сагре наркотики?
Для начала определимся: мы говорим про то, что пишут СМИ. И выводы делаем из прочитанного в СМИ. Судя по тому, что излагают СМИ, поведение цыгана Краснопёрова вызвало массовое недовольство жителей Сагры, после чего ему предложили уехать. Что он там делал — продавал героин, расплачивался героином за краденные цветные металлы — это вторично. Главное — он наводнил населённый пункт антиобщественным элементом, говоря попроще — наркоманами и ворьём, после чего начались кражи и безобразия. Естественно, гражданам это не может нравиться и ему предложили уехать.
Жизнь в деревне серьёзно отличается от жизни в городе. Некоторые особенности поведения там решительно не приветствуются, об этом надо знать и вести себя соответствующим образом.
Вместо этого гражданин Краснопёров призвал на помощь бандитов — говорят, 50-60 человек на 15 автомобилях.
Руководство тамошней милиции тут же сообщило, что за последние полтора года никаких сигналов о продаже наркотиков в Сагре не поступало. Как это вяжется с тем что пишут про Красноперова?
Во-первых, не милиция, а полиция. Совковые любители остались в прошлом, на смену пришла совсем другая орагнизация, там работают только высококлассные профессионалы. И если они работают только по "сигналам" — это серьёзнейшее проявление профессионализма. Нет никаких сомнений, им даже из Екатеринбурга никаких сообщений о наркоторговле не поступает. Иначе почему с наркоторговлей борется Евгений Ройзман, а не профессиональные полицейские? Очевидно ведь — они просто не получают сигналов, а значит — всё в Екатеринбурге хорошо.
Оперативная работа — когда вербуют агентуру, подслушивают, подсматривают — это всё в тоталитарном прошлом. Профессиональная полиция работает с сигналами и по сигналу. Нет сигналов из Сагры — всё нормально, ничего не было. Поступил сигнал из Москвы — всё нормально, через неделю выезжаем.
Они ж не могут сказать: мы вообще ничего не знаем о том, что происходит на земле, обстановку не контролируем. Поэтому будут говорить о каких-то "сигналах", которые к ним "не поступали".
А вот глава свердловского управления ФСКН Сергей Гапонов заявил «Газете.Ru», что отправлял своих подчиненных в Сагру 2 июля и те не сумели найти подтверждения версии сагринцев: "Судя по их лачуге, наркобизнесом они не занимаются. В Екатеринбурге у цыган, торгующих наркотиками, например, дворцы", — добавил глава областного ФСКН. Как это понимать?
Понимать это просто: на территории свердловского управления ФСКН можно спокойно торговать героином. Например, торгующие на территории свердловского управления ФСКН цыгане никого и ничего не боятся — продают героин годами, строят на добытые с наркоторговли деньги дворцы. Проблемы наркоторговли там волнуют только Евгения Ройзмана и его фонд "Город без наркотиков" да родителей детей-наркоманов, которым наркобарыги ломают жизни. А профессионалы из свердловского управления ФСКН разглядывают дворцы цыганских наркобарыг, которые те десятилетями строят на деньги от продажи героина.
Почему осмотр места происшествия проводится через неделю?
Это ещё одно проявление сугубого профессионализма нашей полиции. Это тупым совкам надо было метаться по горячим следам, чтобы хоть что-то раскрыть. А профессиональный полицейский может прибыть по вызову на следующий день, а на место преступления — через неделю. И спокойно собрать все улики — на то он и профессионал.
Ну и не надо забывать, что профессиональному полицейскому всё это может быть просто не интересно. Поэтому он может вообще туда не приехать. Ну, если только граждане крик не поднимут и до Москвы не дойдут. Тогда, как ни крути, придётся ехать через неделю.
Даже если Красноперов что-то продавал незаконно, большой ли был у него оборот? Есть ли вообще повод для конфликта?
Действительно, что может наторговать один человек? Это ж не табор. Явно ничего, переживать не о чем. Непонятно, кстати, отчего гражданин Краснопёров не обратился с жалобой на притеснения в органы внутренних дел — дескать, примите меры, пусть меня оставят в покое, я честный гражданин. Вместо этого по свистку Краснопёрова в Сагру примчалась гигантская вооружённая банда. Интересно, с чего бы это? Какую такую ценность представляет для бандитов гражданин Краснопёров, что на защиту его деятельности мчится такая кодла?
Руководство тамошней полиции немедленно сообщило что в банде была половина русских. Откуда они про это знают?
Это же профессиональная полиция. Они знают всё — ну, если им, конечно, поступают сигналы. Собираются бандиты напасть на Сагру — сразу сигнал. Так и так, выезжаем на пятнадцати машинах, вооружение такое-то, количество личного состава такое-то, пофамильний список со сканами паспортов и чётким указанием национальной принадлежности прилагается.
Как видим — полный порядок, полиция в курсе. Очевидно, она и в курсе того, с какой целью вооружённая банда с известным этническим составом направлялась в Сагру. Надо думать, для совершения абсолютно законных действий — ведь даже полиция в курсе. Именно поэтому банду никто не остановил, никто не задержал колонну на выезде из города. Раз едут — значит, надо.
Как считаешь, пятьдесят человек это большая банда?
Это очень большая банда. Очень большая банда, с оружием в руках кинувшаяся защищать маленького человека Краснопёрова от жителей Сагры. Обрати внимание — тамошняя полиция ничего подобного выставить не способна. Жители Сагры звонили в полицию, просили помощи, сообщали о приближении банды и о нападении на деревню. Но тамошняя полиция не прислала вообще никого — у них нет ни столько людей, ни способности защитить граждан.
Кстати, не всем почему-то очевидно, но у банды непременно есть главарь — человек, который управляет деятельностью банды. Как правило, он крепко дружит с местным руководством, с местной полицией, плюс человек на показ религиозный и является крайне уважаемым членом диаспоры.
Почему полиция не занимается этническими бандами?
Как не занимается — занимается. Если за совершённые преступления никого не карают и даже не наказывают — это говорит о том, что между бандами и полицией налажены прекрасные связи. Установлены доверительные отношения, своевременно и в полном объёме заносятся требуемые суммы денег.
Полиция этническими бандами занята очень сильно. Только не с той стороны.
Можно ли считать это столкновением на национальной почве? Ведь на деревню напали айзербажанцы?
Тут следует определиться с понятиями. Наиболее вероятная причина нападения — сохранение бизнеса гражданина Краснопёрова. Не оголтелый национализм, а защита деловых интересов. Как говорится, ничего личного — только бизнес. Мы ведь живём в капиталистическом обществе, а в нём подобные вещи нормальны — достаточно посмотреть на пример таких демократических стран как Мексика, Бразилия, Афганистан, США.
При этом следует помнить, что организованные преступные группировки объединяются в том числе и по национальному признаку. Этнические ОПГ бывают разные: еврейские, татарские, чеченские, славянские. Как сообщают с мест в данном случае, на Сагру напали азербайджанцы. Но, повторюсь, напали для защиты самого дорогого — бизнеса. А значит, про конфликт на национальной почве речь не идёт.
Говорить сейчас надо не про "национальный конфликт", а про то, что на посёлок напали бандиты, а граждане вынуждены были защищаться. С одной стороны — граждане, а с другой — бандиты. Бандиты должны ответить перед законом. В первую очередь — бандиты. Если по ходу следствия выяснится, что они состоят в этнической ОПГ — прекрасно, к этническим ОПГ применяются точно такие же законы, как ко всем остальным.
Можно ли случившееся признать самообороной?
Надо понимать, что признавать случившееся самообороной будем не мы с тобой, а независимый демократический суд. Нет никаких сомнений в том, что он примет справедливое и непредвзятое решение. Мы ведь не в тоталитарном совке живём, где с бандитизмом разбирались кровавые коммунисты. На демократических судей не давит партийный обком, они неподкупны и справедливы — как и подобает демократическим судьям.
В целом же будем ждать и смотреть на очередной глумёж над людьми.
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2011 02:46]
R
Rangezi
Имеют ли право люди отстреливаться от бандитов?
Люди бывают разные. У одних, к примеру, есть огнестрельное оружие, а у других нет. Одни готовы взять его в руки и стрелять по людям, а другие нет. Соответственно, решение — стрелять или не стрелять — каждый принимает сам.
Как оценят в суде действия мужиков из Сагры?
Как обычно — на предмет соответствия угрозы. Если ты кого-то избил, разбирают: кто ударил первым, куда ударил. Если тебя били рукой в грудь — не надо в ответ бить ногой по голове. Если на тебя кричали — не надо в ответ бить по лицу. Если на тебя напали с ножом — не надо простреливать голову. Ответ на агрессию должен быть адекватным. Степень же адекватности определим не мы с тобой, а суд.
У большинства русских соотечественников весьма специфическое представление о справедливости. Они никогда не бывали в судах, а потому вообще плохо понимают, как работает судопроизводство. Из-за этого их потом сажают "ни за что".
Почему местная полиция пыталась(и пытается до сих пор) замять дело, а полиция начиная с некоторого более высокого уровня (см. "сигнал из Москвы") не пыталась это сделать, а начала расследование(ну или создала видимость)? В чем разница интересов, целей этих двух уровней?
Полиции, повторюсь, всё это просто не интересно. Начиная с того, что вульгарно нет людей и машин, и заканчивая тем, что заняты совсем другим. Расследование начали только после того, как поднялась буча в интернете и позвонили из Москвы — что это у вас там? Далее началась имитация деятельности, мощные заявления и суета по выяснению "кто вас подбил говорить, что на посёлок напали азербайджанцы?"
Как с этим бороться?
Путей ровно два. Первое — укреплять государственную власть, в том числе и власть на местах. Потому что только государственная власть и подчинённые ей оперативные службы могут подавить и победить преступность. Как мы много лет подряд наблюдаем, нынешней государственной власти это не надо и не интересно. Можно устроиться туда на работу и попробовать сделать лучше самому.
Второе — для борьбы с чужими ОПГ создавать свои собственные ОПГ. Именно это происходит по всей России. Вот он — долгожданный капитализм, вот они — эффективные и мобильные собственники, и вот они граждане, брошенные государством на поток и разграбление. Попытки противостоять бандитам не могут быть законными, для этого надо брать в руки оружие и убивать людей, и тут уже кто кого. Цапки появляются не от сырости, а как результат очевидных всем социальных процессов. Не защищает государственная власть — защитим себя сами.
Получается из этого всегда одно и то же — Цапок и его друзья. Практически всем, кто живёт за пределами Садового кольца, это известно на собственной шкуре: городами и сёлами рулят ОПГ, намертво сросшиеся с властью. Все это, естественно, под вой идиотов из СМИ о том, что "бандитизм остался в лихих девяностых". Здесь он остался. И никуда не денется.
Как будут вести себя напавшие на деревню?
Как подобает уголовникам: первые побегут в суд, первые напишут заявления. В заявлениях будет чётко указано, что пьяные русские напали на них за то, что они просто другой национальности. Что пьяные русские вообще им проходу не дают, а тут вообще распоясались — убили человека. Как нетрудно догадаться, убили просто за то, что он нерусский.
Как быть в этом случае?
Лучшая защита — это нападение. Не надо ждать милости от демократического суда, надо действовать. Излагать собственную точку зрения, подтягивать СМИ и общественность.
Дмитрий Юрьевич, как считаете: общественность, как обычно, побурлит неделю-другую и благополучно забудет (как водится), или ситуация будет иметь продолжение и какие-никакие последствия?
Дело не в общественности, дело в СМИ. Про что говорят СМИ — про то и думает общественность, не наоборот. Если СМИ замолчат — общественность тут же и забудет. Она вообще не помнит ничего из того, что было месяц назад.
Не хочешь, чтобы забыли — не молчи.
Тебе не кажется, что все это преследует цель разжигания национальной розни?
Почему кажется? Это оно и есть. Убьём русского там, убьём нерусского здесь. Сперва грохнем Буданова, потом — азербайджанца. Следом надо ещё кого-нибудь убить в "резонансном" месте, желательно — вырезать семью. Вот так по чуть-чуть, при внешнем совершенно справедливом образе, разжигаем гражданскую войну.
Под радостный вой дегенератов порвали на части СССР — теперь следующий этап, надо рвать на куски Россию. Ничем, кроме национализма, этого не сделать.
Долгосрочный прогноз по повторению таких событий? Насколько участятся вооруженные столкновения опг и защищающихся граждан? Что делать чтобы предотвратить у себя такое, если полиция бездействует или очевидно на их стороне? Куда и к кому бежать? Или вооружаться?
Дальше будет только хуже. Полиция нужна не для того, чтобы защищать граждан, а для того, чтобы защищать от граждан существующий политический строй и управляющий класс.
Бежать можно только к родным и близким, больше ты никому не нужен. Вооружайся.
А кто виноват в произошедшем?
Полиция, кто же ещё. Вот так вот они оберегают покой и жизни граждан от вакханалии организованной преступности — после идиотских переименований, аттестаций, проверок на детекторах лжи и прочей лабуды про "реформы", не имеющих никакого отношения к тому, что на самом деле происходит в России.
Главная задача сегодня — гуманизация уголовного законодательства, чтобы бандитов ни в коем случае не наказывали строго. Именно так наши административные гении борются с преступностью.
Результат — в Сагре.
Люди бывают разные. У одних, к примеру, есть огнестрельное оружие, а у других нет. Одни готовы взять его в руки и стрелять по людям, а другие нет. Соответственно, решение — стрелять или не стрелять — каждый принимает сам.
Как оценят в суде действия мужиков из Сагры?
Как обычно — на предмет соответствия угрозы. Если ты кого-то избил, разбирают: кто ударил первым, куда ударил. Если тебя били рукой в грудь — не надо в ответ бить ногой по голове. Если на тебя кричали — не надо в ответ бить по лицу. Если на тебя напали с ножом — не надо простреливать голову. Ответ на агрессию должен быть адекватным. Степень же адекватности определим не мы с тобой, а суд.
У большинства русских соотечественников весьма специфическое представление о справедливости. Они никогда не бывали в судах, а потому вообще плохо понимают, как работает судопроизводство. Из-за этого их потом сажают "ни за что".
Почему местная полиция пыталась(и пытается до сих пор) замять дело, а полиция начиная с некоторого более высокого уровня (см. "сигнал из Москвы") не пыталась это сделать, а начала расследование(ну или создала видимость)? В чем разница интересов, целей этих двух уровней?
Полиции, повторюсь, всё это просто не интересно. Начиная с того, что вульгарно нет людей и машин, и заканчивая тем, что заняты совсем другим. Расследование начали только после того, как поднялась буча в интернете и позвонили из Москвы — что это у вас там? Далее началась имитация деятельности, мощные заявления и суета по выяснению "кто вас подбил говорить, что на посёлок напали азербайджанцы?"
Как с этим бороться?
Путей ровно два. Первое — укреплять государственную власть, в том числе и власть на местах. Потому что только государственная власть и подчинённые ей оперативные службы могут подавить и победить преступность. Как мы много лет подряд наблюдаем, нынешней государственной власти это не надо и не интересно. Можно устроиться туда на работу и попробовать сделать лучше самому.
Второе — для борьбы с чужими ОПГ создавать свои собственные ОПГ. Именно это происходит по всей России. Вот он — долгожданный капитализм, вот они — эффективные и мобильные собственники, и вот они граждане, брошенные государством на поток и разграбление. Попытки противостоять бандитам не могут быть законными, для этого надо брать в руки оружие и убивать людей, и тут уже кто кого. Цапки появляются не от сырости, а как результат очевидных всем социальных процессов. Не защищает государственная власть — защитим себя сами.
Получается из этого всегда одно и то же — Цапок и его друзья. Практически всем, кто живёт за пределами Садового кольца, это известно на собственной шкуре: городами и сёлами рулят ОПГ, намертво сросшиеся с властью. Все это, естественно, под вой идиотов из СМИ о том, что "бандитизм остался в лихих девяностых". Здесь он остался. И никуда не денется.
Как будут вести себя напавшие на деревню?
Как подобает уголовникам: первые побегут в суд, первые напишут заявления. В заявлениях будет чётко указано, что пьяные русские напали на них за то, что они просто другой национальности. Что пьяные русские вообще им проходу не дают, а тут вообще распоясались — убили человека. Как нетрудно догадаться, убили просто за то, что он нерусский.
Как быть в этом случае?
Лучшая защита — это нападение. Не надо ждать милости от демократического суда, надо действовать. Излагать собственную точку зрения, подтягивать СМИ и общественность.
Дмитрий Юрьевич, как считаете: общественность, как обычно, побурлит неделю-другую и благополучно забудет (как водится), или ситуация будет иметь продолжение и какие-никакие последствия?
Дело не в общественности, дело в СМИ. Про что говорят СМИ — про то и думает общественность, не наоборот. Если СМИ замолчат — общественность тут же и забудет. Она вообще не помнит ничего из того, что было месяц назад.
Не хочешь, чтобы забыли — не молчи.
Тебе не кажется, что все это преследует цель разжигания национальной розни?
Почему кажется? Это оно и есть. Убьём русского там, убьём нерусского здесь. Сперва грохнем Буданова, потом — азербайджанца. Следом надо ещё кого-нибудь убить в "резонансном" месте, желательно — вырезать семью. Вот так по чуть-чуть, при внешнем совершенно справедливом образе, разжигаем гражданскую войну.
Под радостный вой дегенератов порвали на части СССР — теперь следующий этап, надо рвать на куски Россию. Ничем, кроме национализма, этого не сделать.
Долгосрочный прогноз по повторению таких событий? Насколько участятся вооруженные столкновения опг и защищающихся граждан? Что делать чтобы предотвратить у себя такое, если полиция бездействует или очевидно на их стороне? Куда и к кому бежать? Или вооружаться?
Дальше будет только хуже. Полиция нужна не для того, чтобы защищать граждан, а для того, чтобы защищать от граждан существующий политический строй и управляющий класс.
Бежать можно только к родным и близким, больше ты никому не нужен. Вооружайся.
А кто виноват в произошедшем?
Полиция, кто же ещё. Вот так вот они оберегают покой и жизни граждан от вакханалии организованной преступности — после идиотских переименований, аттестаций, проверок на детекторах лжи и прочей лабуды про "реформы", не имеющих никакого отношения к тому, что на самом деле происходит в России.
Главная задача сегодня — гуманизация уголовного законодательства, чтобы бандитов ни в коем случае не наказывали строго. Именно так наши административные гении борются с преступностью.
Результат — в Сагре.
w
waterloo
Про то и речь...
Простите, а есть разница - сколько стреляли людей с нападавшей стороны - 2-3 или 60? Не мыслите примитивно - боевиков там было человек 5-6, не больше, остальные - для массовки и чтобы впоследствии затруднить опознание налетчиков. Эту бухую массовку понабирали по всем кабакам Ебурга. Но и то, что реальных боевиков было немного не означает, что не было налета - представьте себе свору даже безоружных бухих отморозков, куражащуся в деревне... Мне страшно становится и кулаки сжимаются....
Попытайтесь смотреть в корень, а не выискивать ляпы у журналистов, подавших информацию. В любой профессии есть виртуозы и халтурщики.
Порадовал текст из заявы цыганки:
...Да если бы шестьдесят человек кавказской национальности, вооруженные, как они показывают, стреляли по ним. то от этой деревни ничего бы не осталось...
проговорилась тварь. Вот и деревня уже "эта" а не та, в которой она долгое время жила, да и желание, чтобы "от этой деревни ничего бы не осталось" у цыганочки оказывается есть.
правильно где-то написали, что Сагра развеяла три мифа:
1. Граждане России защищены своим государством.
2. ЛКН - отважные и благородные воины, не знающие страха (бросили своего подыхать на крыльце больнички, ога).
3. Русские - спившееся быдло, не способное дать отпор и помочь соседу.
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2011 02:49]
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2011 02:49]
y
ya_tut
Братва - эта история с Сагрой один большой спектакль, а мы все в нем зрители, и нам благополучно навешали лапшы на уши. Кому интересно откуда такие выводы - в личку, завтра на Тюзе постараюсь рассказать лично форумчанам, что было на самом деле, боюсь только перепутать форумчан с людьми в штатском.
Здесь я писать ничего не буду, так как боюсь за свою жизнь. Нас хотят столкнуть лбами братва, я реально вам говорю, и пистеть мне вам смысла нет - я сам православный.
Кому интересны нестыковки, а их масса = в личку, но буду отвечать не всем, а лишь тем, кто долго на форуме... если есть какой то человек, которому вы на форуме доверяете - как его зовут и как с ним связаться, я расскажу все ему, а он вам.
PS Этим сообщение подтверждаю, что отказываюсь от всех своих слов, сказанных и написанных по поводу Сагры, я был введен в заблуждение как и вы все теперь.
Кому интересны нестыковки, а их масса = в личку, но буду отвечать не всем, а лишь тем, кто долго на форуме... если есть какой то человек, которому вы на форуме доверяете - как его зовут и как с ним связаться, я расскажу все ему, а он вам.
PS Этим сообщение подтверждаю, что отказываюсь от всех своих слов, сказанных и написанных по поводу Сагры, я был введен в заблуждение как и вы все теперь.
V
Virusoff
По моему как то все в тупик встает постепенно, а потом все уйдет на нет.......... Был на сборе так нихрена ничего толком не решили. Сказали будет телефон единый так и не нашел. Мое мнение такое: Распределится по районам кто где живет, обменятся телефонами что бы в случае чего созвониться и выехать
первым кто будет ближе. Ну на крайний случай на каждый район номер старшего группы
Я хотел это предложить, но дядя в полосатом костюме и белой кепке упирался только в свое мнение.
Кто согласен на эту идею предложите на сборе у ТЮЗа. Я просто не смогу приехать ни сегодня не завтра, уезжаю по работе
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2011 08:33]
Я хотел это предложить, но дядя в полосатом костюме и белой кепке упирался только в свое мнение.
Кто согласен на эту идею предложите на сборе у ТЮЗа. Я просто не смогу приехать ни сегодня не завтра, уезжаю по работе
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2011 08:33]
R
Romanesco
профессионализма нашей полиции
Вот откуда в нашей мили-полиции вдруг взялись матёрые прфессионалы?
Если милиция была непрофессиональной?
Уснул непрофессионалом - проснулся, уау!!!! я Шерлок Холмс!!!!! До чего ж техника дошла
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.