И все-таки: что мы имеем в итоге?

Как конкретно Вы собираетесь это делать?
Стоять стеной?
Применять оружие? (как оказалось на практике это очень чревато)
Влиять на власть (вы сможете влиять на результаты выборов в маленьких населенных пунктах например)
Ну с милицией понятно (писать заявления по любому поводу и отслеживать чтоб все было зафиксировано)
С любыми ОПГ Вы, конкретно Вы что делать предлагаете?

это будет решаться в субботу около ТЮЗа, они пока еще не готовы дать ответ на этот вопрос, просто кулаки чешутся. (говорю без иронии абсолютно)

простите, объясните пожалуйста, что за немецкий опыт и в чем он заключается?

И мне, пожалуйста.

Одна из самых серьезных проблем российского законодательства - проблема превышения пределов необходимой самообороны.

Как не попасть в тюрьму, если ты защищаешься сам или спасаешь близких?

Практика на крови

Вот лишь несколько примеров, когда человек, защищаясь, оказался за решеткой.

В селе Заветном Ставропольского края местный бандит промышлял тем, что выбивал из жителей села деньги для преступных авторитетов. Наведался он и в дом к односельчанину Андрею Горину и "попросил" 2 тысячи долларов.

Проситель дал срок подумать и вернулся через месяц с ружьем. С порога заявил, что "грохнет" Андрея, если тот не отдаст всю сумму. Но Горин не стушевался и ответил вымогателю стрельбой из собственного охотничьего ружья. Ранения бандита оказались смертельными.

А тому, кто отказался платить дань, было предъявлено обвинение по части 1 статьи 108 УК РФ - убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны. Обвинительное заключение утверждено прокурором, и уголовное дело направлено в суд.

А в Тюмени Моркинский районный суд за убийство приговорил к шести годам колонии общего режима местную жительницу Наталью Горшкову.

В начале года в семье Горшковых поздно вечером произошел очередной скандал. Дочь на дискотеке выпила пива и вернулась домой около трех часов ночи и увидела, что родители ругаются, а отец избивает мать. Наталья попыталась заступиться, но и ей тоже досталось. Пьяный родитель ножом порезал ей палец. Девушка взяла в чулане топор и несколько раз ударила обухом отца. От полученных травм мужчина скончался.

Горшкова пыталась обжаловать суровый приговор суда. Просила признать в ее действиях превышение пределов необходимой обороны. Но судебная коллегия по уголовным делам, как рассказали в Верховном суде Марий Эл, оставила приговор без изменений.

Практически в то же время было прекращено уголовное дело в отношении тюменца, который защищаясь убил человека. Такое решение было принято Ишимским межрайонным следственным отделом в отношении 28-летнего молодого человека.

Следствием установлено, что молодой человек на рейсовом автобусе приехал из Тюмени в село Бердюжье на юбилей к своему отцу. Около здания автовокзала к нему подошел гражданин, который всего месяц назад освободился из мест лишения свободы.

Подвыпившему зэку приезжий не понравился. Злоумышленник нанес молодому человеку удар в живот. Защищаясь, потерпевший выхватил орудие преступления из рук злоумышленника и сам дважды ударил его ножом в грудь и в спину.

В результате нападавший скончался на месте происшествия. А невольный убийца из-за оказанной вовремя медицинской помощи остался жив.

Что говорит закон

С 16 декабря 2003 года в нашей стране была вычеркнута из Уголовного кодекса ответственность за превышение пределов необходимой обороны. Сегодня в законе действует норма, по которой человек не подлежит ответственности за превышение пределов необходимой обороны, если его действия были вызваны неожиданностью посягательства и он не мог оценить степень опасности.

До этих поправок в УК действовало положение части 2 статьи 37. По ним превышением пределов необходимой обороны считались "умышленные действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства". В переводе на обывательский язык это означает, что убить нападавшего все-таки можно. Но для такого серьезного шага должны быть исключительно веские основания.

Самый главный вопрос - когда можно убивать? Каждый юрист скажет - если потерпевшему объективно угрожала смерть, то только в этом случае он может оказать активный отпор и даже убить нападавшего. Но остается вопрос, а как оценить степень опасности. И здесь мнения адвокатов и судей с прокурорами очень часто кардинально расходятся.

Общим принципом определения необходимости обороны считается "обоснованная угроза жизни". Не страх, у которого глаза велики, а именно такая угроза: направленный пистолет или нож, высказывания.

Всегда перед началом следует подумать - как можно будет доказать опасность? Принятые меры всегда должны быть адекватны угрозе. Например, если у нападавшего была только палка, а потерпевший, отобрав ее, нанес неоднократные удары по голове, причинив смерть, это не будет квалифицировано как необходимая оборона.

Компетентно
Если взялся за оружие - стреляй

В МВД практики дают несколько советов: что делать, если вы планируете обороняться:

Не геройствовать, если не умеете драться. Нападающая сторона всегда лучше подготовлена. Они же профессионалы. Вступать в активный конфликт следует, только если целиком и полностью уверен в собственных силах.
Различные "курсы выживания", по мнению милиции, лишь усугубляют ситуацию, внушая ложную уверенность. При спланированном разбойном нападении жертва, начавшая сопротивляться сразу, имеет больший шанс подвергнуться физическому воздействию.
Выждать момент. Если нападающие не почувствуют угрозы сразу, в течение ближайшего времени они расслабятся, перенеся свое внимание на добычу. Именно в этот момент можно защищаться.
Если преступники вооружены, то первым действием должно стать то, что обезоружит их или лишит возможности его использовать - это основы собственной безопасности. И ни в коем случае не стоит использовать оружие, особенно огнестрельное, против нападающих - неизвестно, где оно уже успело засветиться. Холодное оружие желательно выбросить подальше или сломать, из огнестрельного - вытащить заряд или разрядить в воздух. Это привлечет внимание людей и обескуражит нападавших.
И наконец золотое правило: если взял в руки оружие - будь готов его применить. Ведь против человека в состоянии алкогольного или наркотического опьянения разговоры бессильны. Остается один выход - стрелять, а последствия этого совершенно непредсказуемы. Суд легко может не поверить, что угроза была достаточной.
Холодным оружием следует наносить удары по ногам, в районе икр, или по рукам, в районе предплечий. Живот, голова, ступни, кисти рук должны быть однозначным табу - неосторожный удар может повредить артерию и человек умрет за несколько минут. Нанесенные повреждения не позволят злоумышленнику преследовать.То же касается и огнестрельного оружия, применимы те же действия с той лишь оговоркой, что первые выстрелы должны быть обязательно в воздух.
Важно не покидать место конфликта. Разумеется, за исключением бегства или возможной опасности. Следует сразу же вызвать милицию и подробно описать ситуацию. Все звонки в дежурной части записываются, что может стать доказательством в суде.

Твиттер вам в помощь.
Есть аккаунт @OAKEkb. Кто хочет - присоединяйтесь.

[Сообщение удалено пользователем 25.09.2012 22:17]

Елена! никто пока-что не говорит о том, что-бы что-то с кем-то делать. Вопрос сейчас в том, как ПРЕДОТВРАТИТЬ такие ситуевины в будущем. :war:

ну чего решили?
новая нацбол ОПГ?
карательный отряд?

ну не знаю....

[Сообщение удалено пользователем 25.09.2012 22:17]

Если уже полтора года думаеш, хоть бы одну реальную проблему написал.
А реальная проблема в том, как к этому отнесутся правоохранительные органы. Ведь задачи "общества по порьбе с преступностью" может ими восприниматся в штыки. Если бы мы нашли поддержку в органах то было бы на много проще. В этом может помочь Фонд Город Без Наркотиков, т.к. они уже давно ведут совместные действия.
И ФСБ. Собрание которое будет прохоидть в сб и в вс в 17 часов требует участия представителя фонда и силовиков желательно адекватных, а не с заученными фразами.

Им дороже станет.. И какие разводы могут быть?

Да если бы сразу после событий вышла пару тысяч людей на улицы, то давно бы уже все решилось и всех нашли.

А самое главное, что в стране да и у нас в городе о том что реально происходит знают единицы!!!! А если бы было большое сборище людей, то все бы обратили внимание!!!

[Сообщение удалено пользователем 25.09.2012 22:17]

ИМХО

Нужно саздавать разные сообщества на базе различных клубов со своими оповещениями.
Это как минимум нужно для оперативности.

В случае реального и серьезного ЧП происходит сообщение главному оператору, который делает рассилку главам клубов.

У нас есть ОАК, Мотоклуб, Веллеры и т.д.

для тех, кто еще в теме: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=846152...

[Сообщение удалено пользователем 25.09.2012 22:17]

Тема автоматически закрыта.