Греция
d
doo 
14:48, 17.06.2011
это демократия!!1
Это как раз образец "европейского социализма", а демократия в данном случае выродилась в заигрывание с избирателем, голый популизм
греция
образцовый пример, куда приводит либеральная экономическая мысль.
Скорее куда приводит бездумное заигрывание с избирателем на почве обширных социальных программ. Покупка избирателя за продовольственный талон.
К "либеральной экономической мысли" и "демократии" сей процесс отношения практически не имеет, в 1973 году за подобные заигрывания с социализмом генерал Аугусто Пиночет шлепнул демократически избранного президента Сальвадора Альенде.
14:49, 17.06.2011
Они хотят бездельничать, а жить как в Германии
Да в Германии получше, чем в Греции, только социалку постепенно сворачивают.
d
doo
14:53, 17.06.2011
я вот грешным делом думаю, вот оно "зло из зол".
Штаты? Канада? Бразилия? Чили? Япония? Южная Корея? Китай? Не везде вообще-то строят "шведский социализм".
пусть уж лучше "мудрый царь", "вороватые бояре", "темный народ". зато перед детьми/внуками не стыдно, что вкусно ел, сладко спал, а им бедным "от зари до зари" за долги отцов пахать...
Хрен редьки не слаще. Не раздадут ништяками - сопрут (вороватые бояре) или просрут (мудрый царь).
а демократия в данном случае выродилась в заигрывание с избирателем, голый популизм
демократия предполагает свободу в своих желаниях как минимум. вы смотрите на контекст который был в моем посте. они действительно хотят ничего не делать и жить "хорошо". и это их священное право. именно про это я и говорил.
К "либеральной экономической мысли" и "демократии" сей процесс отношения практически не имеет
да ладно. а что же тогда по вашему:
1. открытие внутренних рынков;
2. переход на европейскую валюту
3. отказ от национальных программ развития
?
это разве не "либеральная экономическая мысль"?
если у вас будет долг равен СОВОКУПНОМУ доходу всей семьи за год это было много или мало?
неприятно, но не смертельно.
вопрос в структуре долговых обязательств, сроках погашения и проч.
посмотрим как и на что они будут жить через лет 5
Швейцария вполне себе представлена как в машиностроении, так и в фармацевтике. думаю - нормально будут жить, без греческого бардака.
Л
Люблю пиво 
15:01, 17.06.2011
Хрен редьки не слаще. Не раздадут ништяками - сопрут (вороватые бояре) или просрут (мудрый царь).
имхуется что в российском контексте "до конца" не сперли ни разу (до неподъемных долгов), от поколения к поколению в стране все комфортнее живется, не?
d
doo
15:02, 17.06.2011
да ладно. а что же тогда по вашему:
1. открытие внутренних рынков;
2. переход на европейскую валюту
3. отказ от национальных программ развития
?
это разве не "либеральная экономическая мысль"?
1. открытие внутренних рынков;
2. переход на европейскую валюту
3. отказ от национальных программ развития
?
это разве не "либеральная экономическая мысль"?
Я скорее соглашусь с Латыниной, что это игры европейской бюрократии по организации себе любимым новых рабочих мест для чиновников над государствами. Ну и вообще я считаю что евросоюз сравнительно скоро развалится. Со штатами конкуренция таки не задалась.
от поколения к поколению в стране все комфортнее живется, не?
это общемировая тенденция. другое дело скорость приращения наицональных богатств совершенно разная.
что это игры европейской бюрократии по организации себе любимым новых рабочих мест для чиновников над государствами
не понял. вы почему смешиваете политические и чисто экономические вещи? меры которые я перечислил являются мерами "либерализации экономики" или нет?
[Сообщение изменено пользователем 17.06.2011 15:13]
Л
Люблю пиво
15:12, 17.06.2011
это общемировая тенденция.
имхуется что все, обратная тенденция на повестке...
вон в Китае да Бразилии куча голодных (в отчете ООН можно долю от голодающего населения посмотреть), а это страны в общем то не плохой экономикой, а в целом по миру каждый седьмой ложиться спать голодный...
то что "развитым" удалось в 20-м веке улететь по "уровню жизни" в небеса, так это технологический уклад на планете менялся, производительность труда в десятки раз выросла. сейчас увы, время регресса, а особенно для любителей пожить в долг...
имхуется что все, обратная тенденция на повестке...
стоп. давайте рассуждать последовательно. простой вопрос. если бы условия (качество) жизни ухудшались на протяжении сто лет - мы бы видели прирост или сокращение численности мирового населения? очевидно ведь что в не благоприятных условиях популяция не растет. в этом смысле мы ничем не отличаемся от микробов каких нибудь.
сейчас увы, время регресса, а особенно для любителей пожить в долг.
скорее уж расплаты. кредиторы просят долги. нельзя занимать у себя "завтрашнего", завтра рано или поздно наступит.
d
doo
15:17, 17.06.2011
вы почему смешиваете политические и чисто экономические вещи?
Вы таки хочете сказать, что Германия тащит на себе евросоюз исключительно из экономических предпосылок? Или все таки потому, что это политический шанс для Германии к некоему геополитическому реваншу?
В современной евробюрократии политика таки главенствует.
d
doo
15:20, 17.06.2011
очевидно ведь что в не благоприятных условиях популяция не растет. в этом смысле мы ничем не отличаемся от микробов каких нибудь.
Тем не менее прирост населения идет именно в бедных странах. Потому как дети - это будущие бесплатные руки в семейном бюджете.
Вы таки хочете сказать, что Германия тащит на себе евросоюз исключительно из экономических предпосылок? Или все таки потому, что это политический шанс для Германии к некоему геополитическому реваншу?
при чем тут германия?! мы про грецию и их политику. я задал конкретный вопрос.
а теперь про германию, только опять куда нибудь не перескочите. Германия занимается тем что ей выгодно. Ее экономике экспортно ориентирована. Как вы считаете она проигрывает или выигрывает от появления самого большого по мировым масштабам единого рынка? как вы думаете объединение с ГДР это только политика? вы всерьез думаете что Германия тратила бы такие ресурсы ради призрачных "политических выгод", которые не давали бы прямой экономический выигрыш?
Тем не менее прирост населения идет именно в бедных странах.
повторяю. по сравнению с 1000 лет назад существующие БЕДНЫЕ страны намного богаче тех БЕДНЫХ стран. или вы будете с этим спорить?
Потому как дети - это будущие бесплатные руки в семейном бюджете.
вы должны прекрасно понимать конечность этого процесса. если уж говорить про "бесплатные" руки нельзя забывать о внешних ограничениях. например если надел земли (цветочные горшочки которая производят семья) способен прокормить при "первобытном" строе 5 человек то численность будет стабилизироваться с этом районе. Если с помощью "современных" технологий + гуманитарки + отправить детей в соседнюю богатую замбию на заработки то можно прокормить 100 это уже совсем другое. поэтому странно рассуждать только от факта бесплатной силы - надо думать есть ли место для ее приложения.
o
o158ew3ce 
15:32, 17.06.2011
третья фотка похожа на фотошоп
15:33, 17.06.2011
Коллапс мировой экономики не за горами.
Дай бог нам все это пережить
Дай бог нам все это пережить
d
doo
15:35, 17.06.2011
Как вы считаете она проигрывает или выигрывает от появления самого большого по мировым масштабам единого рынка?
А ранее он куда-то девался? Я понимаю, что после "объединения европы" ценники тах лихо переписали - было сто марок, стало сто евро, ну дак былой ажиотаж кончился... А мерсы и за марки в той же голландии покупали...
как вы думаете объединение с ГДР это только политика?
Да
вы всерьез думаете что Германия тратила бы такие ресурсы ради призрачных "политических выгод", которые не давали бы прямой экономический выигрыш?
Прямой экономический выигрыш кому? Ныне консультанту газпрома Шредеру?
d
doo
15:38, 17.06.2011
повторяю. по сравнению с 1000 лет назад существующие БЕДНЫЕ страны намного богаче тех БЕДНЫХ стран. или вы будете с этим спорить?
Не буду. Общецивилизационный прогресс улучшил условия жизни всему населению планеты.
поэтому странно рассуждать только от факта бесплатной силы - надо думать есть ли место для ее приложения.
Пока есть добрые идиоты в европе - арабский мальчик в париже всегда пригодится.
А ранее он куда-то девался?
что проще поставлять в 20 разных стран (разная таможня, сертифакация, налоги, разные финансовые системы) или работать по одним правилам? ответ не очевиден?
Да
странно.
Прямой экономический выигрыш кому?
Германии.
Пока есть добрые идиоты в
европе
решения принимают не добрые и не идиоты.
вы про грецию то не ответили и не собираетесь?
[Сообщение изменено пользователем 17.06.2011 15:42]
R
_RomanS_ 
15:45, 17.06.2011
Аренда фольксвагена на Корфу 200-300ЕВРО!!!! В сутки!!!
Я сейчас на Крите,взял Ситроен С3 на 3 дня 90 ойро.Почему у вас так дорого?
d
doo
16:46, 17.06.2011
что проще поставлять в 20 разных стран (разная таможня, сертифакация, налоги, разные финансовые системы) или работать по одним правилам? ответ не очевиден?
Тем не менее сертификации и пр. нисколько не мешают мерседес АГ оставлять ешки что в россию, что в штаты. А в пределах "объединенной" европы - все равно мерс для италии не то же самое что мерс для норвегии.
решения принимают не добрые и не идиоты.
Импорт избирателя да, принимают не идиоты. Но явно - не думающие о чем-то кроме как выиграть ближайшие выборы.
вы про грецию то не ответили и не собираетесь?
А что за нее отвечать? Повышенные социальные обязательства на протяжении многих-многих лет - сие есть экономика или политика? А нарыв ща прорвался - ну дыкъ. К либерализму в экономике сие вряд ли имеет отношение.
Тем не менее сертификации и пр. нисколько не мешают мерседес АГ оставлять ешки что в россию
это все понятно. вы понятие издержки знаете? ну перестаньте уже отрицать очевидное, а. работать в одном государстве удобнее (и выгоднее, за счет снижения издержек - валютных, таможенных, налоговых) чем в 20 разных.
Но явно - не думающие о чем-то кроме как выиграть ближайшие выборы.
объясните мне, откуда вы можете знать мотивацию принимаемых решений? почему вы так с легкостью судите их и упрекаете в сиюминутных действиях? ведь союз угля из стали все же превратился в самый большой экономический союз в мире.
А что за нее отвечать?
началось. я задал просто и конкретный вопрос - политика, проводимая грецией до недавнего времени, являлась ли либеральной или нет?
Повышенные социальные обязательства на протяжении многих-многих лет - сие есть экономика или политика?
вы почему так странно рассуждаете - типа политика может быть социальной или либеральной. это не антагонизм, это совершенно разные уровни и сферы.
k
kuprum 
20:43, 17.06.2011
хорошо поеду туда ......бастовать на пляже :-)
Л
Люблю пиво
20:55, 17.06.2011
ну чего кто кого на ...ю вертит?
http://www.rbc.ru/rbcfreenews2.shtml?/201106171815...
17.06.2011, Санкт-Петербург 18:15:05 Международный валютный фонд (МВФ) может занять у России 15 млрд долл. для поддержки экономики европейских государств. Об этом сообщил министр финансов РФ Алексей Кудрин в кулуарах Международного экономического форума в Санкт-Петербурге.
любить нужно свою страну, уважать сограждан, а не говна всякие про свой дом и соседей по инетам расписывать. тогда глядишь и в вашей жизни все хорошо будет.
ЗаслУжите!
http://www.rbc.ru/rbcfreenews2.shtml?/201106171815...
17.06.2011, Санкт-Петербург 18:15:05 Международный валютный фонд (МВФ) может занять у России 15 млрд долл. для поддержки экономики европейских государств. Об этом сообщил министр финансов РФ Алексей Кудрин в кулуарах Международного экономического форума в Санкт-Петербурге.
Все у них будет хорошо. Я - про народ. Ибо - бьются и ведь добьются. Заслуживают.
А у нас - плохо. Я - про народ. Ибо - не добиваются. Не заслуживаем.
А у нас - плохо. Я - про народ. Ибо - не добиваются. Не заслуживаем.
любить нужно свою страну, уважать сограждан, а не говна всякие про свой дом и соседей по инетам расписывать. тогда глядишь и в вашей жизни все хорошо будет.
ЗаслУжите!
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.