Воинские почести и Буданов

За три года последующих года, а первый год??


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0...
В 1983 году в Конгрессе была создана Комиссия по перемещению и интернированию гражданских лиц в военное время (Commission on Wartime Relocation and Internment of Civilians). 24 февраля 1983 года комиссия представила доклад, где интернирование было названо «незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью». В 1988 году Рональд Рейган подписал указ, в соответствии с которым каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов на общую сумму в 1,2 млрд долларов.

++111

Если такие фотографии Американских конслагерей показывают вам это не значит что они были такими.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0...
Условия в лагерях

Согласно докладу Военного управления по перемещению от 1943 года интернированные лица были размещены в «бараках простой конструкции покрытых толью без канализации и кухонь». Спартанские условия не нарушали международного законодательства, но оставляли желать лучшего. Многие лагеря были быстро построены гражданскими подрядчиками в 1942 году по образцу военных бараков, что делало эти лагеря малопригодными для скученного семейного проживания.

Например, Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем окруженным колючей проволокой с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселенно из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду подходящую для Вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия.

Все лагеря располагались на удаленных, пустынных территориях далеко от населённых пунктов и контролировались вооружённой охраной. Интернированным обычно позволялось оставаться со своими семьями и с ними хорошо обращались пока они не нарушали правила. Существуют документальные свидетельства того, что охранники стреляли в интернированных, которые пытались выйти за ограждения.

Фраза «cиката га най» (что можно примерно перевести «ничего не поделаешь») широко использовалась, как символ смирения японских семей со своей беспомощностью в этой ситуации. Это замечали даже дети, что описано в знаменитых мемуарах «Прощай Манзанар». Японцы старались подчиняться правительству США, чтобы показать, что они лояльные граждане. Хотя это могло быть всего лишь внешним впечатлением.



Ну да это демократические хорошие конслагеря им можно.

Вот и мрази поднимают вой.
http://www.voanews.com/russian/news/Analysis-and-p...
В этом социальном контексте и разворачивается посмертная судьба Юрия Буданова.
«Повторяю, то, как прошли похороны Буданова, – катастрофа для России, – продолжает Овсей Шкаратан. – Как катастрофа и то, что он выступает в качестве народного героя. Убедить большинство русских людей в том, что это – образ отрицательный, сегодня очень трудно».



Катастрофа для России это суд над Будановым.

Эту правду нетрудно поставить рядом и сравнить, например, вот с этим: http://gorod.tomsk.ru/index-1297965055.php

В целом.

Нет, просто объективное сравнение условий в различных концлагерях. Например, японцам в лагерях платили за работу 11-22 $ в месяц (в сегодняшних ценах это 150-300$), и заключенные могли тратить эти деньги в нескольких магазинах. Бараки, в которых жили японцы, были недостижимой мечтой для многих советских людей - 46 кв.м. на семью. Заключенные свободно играли в футбол, бейсбол, гольф (!), занимались боевыми искусствами. Попробовали бы они заявить якутским зекам или узникам Майданека, что "One of the hardest things to endure was the communal latrines, with no partitions; and showers with no stalls"...

Обратите внимание как снято.
Так можно и детский садик сфотографировать. :lol: :lol: :lol:
При этом ваши фотографии очевидно постановочные. ВСЕ


Вы верите что в таких условиях смертность была ниже чем в обычных городах США???? :lol: :lol: :lol:

Я вам привёл официальные данные, а вы тут выдумываете.

Конкретно:
"Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем окруженным колючей проволокой с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселенно из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду подходящую для Вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия."

Они играли в футбол в -20 в рубашечках и бейсболках. :lol: :lol: :lol:

Мне кажется, что для рамзанчика теперь дело чести, объявить охоту на тех, кто салютовал Буданову, и вообще на всех причастных к его почестям.

Вместо простого сравнения режима содержания вы уходите в эмоциональные возгласы, дескать, японцев убивают, негров линчуют, ливийцев бомбят и т.д. Отчего ж некоторым людям так охота впрягаться за тех, кто их об этом не просит и не попросит? Полагаю, внимания шибко охота...

Думаю, что заключенным-японцам лучше вас знать, сколько из них умерло и можно ли доверять официальным цифрам. Мне интересны проверяемые данные, а не выдуманные вами на ходу байки про "большинство".

Я не выдумываю, а привожу данные по Манзанару. Прыгаете в другой лагерь? Ладно: "During the more than three years that the Heart Mountain Relocation Center was open, it saw the birth of 552 babies and the death of 185 internees" http://www.northwestcollege.edu/library/special/hm... (+ другие постановочные фотки) Тоже из более чем 10 тыс. заключенных.

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2011 15:02]

Режим содержания там был такой же как в лагерях для военно пленных в СССР и содержание на одно военно пленного в СССР было в разы больше.

Вы говорите про какие то мифические 11-22 $ в месяц, когда как 45 центов на человека в день.


А что там подсчёт вели заключённые?


Есть официальные фотографии из библиотек приведённые ранее и ваши постановочные.


Согласно докладу Военного управления по перемещению от 1943 года интернированные лица были размещены в «бараках простой конструкции покрытых толью без канализации и кухонь». Спартанские условия не нарушали международного законодательства, но оставляли желать лучшего. Многие лагеря были быстро построены гражданскими подрядчиками в 1942 году по образцу военных бараков, что делало эти лагеря малопригодными для скученного семейного проживания.


В 1983 году в Конгрессе была создана Комиссия по перемещению и интернированию гражданских лиц в военное время (Commission on Wartime Relocation and Internment of Civilians). 24 февраля 1983 года комиссия представила доклад, где интернирование было названо «незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью»

Все лагеря располагались на удаленных, пустынных территориях далеко от населённых пунктов и контролировались вооружённой охраной. Интернированным обычно позволялось оставаться со своими семьями и с ними хорошо обращались пока они не нарушали правила. Существуют документальные свидетельства того, что охранники стреляли в интернированных, которые пытались выйти за ограждения.




Это официальные данные, а не ваши постановочные фотографии. И никаких эмоций в официальных документах нет.
Есть факты, смерти от голода, от обморожения. Расстрелы охранниками Японцев нарушавших порядок, в частности пытавшихся пересечь заграждение.

А есть ссылка на репортаж о том как прошли похороны Буданова?

Да что вы говорите? А поподробнее, со ссылками?

Вы просто не в силах отличить затраты правительства на лагерь (45 центов)и зарплату заключенных. Это две разные денежные величины.

Вы, должно быть, удивитесь, но все официальные фотографии - постановочные. Они все одинаково проходили военную цензуру.

Кстати говоря, условия жизни в этих лагерях, включая затраты на человека, были аналогичны казарменной жизни тогдашнего американского в/служащего.

Труды по этим лагерям ссылаются на интервью и мемуары заключенных. Вы бы перед тем, как впрягаться за японцев, прочли бы хоть один из них. Не все ж по русскоязычной википедии бегать...
Позже были открытые судебные процессы по расчету компенсаций заключенным, где истцы не оспаривали государственную статистику.

Вы упорно ломитесь в открытую дверь. Отдельные случаи были и они вошли в общую статистику смертей по лагерям.

http://caselaw.lp.findlaw.com/scripts/getcase.pl?c...
Условия в лагерях

Согласно докладу Военного управления по перемещению от 1943 года интернированные лица были размещены в «бараках простой конструкции покрытых толью без канализации и кухонь». Спартанские условия не нарушали международного законодательства, но оставляли желать лучшего. Многие лагеря были быстро построены гражданскими подрядчиками в 1942 году по образцу военных бараков, что делало эти лагеря малопригодными для скученного семейного проживания.

Например, Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем окруженным колючей проволокой с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселенно из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду подходящую для Вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия.

Все лагеря располагались на удаленных, пустынных территориях далеко от населённых пунктов и контролировались вооружённой охраной. Интернированным обычно позволялось оставаться со своими семьями и с ними хорошо обращались пока они не нарушали правила. Существуют документальные свидетельства того, что охранники стреляли в интернированных, которые пытались выйти за ограждения.

Фраза «cиката га най» (что можно примерно перевести «ничего не поделаешь») широко использовалась, как символ смирения японских семей со своей беспомощностью в этой ситуации. Это замечали даже дети, что описано в знаменитых мемуарах «Прощай Манзанар». Японцы старались подчиняться правительству США, чтобы показать, что они лояльные граждане. Хотя это могло быть всего лишь внешним впечатлением.




И где же они работали?


Ещё раз:
Все лагеря располагались на удаленных, пустынных территориях далеко от населённых пунктов и контролировались вооружённой охраной. Интернированным обычно позволялось оставаться со своими семьями и с ними хорошо обращались пока они не нарушали правила. Существуют документальные свидетельства того, что охранники стреляли в интернированных, которые пытались выйти за ограждения.

Не все.
Все публиковавшиеся в то время и позже.
Но в Библиотеке есть настоящие? конкретно в Courtesy of California State Library.


45 центов? :lol: :lol: :lol:

Вы так и не объяснили почему смертность в лагерях была ниже чем в городах США.

вот именно. одна такая тварь, моего друга застрелила. :weep:

http://kp.ru/online/news/913548/
- Самое страшное, что они останавливаться не собираются, - рассказала собеседница «Комсомолки». - Кавказцы кричали нам: «Мы объявляем вам войну!». А они ведь стоят друг за друга, брат за брата, и мстят кровь за кровь. Страшно представить, что может случиться. А у нас поселок небольшой, и противостоять им особо некому. Причем говорят, что они уже несколько раз после этого возвращались, кружили на оранжевой машине по поселку. Хорошо, что сейчас полиция у нас дежурит, но ведь это не будет длиться вечно.

Пора уже отвечать на это объявление войны.

Во-первых, ссылка не имеет отношения к вопросу, т.к. там обсуждается законность изоляции в лагеря как таковая, а не условия жизни в них. Учите английский.
Во-вторых продолжаю ждать сравнение условий заключения с военнопленными СССР.

Вы хотя бы англоязычную википедию прочтите. На территории лагерей существовали фабрики, фермы, подсобные хозяйства и др.

Еще раз. Все фотографии объектов подобного рода в военное время были обязаны проходить военную цензуру. Они все постановочные в том плане, что не должны были содержать запретной для разглашения информации, и напротив, должны были показывать лагеря с лучшей стороны. Вместе с тем подобные фотографии просто невозможно получить в настоящих концлагерях.

0,45 * 15 (коэфф. инфляции) * 30 курс $/руб = 200 руб/месяц.
"В Архангельской области в 2009 году стоимость содержания в сутки одного осужденного в исправительной колонии в среднем составила 103 рубля, одного подследственного в следственном изоляторе - 87 рублей, одного осужденного в воспитательной колонии - 238 рублей"
Т.е. даже по современным российским меркам японцев содержали вполне прилично. И это не учитывая их зарплату.

Она не была ниже чем в городах. Максимальная численность заключенных была недолгой: уже в 1943 году их начали расселять за пределы лагерей.

Хорошая статья про полковника Буданова.

http://www.mk.ru/incident/crime/interview/2011/07/...

не все видать в военной покуратуре скурвились

Теперь очевидно что суд над Будановым был преступлением

полковник-то алкашом был
ну, так и думал.

отвратительная статья, как в говно окунулся после прочитки

где это ТЕПЕРЬ?

ЛКН теперь считают что Русских можно убивать

судя по той статье Кунгаева и прочие и без всякого Буданова считали что Русских можно убивать :-D

А вы не судите по статьям, вы смотрите что происходит.

да я и так вижу, лкн они везде лкн, они невоспитанные, что арабы, что из туниса, что из чечни, чт о из дагестана, что в норвегии, что у нас.
их только выселять всех до единого обратно в их лкн-ии надо, другого не поймут :beach:

кстати, еще одно доказательство, что алкоголь разрушает личность.
Не пил бы он по 300 грамм за раз - может и не было бы ничего это.
А так - алкашу - алкошанская жизнь.

События 2000 года

Вечером 26 марта 2000 года Буданов с начальником штаба Иваном Фёдоровым употребляли алкогольные напитки в связи с днем рождения дочери Буданова. Находясь в состоянии алкогольного опьянения, Фёдоров приказал вывести три боевые машины и дать залп по отдельно стоящему дому. Как позднее утверждал на следствии Фёдоров, здание было нежилым и в нём замечали боевиков. После отказа командира роты старшего лейтенанта Багреева открыть огонь Фёдоров совместно с Будановым нанесли телесные повреждения Багрееву и сбросили его в яму, где последний просидел до утра.

Согласно материалам предварительного следствия, около часа ночи 27 марта Буданов на БМП прибыл в селение Танги. Вместе с военнослужащими Григорьевым и Ли-ен-шоу он вошёл в дом Кунгаевых, где находилась Эльза Кунгаева с четырьмя несовершеннолетними братьями и сёстрами. По приказу Буданова Григорьев и Ли-ен-шоу завернули Кунгаеву в одеяло и поместили в БМП. Затем Кунгаева была доставлена на территорию в/ч 13206 в помещение, где проживал Буданов.

Буданов стал требовать от Кунгаевой сведения о нахождении боевиков. Затем он начал наносить Кунгаевой телесные повреждения и задушил её. После убийства Буданов приказал тайно захоронить тело. На следствии Буданов говорил, что он получил сообщения о находящейся в доме женщине-снайпере, в этой связи интересен факт, что 17 февраля 2000 года Сергей Ястржембский заявлял, что у федеральных сил имеются неопровержимые доказательства того, что в Чечне на стороне боевиков воюют женщины-снайперы[2].

Полковник обвинялся первоначально ещё и в изнасиловании 18-летней девушки, но это обвинение с него было снято.

Изнасилование (а точнее — надругательство над трупом) взял на себя рядовой Александр Егоров, который был впоследствии амнистирован (рядовой на суде заявил, что сделал это с помощью черенка сапёрной лопатки, хотя ни до этого, ни после никаких психических отклонений у него замечено не было)[3]. Впоследствии Александр Егоров отказался от этой части показаний, и сообщил журналистам, что признался в надругательстве над Кунгаевой по просьбе прокурора [4].

В заключении эксперта В. Ляненко есть такая строчка: «Обнаруженные на трупе Эльзы Кунгаевой надрывы девственной плевы образованы за час до смерти…» Однако необходимая в таких случаях для окончательного вывода биологическая экспертиза так и не была проведена. Более того, утверждается, что экспертиза не подтвердила факта изнасилования Кунгаевой[5].

В час дня Буданов встретился с генерал-майором Герасимовым, который исполнял обязанности командующего группировкой «Запад», и написал заявление о явке с повинной. Начальник Генштаба Анатолий Квашнин назвал случившееся «диким, позорным» явлением, «из ряда вон выходящим» случаем. По мнению Квашнина, Буданов «явился, по сути дела, бандитом по отношению к мирному населению», «подонком», которого «надо с корнем вырывать из армейского коллектива»[6].



Явка с повинной[1].

Я, Буданов Юрий Дмитриевич, хочу чистосердечно раскаяться в содеянном и сообщить следующее: 26 марта 2000 г. в 23.50 я вызвал свой экипаж БМП и приказал им ехать вместе со мной в Танги Чу... В доме находились две девушки и два парня-подростка. На вопрос, где родители, старшая девушка ответила, что не знает. Тогда я приказал завернуть в покрывало старшую девушку и отнести в машину. Затем привезли её в расположение полка. Подчинённым приказал находиться на улице. Мне было известно, что её мать является снайпершей. Оставшись вдвоём, я спросил у неё, где находится её мать. Она начала кричать, кусаться и вырываться. Мне пришлось применить силу. Завязалась борьба, в результате которой я порвал на ней кофту и бюстгальтер. Я сказал, чтобы она успокоилась. Но она продолжала кричать и вырываться, тогда мне пришлось повалить её на топчан и начать душить. Душил я её за горло... Нижнюю часть одежды я с неё не снимал... Я вызвал экипаж, приказал завернуть в покрывало, вывезти в лесопосадку и похоронить. Экипаж всё сделал. К протоколу явки с повинной прилагаю схему... Я просто хотел выяснить место нахождения её родителей.
28.03.2000. Буданов.