ОАКЗВ: Развод, дележка и мнение на грани бреда
a
ARTeB
00:32, 08.05.2011
Появился интересный правовой вопрос, опубликованный в профильном форуме, но там никого нет. А ОАК в общем и целом умный и знает все
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=164862...
Цитата:
Разговаривал сегодня со знакомым, который выразил мнение и 100% уверенность в следующем.
Имеется человек (мужского пола) с долгом, взыскание которого назначено судом путем вычета небольшой части из зарплаты. Далее этот человек вступает в брак (долг гасится, но на момент брака еще не погашен). Проходит время и долг полностью гасится. Например, общий долг 400 т.р. На момент брака 300 т.р. (100 погашено).
Дело пришло к разводу и разделению имущества. Идея в том, что отдавая долг в 300 т.р. деньги изымалисть из семейного бюджета и жена (бывшая или в ближайшем будущем бывшая) может истребовать половину долга (150 т.р.) на основании идеи об общем семейном бюджете, который формально как бы 50 на 50. (типо отдавая долги она ущемлялась и типо за грехи не должна нести ответственность).
Имхо, это бред. Что подскажете на основании законов (и каких)?
ЗЫ:
продолжая такую логику получается, что и гаишный штраф, например в 500 рублей - это тоже изъятие денег из семейного бюджета и 250 р надо возместить супруге. Че за бред?
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=164862...
Цитата:
Разговаривал сегодня со знакомым, который выразил мнение и 100% уверенность в следующем.
Имеется человек (мужского пола) с долгом, взыскание которого назначено судом путем вычета небольшой части из зарплаты. Далее этот человек вступает в брак (долг гасится, но на момент брака еще не погашен). Проходит время и долг полностью гасится. Например, общий долг 400 т.р. На момент брака 300 т.р. (100 погашено).
Дело пришло к разводу и разделению имущества. Идея в том, что отдавая долг в 300 т.р. деньги изымалисть из семейного бюджета и жена (бывшая или в ближайшем будущем бывшая) может истребовать половину долга (150 т.р.) на основании идеи об общем семейном бюджете, который формально как бы 50 на 50. (типо отдавая долги она ущемлялась и типо за грехи не должна нести ответственность).
Имхо, это бред. Что подскажете на основании законов (и каких)?
ЗЫ:
продолжая такую логику получается, что и гаишный штраф, например в 500 рублей - это тоже изъятие денег из семейного бюджета и 250 р надо возместить супруге. Че за бред?
n
Nespyashiy! 
01:01, 08.05.2011
бред?
Бред.
01:04, 08.05.2011
На момент
брака 300 т.р. (100 погашено).
брака 300 т.р. (100 погашено).
Это имущество, приобретенное до брака! Она не может его требовать!
е
елиели
01:06, 08.05.2011
Это имущество, приобретенное до брака! Она не может его требовать!
a
ARTeB
01:08, 08.05.2011
Это имущество, приобретенное до брака! Она не может его требовать!
имущество минусовое, а выводилось в ноль средствами, преобретенными в браке
к
Катарына 
01:09, 08.05.2011
Это имущество
скорее антиимущество
е
елиели
01:10, 08.05.2011
имущество минусовое, а выводилось в ноль средствами, преобретенными в браке
аааааа.....
01:12, 08.05.2011
А если серьезно, то
Это безакцептный платеж, аналогичный алиментам на детей от предыдущего брака. И НДФЛ. В их общий семейный бюджет попадает только та часть, которую муж получает на руки после всех вычетов. Соответственно, требование ничтожно. Разумеется, имхо. Я не великий знаток семейного права.
взыскание ...назначено судом путем вычета небольшой части из зарплаты.
Это безакцептный платеж, аналогичный алиментам на детей от предыдущего брака. И НДФЛ. В их общий семейный бюджет попадает только та часть, которую муж получает на руки после всех вычетов. Соответственно, требование ничтожно. Разумеется, имхо. Я не великий знаток семейного права.
01:14, 08.05.2011
здесь было моё мнение, но поразмыслив я поняла, что капец какой сложный вопрос :-( и я запуталась
ЗЫ: интересно получить верный ответ, мониторю
[Сообщение изменено пользователем 08.05.2011 01:22]
ЗЫ: интересно получить верный ответ, мониторю
[Сообщение изменено пользователем 08.05.2011 01:22]
a
ARTeB
01:36, 08.05.2011
сам придерживаюсь такого же мнения.
И приводил в пример НДФЛ. Развивая тему полчил аргументацию:
НДФЛ типо обязанность человека и без него никак. А гаишный штраф - это ошибка человека, за которую супруга не должна расплачиваться (в данном случае частью семейного бюджета).
Ну и насчет платежа и списывания средств. Если, например, человека лишат зарплаты, то списание средств приостановится вне зависимости от дохода супруги и продолжится при наступлении доходов....
01:43, 08.05.2011
Начал с любопытством курить Семейный и Гражданский кодекс. Результаты пока для меня парадоксальны.
В пользу варианта ДОЛЖЕН
В пользу варианта ДОЛЖЕН
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если
законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
01:50, 08.05.2011
В пользу варианта НЕ ДОЛЖЕН
Как бэ подтверждает мою начальную версию. Вычет из зарплаты не является доходом или совместным расходом, соответственно не может рассматриваться в рамках СО.
[Семейный кодекс РФ] [Глава 7] [Статья 34]
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Как бэ подтверждает мою начальную версию. Вычет из зарплаты не является доходом или совместным расходом, соответственно не может рассматриваться в рамках СО.
02:09, 08.05.2011
Чем дальше я залезаю, тем больше ничего не понимаю. Законодательство наше столь расплывчато и туманно....
Требуются юристы-семейники.
Требуются юристы-семейники.
a
ARTeB
02:15, 08.05.2011
В пользу варианта НЕ ДОЛЖЕН
глава 7, ст. 34. Не увидел, если честно, непосредственный вычет, который не является доходом по сабжу или совместным расходом. Содержится опеделение того, что денежные выплаты специального целевого назначения не учитываются в СО, а остальные относятся к СО.
Далее
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 15]
2. Под убытками понимаются расходы,..., а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных
условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Т.е. при обычных условиях вся зп попала бы в СО (включая вычет в пользу выплаты долга).
Неужели и гаишный штраф тоже убыток и может быть затребовано возмещение?
неужели ДОЛЖЕН??
c
Cлaвa™
02:22, 08.05.2011
00:32
дуреет же народ , долги , браки , разводы , тёрки
чего нормально не живётся
03:00, 08.05.2011
Неужели и гаишный штраф тоже убыток и может быть затребовано возмещение?
То есть если я с зарплаты купил себе бутылку водки и батон колбасы и схомячил это по дороге домой, то при разводе обязан компенсировать половину стоимости?
В Семейном кодексе НЕТ понятия совместных/личных расходов. Отсюда вся канитель и вылазит.
Мне все-таки кажется, что делится только приобретенное, а не потраченное.
l
Larri 
03:25, 08.05.2011
Ничего супруга не получит. Условно получается так - деньги она отдает супругу, а он гасит свой долг. Деньги передать можно либо безвозмездно и безвозвратно (дар), либо в качестве займа. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме (если сумма > 10 МРОТ - ст. 808 ГК) -
путем заключения собственно договора, передачей расписки и т.п Свидетельские показания не канают (см. ст. 162 ГК РФ).
Сомневаюсь, что жена брала с мужа расписку в получении денег и потому ничего ей не доказать. Мужу достаточно будет отрицать факт получения от нее денег и все дела.
Т.е. проблема не в том, что не доказать факт личного обязательства супруга, на которое должно быть обращено взыскание (ст. 45 СК РФ), а в том, что не доказать отношения по займу.
P.S. не понял, каким боком приплели ст. 15 ГК и какое конкретно право нарушено, чтобы говорить об убытках
[Сообщение изменено пользователем 08.05.2011 03:31]
Сомневаюсь, что жена брала с мужа расписку в получении денег и потому ничего ей не доказать. Мужу достаточно будет отрицать факт получения от нее денег и все дела.
Т.е. проблема не в том, что не доказать факт личного обязательства супруга, на которое должно быть обращено взыскание (ст. 45 СК РФ), а в том, что не доказать отношения по займу.
P.S. не понял, каким боком приплели ст. 15 ГК и какое конкретно право нарушено, чтобы говорить об убытках
[Сообщение изменено пользователем 08.05.2011 03:31]
y
yankee 
03:29, 08.05.2011
аналогичный вопрос.
Будучи в браке мужчина купил автомобиль в кредит и выплачивает его. На момент расторжения брака, кредит еще не выплачен и после расторжения продолжает выплачиваться мужем. В каких долях принадлежит автомобиль на момент развода?
Будучи в браке мужчина купил автомобиль в кредит и выплачивает его. На момент расторжения брака, кредит еще не выплачен и после расторжения продолжает выплачиваться мужем. В каких долях принадлежит автомобиль на момент развода?
l
Larri
03:35, 08.05.2011
В каких долях принадлежит автомобиль на момент развода?
ст. 39 СК РФ - при разделе общего имущества супругов доли признаются равными, если иное не установлено брачным договором. Общие долги распределяются пропорционально присужденным долям.
Определение совместной собственности супругов см. 34 СК (не буду все сюда копипастить, обратите внимание на слова "не зависимо от того, на имя кого из супругов оно приобреталось").
03:37, 08.05.2011
На момент расторжения брака, кредит еще не выплачен и после расторжения продолжает выплачиваться мужем. В каких долях принадлежит автомобиль на момент развода?
Имущество совместное, ответственность солидарная. Тут все просто.
50 на 50 после совместного погашения, либо 50/50 в части, выплаченной до развода, и А к В в части выплаченной после, где А и В - соответствующие доли бывших супругов.
l
Larri
03:39, 08.05.2011
либо 50/50 в части, выплаченной до развода, и А к В в части выплаченной после, где А и В - соответствующие доли бывших супругов.
либо за как бы выплаченную ею часть кредита муж отдаст холодильник, телевизор и компьютер, а ему полностью отходит машина с оставшимся по ней долгом
Чота меня штырит в полчетвертого ночи
[Сообщение изменено пользователем 08.05.2011 03:40]
03:51, 08.05.2011
А вообще, исходя из статей 24 и 38, при разводе делятся только дети и ИМУЩЕСТВО. То, что есть в наличии. То есть колбасу, лежащую в холодильнике, разделить по закону можно. А вчера съеденную уже никак. И совершенно не важно кто ее съел. Да и кто купил, тоже.
Соответственно, мой вариант - НЕ ДОЛЖЕН.
В качестве офф: почитав кодексы, я понял, почему по двум одинаковым делам один и тот же судья может принять диаметрально противоположные решения.
Пороется-пороется в законах, скажет " А хрен его знает?" и лезет в карман за монеткой...
Соответственно, мой вариант - НЕ ДОЛЖЕН.
В качестве офф: почитав кодексы, я понял, почему по двум одинаковым делам один и тот же судья может принять диаметрально противоположные решения.
Пороется-пороется в законах, скажет " А хрен его знает?" и лезет в карман за монеткой...
03:54, 08.05.2011
либо за как бы выплаченную ею часть кредита муж отдаст холодильник, телевизор и компьютер, а ему полностью отходит машина с оставшимся по ней долгом
а еще может подарить ей свою долю в машине, и пусть платит оставшиеся два ляма за лехус
y
yankee
04:00, 08.05.2011
Имущество совместное, ответственность солидарная. Тут все просто.
что просто? Кредит платит только муж. У него к бывшей жене претензий нет. В течение трех последующих лет после развода, жена зявляет права на половину стоимости автомобиля. Какая у нее доля в этом случае?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.