Если США нас победила или подарили Урал-мы бы стали жить хуже или лучше?
Слышал... и???
к тому что ссср восстанавливал территориальную целостность, частично это произошло. о какой захватнической политике вы ведет речь мне не понятно. тем более если говорить про политику ссср после ВМВ.
зачем нужен был такой огромный ВПК
обычная мобилицационная избыточность. как инструмент инновационного развития. как основной поставщик для союзников. как единый заказчик для экономики. у впк было очень много целей.
кроме пиндосов, которые которые и затянули СССР в изматывающую гонку.
они точно так же были на грани.
[Сообщение изменено пользователем 18.04.2011 11:29]
М
Мeл
11:29, 18.04.2011
к тому что ссср восстанавливал территориальную целостность
то есть сейчас монголы могут на нас пойти - восстанавливать свою целостность?)))
11:41, 18.04.2011
они точно так же были на грани.
можно ченить почитать на эту тему?
у меня примерно вот такие представления:
Вторая мировая война создала особо благоприятные условия для экономического развития США. Именно на конец 1940-х гг. приходится пик могущества американского империализма в буржуазном мире. Благодаря военным заказам и «впрыскиванию» огромных государственных средств на расширение и модернизацию производства США стали обладателем 60% промышленных мощностей капиталистического мира. Сельское хозяйство США получило в условиях военной конъюнктуры толчок к коренной перестройке своей технической базы. На период войны американская экономика оказалась застрахованной не только от затяжного аграрного, но и от циклических кризисов перепроизводства. В этой связи, а также вследствие тяжелого урона, нанесенного экономическому потенциалу других участников «войны, доля США в мировом капиталистическом производстве выросла в 1937--1947 гг. с 35 до 56%, а в мировом капиталистическом экспорте -с 14 до 33%. Экспорт американских товаров в воюющие страны способствовал золотому «ожирению» США - к концу войны там сконцентрировалось около 2/3 мировых запасов золота.
М
Мeл
11:43, 18.04.2011
вот вы сравните вооружения западного лагеря (зап. европа + сша) и социалистического - будет паритет
соцлагерь, который выпускал оружие - это по сути только СССР. Я правильно понял ваши слова - у нас оружия было столько же, сколько у всего остального мира?
11:44, 18.04.2011
соцлагерь, который выпускал оружие - это по сути только СССР. Я правильно понял ваши слова - у нас оружия было столько же, сколько у всего остального мира?
да, и это, к сожалению, было необходимостью
М
Мeл
11:45, 18.04.2011
можно ченить почитать на эту тему?
+1
у меня примерно вот такие представления:
это тоже можно где-то почитать... с сутью согласен, но заинтересовали цифры
Благодаря военным заказам и «впрыскиванию» огромных государственных средств на расширение и модернизацию производства США стали обладателем 60% промышленных мощностей капиталистического мира.
скорее уж благодоря черезвычайно удачному переводу мобилизационной экономики в "мирное русло", которая "взлетела" на потребительском спросе + активном экспорте в страны сателиты. ссср вот не смогло перестроить себя в 80-90-х, поэтому случилась катастрофа.
11:48, 18.04.2011
это тоже можно где-то почитать... с сутью согласен, но заинтересовали цифры
чей то курсач видимо:
http://www.xserver.ru/user/espvm/index.shtml
использован неплохой список советской литературы
М
Мeл
11:52, 18.04.2011
да, и это, к сожалению, было необходимостью
я может конечно наивный... но одни против всего мира - это больше не на оборону походит. Тут вопрос в следующем - напасть на СССР мог только конченый человек, Европа должна была понимать, что если атака провалится, то США далеко, а попадать им - и они попадут - они даже видели, как это с ними произойдет. США сами по себе не смогут без поддержки в Европе что-то нам создать
11:53, 18.04.2011
скорее уж благодоря черезвычайно удачному переводу мобилизационной экономики в "мирное русло", которая "взлетела" на потребительском спросе + активном экспорте в страны сателиты.
я как бы об этом и говорю. сша рванули за счет 2 мировой, за счет появления соц. лагеря и, соответственно, испуганных красной мощью хомячков, не утруждая себя лишними затратами... такое положение трудно назвать "на грани".
ссср вот не смогло перестроить себя в 80-90-х
так причины то объективные
но одни против всего мира - это больше не на оборону походит
не понял, что значит "один"? была группировка стран союзников.
сша рванули за счет 2 мировой
так и ссср рвануло.
такое положение трудно назвать "на грани".
в конце холодной войны они были "на грани" как и мы.
так причины то объективные
рукотворные.
М
Мeл
12:05, 18.04.2011
не понял, что значит "один"? была группировка стран союзников.
была... но армия по сути то была только у нас (я имею ввиду нормальную, а не папуасов с золотыми калашами - тоже кстати мэйд бай УССР)
12:06, 18.04.2011
Тут вопрос в следующем - напасть на СССР мог только конченый человек,
карибский кризис мог быть точкой начала 3й мировой войны, но паритет в вооружении осадил пыл обоих участников конфликта.
США сами по себе не смогут без поддержки в Европе что-то нам создать
поэтому они всячески зарабатывали себе поддержку, даже сейчас в НАТО решающее слово за пиндосами, а что было в 70х?
o
o158ew3ce
12:11, 18.04.2011
Или подарили бы Урал как Аляску или в холодной войне например. и мы были бы американцами -была большая такая Америка
а в оккупации Бомжей,
Алкашей, Наркоманов и интеллектуалов выводящих своих собак -гадить повсюду и т.д. лучше?
Алкашей, Наркоманов и интеллектуалов выводящих своих собак -гадить повсюду и т.д. лучше?
поднимайте свою культуру, чтоб никто не гадил..
и не придется в мечтах продавать свою страну америке, в походе за чистотой и культурой..
гадят 8 из 10 граждан.. так же паркуются на тротарах такой же процент, а фигли.. заезжают прямо с перекреста и паркуются на тотуаре.. тут же окурок их окна, малотого что гадит, так еще и не думает что выложенную для людей тратуарную плитку не хватит надолго, она не приспособлена под износ авто..
с себя начните, со своих детей.. соседу сказите что убрал какашки за собакой..
12:12, 18.04.2011
так и ссср рвануло.
СССР было в более затруднительном положении за счет:
1. демографических потерь.
2. практически отсутствия гражд. промышленности
3. необходимости восстанавливать инфраструктуру.
сша всего этого избежало, наращивали мощности за счет новых производств.
рукотворные.
не согласен, рыночная экономика и конкуренция объективно благоприятнее для развития. именно отсутствие конкуренции привело к застою, ИМХО.
в конце холодной войны они были "на грани" как и мы.
я понял, что переубедить будет сложно, тогда хоть дайте ссылку какую почитать об этом...
2. практически отсутствия гражд. промышленности
ээ... куда она делась? война закончилась происходила постепенный вывод производств из моб. режима.
3. необходимости восстанавливать
инфраструктуру.
модернизация активная. заводы назад не возвращались практически строились новые производства.
сша всего этого избежало, наращивали мощности за счет новых производств.
скорее уж перепрофилирования существующих.
не согласен, рыночная экономика и конкуренция объективно благоприятнее для развития
рыночная экономика в классическом ее понимании это путь в никуда, ее законы применимы для ограниченных наборов отраслей (и то с большими оговорками), во всех иных в конкурентной борьбе побеждают пару гигантов и рынок превращается в олигопольный.
конкуренция существовала и в плановой экономике. к тому же есть сектора (капитало- и наукоемкие) в которых самостоятельно существовать частный бизнес в принципе не может (из за ограничения объема рынков сбыта, стратегических гос. целей, стоимости НИОКР или развертывания на начальных стадиях).
d
doo
12:31, 18.04.2011
СССР было в более затруднительном положении за счет:
1. демографических потерь.
1. демографических потерь.
ФРГ, Япония?
2. практически отсутствия гражд. промышленности
ФРГ, Япония?
3. необходимости восстанавливать инфраструктуру.
ФРГ, Япония?
сша всего этого избежало, наращивали мощности за счет новых
производств.
Для США мировая война закончилась в 45м. Ну ладно - в 53м (Корея). СССР же все жил и жил "в кольце врагов". "Да ты что, бабка, а я до сих пор поезда под откос пускаю!"
Тысячи танков в восточной германии - это не миф. И это не советский человек боялся американской едреной бомбы - а немецкий бюргер реально боялся что крейзи рашн ломанутся такой танковой ордой. Примерно как щас южная корея реально опасается ипанутой семейки кимов на севере, у которых танков столько, что они южную корею прочешут насквозь за день.
Вот и получается - СССР типа для защиты "достижений развитого социализма" клепает танки, а западная германия - пользуясь в том числе и американским "ядерным зонтиком" - мерседесы с фольксвагенами.
ФРГ, Япония?
протектораты, выступающие как рынки управляемые США. они были включены в масштабную программу ее развития.
а немецкий бюргер реально боялся что крейзи рашн ломанутся
такой танковой ордой
потому что ему внушили что мы "крэйзи", политика ссср была вполне себе прогнозируема.
13:05, 18.04.2011
Levis
дайте ссылку почитать, где бы говорилось, что экономика cша в 40-50 была на грани?
ФРГ, Япония?
что фрг, япония?
у них тоже было самое мощное впк? или что вы спрашиваете?
Вот и получается - СССР типа для защиты "достижений развитого социализма" клепает танки, а западная германия - пользуясь в том числе и американским "ядерным зонтиком" - мерседесы с фольксвагенами.
сравните силы хотя бы на 70й год.
в общем до 90х годов был паритет между соц лагерем и нато.
а то что кто то успевал делать мерседесы - это другая тема.
П
Победа за Навальным
13:18, 18.04.2011
ВОт опять американцы помогают, а в это время друг росиии батька людей крошит и плюет на их права
Сотрудники аварийной АЭС «Фукусима-1» в Японии планируют обследовать сегодня внутреннюю часть 3-го реактора
Это будет сделано с помощью специального робота, который предоставлен американскими военными.
Специалисты делают всё, чтобы как можно скорей начать откачку высокорадиоактивной воды из подвальных помещений станции. Американский робот на гусеничном ходу будет вести замеры радиации и температуры в здании энергоблока, а также передавать специалистам видеоизображение со своей камеры. Как сообщает компания-оператор АЭС «Токио электрик пауэр», в подвальных помещениях станции скопилось уже более 60 тысяч тонн высокорадиоактивной воды. К слову, для её переработки Япония
изучает возможность использования российских фильтров. Между тем через дренажную систему станции, по мнению экспертов, радиоактивная вода до сих пор продолжает попадать в море. Так, по данным последних замеров, уровень содержания радиоактивных веществ в морской воде у водозаборника 2-го энергоблока превышает норму в 6,5 тысяч раз.
Сотрудники аварийной АЭС «Фукусима-1» в Японии планируют обследовать сегодня внутреннюю часть 3-го реактора
Это будет сделано с помощью специального робота, который предоставлен американскими военными.
Специалисты делают всё, чтобы как можно скорей начать откачку высокорадиоактивной воды из подвальных помещений станции. Американский робот на гусеничном ходу будет вести замеры радиации и температуры в здании энергоблока, а также передавать специалистам видеоизображение со своей камеры. Как сообщает компания-оператор АЭС «Токио электрик пауэр», в подвальных помещениях станции скопилось уже более 60 тысяч тонн высокорадиоактивной воды. К слову, для её переработки Япония
изучает возможность использования российских фильтров. Между тем через дренажную систему станции, по мнению экспертов, радиоактивная вода до сих пор продолжает попадать в море. Так, по данным последних замеров, уровень содержания радиоактивных веществ в морской воде у водозаборника 2-го энергоблока превышает норму в 6,5 тысяч раз.
14:06, 18.04.2011
эээ... где я говорил что они были на грани в 40-50?
не знаю о чем вы там говорили, я же говорил о послевоенном состоянии:
По самолетам тоже у нас преимущество раза в
3 было. Ну а после войны, когда даже реально не было противников - все были измотаны,
кроме пиндосов, которые которые и затянули СССР в изматывающую гонку.
они точно так же были на грани.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.