11-летний пацан получил пожизненное заключение без права на освобождение

Ещё раз 11 летний ребёнок не может знать что такое жизнь и смерть.

он не только может. он знает.

Ещё раз: может!
ЗЫ: И не суди по своему оболтусу! :-D

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2011 14:25]

Они отлично понимают что такого человека никогда нельзя уже выпускать на волю. Поэтому этот ребёнок уже никогда не увидит свободу.

Он и ещё 450 детей только в одном штате США уже не люди

Этот факт на 100% оправдывает ребёнка. Это говорит что его заставили выучить эту версию.

:lol:

Терминат с бсном видимо в 11 лет были полными дебилами, которых совершенно ни родители ни школа не воспитывала.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2011 14:38]

Судить надо отца, а тому уже пофиг, быстро смирился с приговором. У кого есть дети в этом возрасте или постарше, я думаю эти родители знают, что дети вэтом возрасте, когда начинается переходный иногда такие глупости делают сами того не осознавая. От отца зависело какая атмосфера была в доме, может быть мальчишку там затиранила эта парочка и он решил, что корень всех бед в этой тетке, если ее не будет то папа опять будет его любить (к примеру) Понятия о жизни и смерти у подростков нет. Они не понимают до конца что это такое. может быть напугать хотел. Не известно как новая 26 летняя подруга в непростой период беременности отсилась к мальчику. Не надо из него монстра и отморозка делать.

О да. Отчасти могу согласиться. Отчасти. Именно поэтому Артемий Татьяныч никак не хочет жить в штатах (хотя детство и юность провел именно там), но в то же время сам же заявляет что предпочел бы иметь именно американский паспорт, если бы не сложности с получением. Т.е. и рыбку съесть (американский паспорт, эдакий универсальный пропуск по всему миру с защитой гражданина везде и всегда) и на лошадке покататься (не платить американские налоги и не подчиняться в общем-то требовательным американским законам). Т.е. как всегда, по русски. ЛУчше жить в грязной холодной москве, но там зато можно оттянуться.

Но - все эти доводы приемлемы лишь отчасти. Очень отчасти. Штаты - весьма сильно заформализированы, т.е. есть достаточно строгие законы. Направленные в общем-то как раз на обеспечение совместного проживнаия трехсот миллионов человек. И российскому человеку как раз непривычные отнюдь не законы. А то, что они исполняются. Т.е. коп взятки не берет, государственный человек в DMV не уходит в разгар рабочего дня пить чай и так далее. Но - положа руку на сердце - это - плохо? "Нет души в людях..."? А они умеют разделять работу и дом. На работе он работает, дома он живет. Десять вечера - и дом по улицам темные. Спят. Завтра на работу с утра. А тут русские устраивают гулянку на всю улицу. Это вы привыкли, что если сосед всю ночь барагозит и ласковый май под звон бутылок до утра - ничего не сделаешь. А американец да, тут же в полицию позвонит. И они - приедут, это вы точно подметили. Они кстати приедут в течение пяти минут и тогда, когда у соседей старая бабка будет стонать, потому что ноги отнялись, а дотянуться до телефона не получается - и мы ей вызвали тех же полисов, вместе с которыми приехала вся королевская рать - от газовиков-сантехников до парамедиков и пожарных.



Вам нравится, когда нарушают ваш покой? Или лучше, когда на долбящего стену начинают кидаться с топором?



Если соседи же и вызвали полицию - какие проблемы с позором? Не понял.



(Подозрительно прищурившись) А вы с СССРом не спутали? Ну там местком, партком, антиобщественное поведение на комсомольской сходке и так далее?

Эмплоейру вообще-то начхать на ваши сугубо лично-семейные проблемы, а тем паче на ваши взаимоотношения с соседями. Вот крим рекорд поиметь - можно. Если копы приедут и разгонят вечеринку, а вы еще и барагозить будете. Но это отнюдь не

Вы еще скажите, что в штатах работы нет :-)



Не стало. И вечеринки - уж поверьте мне - на всю улицу устраивают :-) Правда не пьянки с битьем посуды, а детские праздники в большой мексиканской семье, с семи вечера у них у дома все заставлено машинами, батут во дворе надули, музыка, шум-гам. В десять вечера все разъехались и квартал спит спокойно.



Переходим к самому интересному.
А вам не кажется, что сопли на тему "ах 11 лет пацану" - это сугубо эмоции без всякого здравого смысла? Т.е. - я повторюсь - ему дали второй шанс. Он - второй шанс не дал. Весь форум однозначно поднимается на священную войну против педофилов (предлагая четвертовать, облить кислотой и так далее) - но в то же время сюсюкает - ах малолетнего отморозка злые янки посадили. Не понимаю если честно.



Бросьте. 11 лет - вполне себе возраст. Вспомните себя в 11. И если в 11 лет субъект вполне себе способен взять огнестрельное оружие, снять с предохранителя и выстрелить в другого человека - то вполне должен и отдавать себе отчет о последующем наказании. Просто интересно - если в школе вашему ребенку такой же 11летний дебил камнем пробьет голову - вы тоже будете сюсюкать "ах, он не понимал что делал"? Или будете топать ногам и требовать упечь его в колонию для несовершеннолетних, пока он еще кому-нибудь голову не размозжил?



Может ему просто американская налоговая система мягко говоря не понравилась? У них с этим и впрямь строго. Лично мне, кстати, Канада не нравится, там холодно :-)



Ровно также можно сказать про штаты (и про то, как ты выглядишь и про адекватность и про угрозу обществу. Никаких различий в этом плане). От 11 летнего ребенка-убийцы исходит угроза обществу? Если да - то о чем спич?



А также американское налоговое законодательство :-) Ибо даже работая в канаде - американский гражданин обязан платить налоги дяде Сэму :-)

Уровнь жизни в штатах повыше, чем в канаде. Вот и живут в штатах. А все остальное - лапша на уши российским знакомым. Примерно как москвичи провинциалам "ах, устал я от московской суеты, в деревню хочу, в глушь, в провинцию...". Ога.

Вообще - виза в штаы - сто баксов. Стотридцать если быть точным. Билет со скидками туда-обратно можно найти за восемьсот долларов. Две недели в штатах при разумном расходовании средств - ну тысячи две долларов (так дорого - это потому что не знаете как в штатах экономить и на чем). Не доверяйте никому, смотрите сами. Лучший принцип. Тем паче что в штатах есть что посмотреть. А все эти разговоры о том, что кто-то кому-то сказал...

"Не верьте никому, Штирлиц. Мне - можно."(с)папа Мюллер

++1
Вот и я примерно о том же.
Общество США глубоко больно. Именно по этому они считают правильным посадить ребёнка на пожизненное.

Видно что и наше общетво начинет заболевать той же болезнью.
Именно по этому пытаются принять враждебную для детей Ювенальную юстицию. Она создаёт монстров.
:ultra:

а что еще делать с недочеловеком.

А что делать с животным недообществом? Именно оно создаёт условия при которых отец не может без разрешения ребёнка даже зайти в его комнату!!!! Именно Ювенальная юстиция и общество сначала воспитали из нормального человека животное, а затем это существо сделало то то видит постоянно вокруг.
:ultra:

может - атомную бомбу на него скинете? или диктовать им будете как им жить?

Я лишь в плане того что бы не допустить у нас их ошибок.
А не в плане того что их нужно вылечить методом вырезания с планеты. :ultra:

с этим согласна. что предпринимать будем против ювенальной проституции и уничтожения образования?

орать, что общество виновно вы горазды. а как вас спросили - что делать будем , т.е. наметить пути противодействия беспределу так народец и сдулся

Вообще-то я лично к ювенильной юстиции и реформам образования отношусь довольно таки холодно. Не потому что идея плоха (сие есть вопос как раз таки спорный и безусловно требующий обсуждения), а потом что в Росии все как всегда сделают через задницу ("Хотели как лучше, а получилось как всегда"(с)Черномырдин).

Но сдается мне что в семье, где родители изначально относятся к ребенку не как к своей личной собственности ("Это МОЙ ребенок и что хочу, то с ним и сделаю!"), а как к личности, причем с раннего возраста - ювенильная юстиция не страшна.

Впрочем - касаемо все той же ювенильной - введение ее возможно пока еще преждевременно (ибо общество как таковое само по себе больно). Защиты прав детей хватает и сегодня (и органы опеки и возможность по суду лишить родительских прав и так далее) - другой вопрос что и эти уже имеющиеся механизмы не используются на полную мощность. А порой используются и вообще в вывернутом виде. И если и ювенильная юстиция будет таковой же - то это безусловно будет злом. Также как и реформа образования (теоретически неплохая идея ЕГЭ - превращается в злую пародию в этом обществе)

а судя потому, что присходит с детьми на западе - ничего хорошего в этой идее нет.

Позвольте узнать - а что плохого происходит с детьми на западе?

Если уж сравнивать с Россией безо всякой там ювенильной - то тоже знаете ли волосы порой дыбом встают. Единственная разница - в штатах порой легче малолетнему дебилу добраться до огнестрельного оружия. Ну вторую поправку я трогать не буду, это их государство и их законы (единственно что вот оно - упаси боже в России ввести еще и оборот огнестрельного оружия, это точно будет полный абзац).

вы адекватны? вам этого примера мало? вам мало, что тамошние детки не по разу в год прибегают в школу и тначинают стрельбу?

А некоторые детки изыните везде неадекватны, независимо от страны проживания и наличия или отсутствия ювенильной юстиции. Вам что - "горячих новостей" по родной стране мало? Одно счастье - огнестрел в россии добыть трудно. А то бы и тут стреляли бы будь здоров.

"И казалось бы - а причем тут Чубайс?"(с)

да? вот у нас такого ( во всяком случае до недавнего времени) такого отродясь не было. ювенальная проституция делает из детей моральных уродов.

Sure? Really?

Вы в рабочих кварталах при совке ходить не пробовали? А в цыганских поселках погулять? Ну так, для разнообразия. И про казанские банды малолеток в 80-х не слышали? А республика ШКИД - как думаете - для какого контингента создавалась? Мирных попрошаек?

А, ну да. При сссре ничего не было. Если событие не показали по ящику или не написали про него в газете - значит события не было. Это сродни культурному шоку россиян, когда оказалось что самолеты падают пять раз в год. Как же так - при СССРе самолеты не падали!

Моральные уроды были всегда. И увы - будут всегда. Город Солнца так никто и не построил. Слишком много животного в человеке.

Я повторюсь, для непонятливых - если вы попробуете хотя бы в своем ребенке увидеть личность - то он не вырастет моральным уродом. И упаси боже ребенка от родителей, которые не входят к нему в комнату без стука только потому, что это запрещено законом, а не потому, что они уважают его право личности на уединение тогда, когда ему это нужно. Янки порой делают полезные вещи - типа табличек на дверь "Не входить". И - да, совку не понять что такое отдельная комната. Потому что у совка ее никогда не было. Трешка, в которой семеро по лавкам. Какое там уединение. Потому и любят все эти дом2 и за стеклом. Если всю жизнь жить за стеклом - кто будет моральным уродом?

Америкосы сами виноваты, гле как не там оружие может быть доступно даже 11-летнему? Наши детки не такие, огнестрелами только в CSе пользуются. :-)

"Спички детям не игрушка" - это вообще универсальный принцип (но опять же - при желании - а оно видимо было - режущие острые предметы от детей не спрячешь...)

расстреливали родителей, пренепременно до обеда!
а обеды отдавали детям...
:ultra: