Тема про ЕЛЬЦИНа - обсуждение на форуме e1.ru - страница 13

Тема про ЕЛЬЦИНа

Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя Серж (Не местный)
либерально-ориентированных граждан без всякого сожаления раскатали танками на площади Тяньаньмень.

Вообще, площадь Таньанмэнь сильно обросла мифами. Прежде всего из-за непонимания истории события. Китай ничего не объясняет, а кто знает ситуацию, обычно не высказывается.
Собственно, сия площадь имела как бы две "серии", которые почему-то принято смешивать. Началось всё с мирных протестов студентов. А закончилось все побоищем, в котором полтораста солдат и милиционеров погибло. Из студентов мало кто пострадал, хотя многим потом ребра в застенках покрушили, но так, особо без последствий. Вся каша кровавая заварилась потому, что под шумок пекинский криминалитет решил устроить бучу. А китайцы знатные мастера ножиками помахать да с ревОльвера пострелять. И вообще люди вспыльчивые. Вот и пошло-поехало. Понабежало вооруженных ребят, два дня бои шли. Потом еще перестрелки по Пекину были.
А тут говорят, мол, "подавили либералов". Да к моменту начала пальбы всех либералов давно тупо вытолкали с площади невооруженные солдаты. Которые, кстати, первыми попали под удар потом. Потому и жертв столько.
Пример вообще не в жилу.
1 / 1
От пользователя Шарль Латэн (С)
В Китае после Мао еще были люди, которые умели трудиться в "капиталистическом" режиме. Они помнили докоммунистические времена. При Хрущеве такие люди тоже были.

что такое "капиталистический" режим и почему его наличие так важно для изменения государства?
От пользователя Niк
но в тот момент особого выбора не было.

у кого? и что значит "тот момент"?
2 / 0
lar17
Счаз в Википедию заглянул. Так чуть не в первых предложениях читаю -

"...Особым промыслом изготовление фальшивых авизо было в Чечне. По этим авизо было получено более 4 трлн рублей...
...Оказалось, что за апрель—май московский ГРКЦ по поддельным документам зачислил на корсчета российских банков в адрес их клиентов около 30 млрд руб."
На фу-фу! за два месяца!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1...

Опять Кавказ...опять Чечня. Правильно, на 4 триллиона можно нехилую войнушку замутить. Что и было сделано по факту - на наши деньги, нашим оружием, против нас.


[Сообщение изменено пользователем 27.01.2011 18:19]
2 / 0
От пользователя DoctorADS
Тема про ЕЛЬЦИНа 


От пользователя Шарль Латэн (С)
Вообще, площадь Таньанмэнь сильно обросла мифами.

Всего-то 13 страниц :-D Конструктивное общение по теме :-D
0
От пользователя Шарль Латэн (С)
Всё просто. В Китае после Мао еще были люди, которые умели трудиться в "капиталистическом" режиме. Они помнили докоммунистические времена. При Хрущеве такие люди тоже были. Компартия Китая в начале 80-х имела авторитет и способность вести за собой народ. При Хрущеве КПСС тоже имела и авторитет и силу. При Брежневе КПСС уже превратилась в коррумпированную размазню.

вы не забывайте какая власть была в СССР у лидера компартии

От пользователя Серж (Не местный)
Мнения Шарля не знаю, мое такое, что разморило от успехов и благополучия (а вот смотрю и каммент Шарля. Ну почти один в один - только у него глобальнее). СССР был настолько социально ориентированным, что до сих пор подавляющее большинство старшего поколения постоянно озвучивает "государство должно". А ведь оно 30 лет как никому ничего не должно. Такая вот сила привычки.

кого разморило? в 88 при законе о кооперативах население не плохо показало себя... было дано не плохое начало.

От пользователя Серж (Не местный)
В Китае все было страшно и кроваво настолько, что до сих пор сидит в памяти старших. Поэтому либерально-ориентированных граждан без всякого сожаления раскатали танками на площади Тяньаньмень.

вот этого не хватало нашим лидером того времени...
если бы вместо горбачева был сильный лидер, который бы мог:
1. без раздумий демонстрантов обуздать.
2. заняться действительно реформами, укатав пару сотен несогласных членов политбюро.

а получилось как получилось... один нерешительный, безмозглый "лидер" был сменен клоуном, пляшущим под дудку заинтересованных кругов
0
Nemus
От пользователя Niк
какие? я вообще не читаю твой бред

:lol: :cool: :cool: :cool:
Достойный сын либерастии. Даже собственные действия не помнит и не понимает. :lol: :cool: :cool: :cool:
От пользователя AlexTheNord
предпосылки ешшо не сформировались
-------

Более того им не дадут сформироваться. Даже пенсионный возраст побоялись поднять.

От пользователя Серж (Не местный)
Мнения Шарля не знаю, мое такое, что разморило от успехов и благополучия (а вот смотрю и каммент Шарля. Ну почти один в один - только у него глобальнее). СССР был настолько социально ориентированным, что до сих пор подавляющее большинство старшего поколения постоянно озвучивает "государство должно". А ведь оно 30 лет как никому ничего не должно. Такая вот сила привычки.

В Китае все было страшно и кроваво настолько, что до сих пор сидит в памяти старших. Поэтому либерально-ориентированных граждан без всякого сожаления раскатали танками на площади Тяньаньмень.

Иначе Китай бы уже распался.
Опять же сравнивать невозможно просто из-за количества населения.

СССР мог и должен был нормально перейти, но команда Ельцина оказалась слишком жадная и начала разворовывать страну. Не будь этого всё бы было нормально. В этом виновен именно Ельцин как глава.
0 / 1
Nemus
От пользователя lar17
Счаз в Википедию заглянул. Так чуть не в первых предложениях читаю -

"...Особым промыслом изготовление фальшивых авизо было в Чечне. По этим авизо было получено более 4 трлн рублей...
...Оказалось, что за апрель—май московский ГРКЦ по поддельным документам зачислил на корсчета российских банков в адрес их клиентов около 30 млрд руб."
На фу-фу! за два месяца!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1...

Опять Кавказ...опять Чечня. Правильно, на 4 триллиона можно нехилую войнушку замутить. Что и было сделано по факту - на наши деньги, нашим оружием, против нас.

Ельциновской командой. И они теперь хорошие.
0 / 1
От пользователя Nemus
СССР мог и должен был нормально перейти, но команда Ельцина оказалась слишком жадная и начала разворовывать страну. Не будь этого всё бы было нормально. В этом виновен именно Ельцин как глава.

вот тут я не согласен... Горбачев так же как и Ельцин заслуживает "похвалы" в "развитии" государства
0
Niк
От пользователя Levis.
у кого? и что значит "тот момент"?

у Гайдара и прочих, 1993 год.
1 / 1
AlexTheNord
От пользователя Nemus
Более того им не дадут сформироваться.


Стало быть либерастия и ВТО :-)

Ну а предпосылки - они не только во власти путенышей. Цены на нефть имеют большое значение. А также рынки сбыта полезных ископаемых.
0
Nemus
От пользователя vatokato
вот тут я не согласен... Горбачев так же как и Ельцин заслуживает "похвалы" в "развитии" государства

При нём перегруппировка шла нормальными темпами и с понятными потерями.
Обвалил ситуацию и как минимум не остановил бешеные темпы разворовывания страны именно Ельцин.
0
От пользователя Niк
у Гайдара и прочих, 1993 год.

а с какого года у Гайдара была сформирована программа реформ?
и как можно начинать такую серьезную рефому, допуская огромное количество ошибок и просчетов?
1 / 0
borra
От пользователя Nemus
Обвалил ситуацию и как минимум не остановил бешеные темпы разворовывания страны именно Ельцин

Это один из основных мифов совков.
Правда заключается в том, что Ельцин принял страну - экономического и политического банкрота.
Учите матчасть или хотя бы не позортесь в споре с людми, которые в курсе фактов.
3 / 0
От пользователя Niк
у Гайдара и прочих, 1993 год.

выбирал гайдар и Ко? а в 96?
0
borra
От пользователя vatokato
и как можно начинать такую серьезную рефому, допуская огромное количество ошибок и просчетов

У Гайдара не было ошибок, он тушил пожар и успешно его потушил.
Может он не так "брандспойт" держал, но это уже не важно.
4 / 2
DoctorADS
От пользователя vatokato
если большой процент людей жил хорошо в 95, т.е. зарабатывал деньги, вкладывал их в экономику, платил налоги, почему бюджетники мало получали? жили на грани смерти?

потому что задницу было лень от стула оторвать. всю жизнь при совке просидели в НИИ, не вырабатывая продукта. А когда за "ничего" ничего платить не стали - да, это трагедия, но надо было перестраивать свою жизнь - можно было зарабатывать на чем угодно, ан нет - сидели, ныли и ждали. Что придет дядя и запросто так заплатит.
0 / 3
Серж (Не местный)
От пользователя borra
У Гайдара не было ошибок, он тушил пожар и успешно его потушил.
Может он не так "брандспойт" держал, но это уже не важно.


Для либерастов нет ничего страшнее статистики. Ибо цифры неумолимы. Куда проще говорить абстракциями - "тушил пожар, держал брандспойт, экономический и политический банкрот"

:-)
1 / 1
От пользователя Nemus
При нём перегруппировка шла нормальными темпами и с понятными потерями.
Обвалил ситуацию и как минимум не остановил бешеные темпы разворовывания страны именно Ельцин.

не.

От пользователя borra
Это один из основных мифов совков.
Правда заключается в том, что Ельцин принял страну - экономического и политического банкрота.
Учите матчасть или хотя бы не позортесь в споре с людми, которые в курсе фактов.

вот тут согласен. не было бы очкуна горбачева - не было бы ельцина.
но я все равно считаю, что в 88-92 годах можно было решить проблему более консервативными методами.
1 / 0
Серж (Не местный)
От пользователя DoctorADS
потому что задницу было лень от стула оторвать. всю жизнь при совке просидели в НИИ, не вырабатывая продукта. А когда за "ничего" ничего платить не стали - да, это трагедия, но надо было перестраивать свою жизнь - можно было
зарабатывать на чем угодно, ан нет - сидели, ныли и ждали. Что придет дядя и запросто так заплатит.


Чубайс прав!!! Ученые должны уметь зарабатывать. А то сидят собаки годами, иногда и впустую.
2 / 1
borra
От пользователя Серж (Не местный)
Для либерастов нет ничего страшнее статистики

Хорошо начал, не останавливайся, продолжай.
Где же твоя статистика?
0
Dеst
От пользователя Шарль Латэн (С)
Как ни странно, но страну развалили большевики. Помните таких - Янаев, Язов, Крючков, Павлов, Пуго... эээ... кого-то забыл.


То что вы написали говорит только о том, что плохо знаете историю. Для справки: Пуго действительно верил в ГКЧП, когда стало известно о провале, он - застрелился. Ельцин на такую ответственность априори не способен.
1 / 2
Серж (Не местный)
От пользователя borra
Правда заключается в том, что Ельцин принял страну - экономического и политического банкрота.


Это ты ляпнул? Просто так, бездоказательно?
0 / 1
borra
От пользователя vatokato
но я все равно считаю, что в 88-92 годах можно было решить проблему более консервативными методами

Согласен, был шанс пойти по китайскому пути. Однако, уж точно не Ельцин виноват, что не пошли.
0
Серж (Не местный)
Не совсем в тему, но отличное интервью А.Кочергин:
http://shturmnovosti.com/interview/view.php?id=79
0
Nemus
От пользователя DoctorADS
потому что задницу было лень от стула оторвать. всю жизнь при совке просидели в НИИ, не вырабатывая продукта. А когда за "ничего" ничего платить не стали - да, это трагедия, но надо было перестраивать свою жизнь - можно было зарабатывать на чем угодно, ан нет - сидели, ныли и ждали. Что придет дядя и запросто так заплатит.

Ещё раз как должны были зарабатывать бюджетники?

И опять же получается что верно заставляют научных работников зарабатывать деньги на исследования самим?
В этом плане конечно и нынешняя политика это либерализация экономики. По сути та же либерастия что была при Ельцине но нормальными способами, без всеобщего воровства.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.