Тема про ЕЛЬЦИНа
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
либерально-ориентированных граждан без всякого сожаления раскатали танками на площади Тяньаньмень.
Вообще, площадь Таньанмэнь сильно обросла мифами. Прежде всего из-за непонимания истории события. Китай ничего не объясняет, а кто знает ситуацию, обычно не высказывается.
Собственно, сия площадь имела как бы две "серии", которые почему-то принято смешивать. Началось всё с мирных протестов студентов. А закончилось все побоищем, в котором полтораста солдат и милиционеров погибло. Из студентов мало кто пострадал, хотя многим потом ребра в застенках покрушили, но так, особо без последствий. Вся каша кровавая заварилась потому, что под шумок пекинский криминалитет решил устроить бучу. А китайцы знатные мастера ножиками помахать да с ревОльвера пострелять. И вообще люди вспыльчивые. Вот и пошло-поехало. Понабежало вооруженных ребят, два дня бои шли. Потом еще перестрелки по Пекину были.
А тут говорят, мол, "подавили либералов". Да к моменту начала пальбы всех либералов давно тупо вытолкали с площади невооруженные солдаты. Которые, кстати, первыми попали под удар потом. Потому и жертв столько.
Пример вообще не в жилу.
В Китае после Мао еще были люди, которые умели трудиться в "капиталистическом" режиме. Они помнили докоммунистические времена. При Хрущеве такие люди тоже были.
что такое "капиталистический" режим и почему его наличие так важно для изменения государства?
но в тот момент особого выбора не было.
у кого? и что значит "тот момент"?
l
lar17
Счаз в Википедию заглянул. Так чуть не в первых предложениях читаю -
"...Особым промыслом изготовление фальшивых авизо было в Чечне. По этим авизо было получено более 4 трлн рублей...
...Оказалось, что за апрель—май московский ГРКЦ по поддельным документам зачислил на корсчета российских банков в адрес их клиентов около 30 млрд руб."
На фу-фу! за два месяца!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1...
Опять Кавказ...опять Чечня. Правильно, на 4 триллиона можно нехилую войнушку замутить. Что и было сделано по факту - на наши деньги, нашим оружием, против нас.
[Сообщение изменено пользователем 27.01.2011 18:19]
"...Особым промыслом изготовление фальшивых авизо было в Чечне. По этим авизо было получено более 4 трлн рублей...
...Оказалось, что за апрель—май московский ГРКЦ по поддельным документам зачислил на корсчета российских банков в адрес их клиентов около 30 млрд руб."
На фу-фу! за два месяца!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1...
Опять Кавказ...опять Чечня. Правильно, на 4 триллиона можно нехилую войнушку замутить. Что и было сделано по факту - на наши деньги, нашим оружием, против нас.
[Сообщение изменено пользователем 27.01.2011 18:19]
Тема про ЕЛЬЦИНа
Вообще, площадь Таньанмэнь сильно обросла мифами.
Всего-то 13 страниц Конструктивное общение по теме
Всё просто. В Китае после Мао еще были люди, которые умели трудиться в "капиталистическом" режиме. Они помнили докоммунистические времена. При Хрущеве такие люди тоже были. Компартия Китая в начале 80-х имела авторитет и способность вести за собой
народ. При Хрущеве КПСС тоже имела и авторитет и силу. При Брежневе КПСС уже превратилась в коррумпированную размазню.
вы не забывайте какая власть была в СССР у лидера компартии
Мнения Шарля не знаю, мое такое, что
разморило от успехов и благополучия (а вот смотрю и каммент Шарля. Ну почти один в один - только у него глобальнее). СССР был настолько социально ориентированным, что до сих пор подавляющее большинство старшего поколения постоянно озвучивает "государство должно". А ведь оно 30 лет как никому ничего
не должно. Такая вот сила привычки.
кого разморило? в 88 при законе о кооперативах население не плохо показало себя... было дано не плохое начало.
вот этого не хватало нашим лидером того времени...
если бы вместо горбачева был сильный лидер, который бы мог:
1. без раздумий демонстрантов обуздать.
2. заняться действительно реформами, укатав пару сотен несогласных членов политбюро.
а получилось как получилось... один нерешительный, безмозглый "лидер" был сменен клоуном, пляшущим под дудку заинтересованных кругов
N
Nemus
какие? я вообще не читаю твой бред
Достойный сын либерастии. Даже собственные действия не помнит и не понимает.
-------
Более того им не дадут сформироваться. Даже пенсионный возраст побоялись поднять.
В Китае все было страшно и кроваво настолько, что до сих пор сидит в памяти старших. Поэтому либерально-ориентированных граждан без всякого сожаления раскатали танками на площади Тяньаньмень.
Иначе Китай бы уже распался.
Опять же сравнивать невозможно просто из-за количества населения.
СССР мог и должен был нормально перейти, но команда Ельцина оказалась слишком жадная и начала разворовывать страну. Не будь этого всё бы было нормально. В этом виновен именно Ельцин как глава.
N
Nemus
"...Особым промыслом изготовление фальшивых авизо было в Чечне. По этим авизо было получено более 4 трлн рублей...
...Оказалось, что за апрель—май московский ГРКЦ по поддельным документам зачислил на корсчета российских банков в адрес их клиентов около 30 млрд руб."
На фу-фу! за два месяца!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1...
Опять Кавказ...опять Чечня. Правильно, на 4 триллиона можно нехилую войнушку замутить. Что и было сделано по факту - на наши деньги, нашим оружием, против нас.
Ельциновской командой. И они теперь хорошие.
СССР мог и должен был нормально перейти, но команда Ельцина оказалась слишком жадная и начала разворовывать страну. Не будь этого всё бы было нормально. В этом виновен именно Ельцин как глава.
вот тут я не согласен... Горбачев так же как и Ельцин заслуживает "похвалы" в "развитии" государства
N
Niк
у кого? и что значит "тот момент"?
у Гайдара и прочих, 1993 год.
A
AlexTheNord
Более того им не дадут сформироваться.
Стало быть либерастия и ВТО
Ну а предпосылки - они не только во власти путенышей. Цены на нефть имеют большое значение. А также рынки сбыта полезных ископаемых.
N
Nemus
вот тут я не согласен... Горбачев так же как и Ельцин заслуживает "похвалы" в "развитии" государства
При нём перегруппировка шла нормальными темпами и с понятными потерями.
Обвалил ситуацию и как минимум не остановил бешеные темпы разворовывания страны именно Ельцин.
у Гайдара и прочих, 1993 год.
а с какого года у Гайдара была сформирована программа реформ?
и как можно начинать такую серьезную рефому, допуская огромное количество ошибок и просчетов?
b
borra
Обвалил ситуацию и как минимум не остановил бешеные темпы разворовывания страны именно Ельцин
Это один из основных мифов совков.
Правда заключается в том, что Ельцин принял страну - экономического и политического банкрота.
Учите матчасть или хотя бы не позортесь в споре с людми, которые в курсе фактов.
b
borra
и как можно начинать такую серьезную рефому, допуская огромное количество ошибок и просчетов
У Гайдара не было ошибок, он тушил пожар и успешно его потушил.
Может он не так "брандспойт" держал, но это уже не важно.
D
DoctorADS
если большой процент людей жил хорошо в 95, т.е. зарабатывал деньги, вкладывал их в экономику, платил налоги, почему бюджетники мало получали? жили на грани смерти?
потому что задницу было лень от стула оторвать. всю жизнь при совке просидели в НИИ, не вырабатывая продукта. А когда за "ничего" ничего платить не стали - да, это трагедия, но надо было перестраивать свою жизнь - можно было зарабатывать на чем угодно, ан нет - сидели, ныли и ждали. Что придет дядя и запросто так заплатит.
С
Серж (Не местный)
Может он не так "брандспойт" держал, но это уже не важно.
Для либерастов нет ничего страшнее статистики. Ибо цифры неумолимы. Куда проще говорить абстракциями - "тушил пожар, держал брандспойт, экономический и политический банкрот"
:-)
Обвалил ситуацию и как минимум не остановил бешеные темпы разворовывания страны именно Ельцин.
не.
Правда заключается в том, что Ельцин принял страну - экономического и политического банкрота.
Учите матчасть или хотя бы не позортесь в споре с людми, которые в курсе фактов.
вот тут согласен. не было бы очкуна горбачева - не было бы ельцина.
но я все равно считаю, что в 88-92 годах можно было решить проблему более консервативными методами.
С
Серж (Не местный)
зарабатывать на чем угодно, ан нет - сидели, ныли и ждали. Что придет дядя и запросто так заплатит.
Чубайс прав!!! Ученые должны уметь зарабатывать. А то сидят собаки годами, иногда и впустую.
b
borra
Для либерастов нет ничего страшнее статистики
Хорошо начал, не останавливайся, продолжай.
Где же твоя статистика?
D
Dеst
Как ни странно, но страну развалили большевики. Помните таких - Янаев, Язов, Крючков, Павлов, Пуго... эээ... кого-то забыл.
То что вы написали говорит только о том, что плохо знаете историю. Для справки: Пуго действительно верил в ГКЧП, когда стало известно о провале, он - застрелился. Ельцин на такую ответственность априори не способен.
С
Серж (Не местный)
Правда заключается в том, что Ельцин принял страну - экономического и политического банкрота.
Это ты ляпнул? Просто так, бездоказательно?
b
borra
но я все равно считаю, что в 88-92 годах можно было решить проблему более консервативными методами
Согласен, был шанс пойти по китайскому пути. Однако, уж точно не Ельцин виноват, что не пошли.
С
Серж (Не местный)
Не совсем в тему, но отличное интервью А.Кочергин:
http://shturmnovosti.com/interview/view.php?id=79
http://shturmnovosti.com/interview/view.php?id=79
N
Nemus
потому что задницу было лень от стула оторвать. всю жизнь при совке просидели в НИИ, не вырабатывая продукта. А когда за "ничего" ничего платить не стали - да, это трагедия, но надо было перестраивать свою жизнь - можно было зарабатывать на
чем угодно, ан нет - сидели, ныли и ждали. Что придет дядя и запросто так заплатит.
Ещё раз как должны были зарабатывать бюджетники?
И опять же получается что верно заставляют научных работников зарабатывать деньги на исследования самим?
В этом плане конечно и нынешняя политика это либерализация экономики. По сути та же либерастия что была при Ельцине но нормальными способами, без всеобщего воровства.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.