Революция в Тунисе - с чего все началось
J
J.C. Denton
http://slon.ru/blogs/baunov/post/521936/
Все началось с абсолютно незначительного в масштабах державы происшествия: и вот урок властителям и судиям – от какой искры может возгореться пламя, если общество пропитано бензином. Мохамед Буазиз окончил университет, не нашел работу, пошел торговать фруктами, полицейские, придравшись к чему-то, конфисковали у него ящики с фруктами и карточку продавца. Мохамед пошел и сжег себя 17 декабря на главной площади города Сиди-Бузид – с очень подходящим названием для начала народных волнений. Так бы сидели и бузили, но самосожжение Буазиза напомнило тунисцам, что и они примерно в таком же положении: маленькие по сравнению с желаниями зарплаты, работа, какая придется, под 50% безработица среди молодежи, в том числе дипломированной.
Всякий, кто бывал на Востоке, понимает, что Тунис – далеко не самая бедная страна арабского мира. Собственно, это самая богатая арабская страна за пределами нефтяных монархий Персидского залива. Но в этом и дело. Революция никогда не происходит в беднейших странах, где население задавлено привычной нищетой. Революции происходят в странах нереализованных ожиданий, где рост был и остановился – как в России между 1913 и 1917 годом. Или рост есть, но не дает того, чего от него ждут. В этом смысле Россия сейчас снова в группе риска, а еще вероятнее в ней через некоторое время окажется Китай. Ведь для революции нужна еще разочарованная несбывшимися ожиданиями молодежь: у нас ее мало, а в Китае достаточно.
ВВП на душу населения в Тунисе выше, чем в любой другой арабской стране – $9500 по данным МВФ. Это примерно соответствует небогатым странам восточной Европы, вроде Румынии, Болгарии, Украины и в два раза выше, чем в Египте. За 23 года правления Бен Али ВВП страны почти утроился (привет, ВВП) – а не помогло. Как и мечта Украины – соглашение об ассоциации с ЕС, заключенное еще в 1995 году.
Ну да, безработица, ну да, зарплата маленькая. Но вообще-то тунисцы бунтуют не потому, что отчаянно бедны, а потому, что относительно богаты и достаточно образованы, чтобы возмущаться авторитаризмом и коррупцией. Если бы у Буазиза не было университетского диплома, он не впал бы в отчаянье от того, что торгует помидорами на улице, да и те отобрали. Именно поэтому революция, которая произошла в Тунисе, получилась не какая-нибудь исламская, а вполне себе демократическая.
Я присутствовал на предыдущей и, видимо, первой демократической революции на Ближнем Востоке – в Ливане, весной 2005 года. Ливан тоже –
одна из самых богатых и образованных арабских стран. Там тоже все началось неожиданно. Взорвали кортеж с бывшим премьером, миллиардером, застройщиком всего ближнего Рафиком Харири. Люди стали приходить с цветами на место взрыва и на могилу, потом обвешали город плакатами «Кто взорвал застройщика Харири?», потом сами ответили на свой вопрос плакатами «Сирия, пошла вон!». У ливанской революции были типичные «оранжевые» черты: Сирия рассматривала Ливан как свое продолжение, примерно как Россия лет 5–6 назад – Украину, со времен гражданской войны в Ливане держала в стране свои войска и влияла на выбор президентов и премьеров. Ливанцы в палатках на площади мучеников в Бейруте так и говорили мне, что вдохновляются киевской революцией. Демонстрантов поддержала мировая пресса и западные правительства, просирийское правительство пало, а сирийские войска покинули страну. Это делает их революцию похожей на постколониальные национально-освободительные арабские движения середины ХХ века, когда прогрессивные офицеры при поддержке народа свергали королей от Багдада до того же Туниса. Сейчас в Тунисе ничего такого нет.
Если нынешнюю тунисскую революцию без лидера не возглавят при помощи лозунгов всеобщей справедливости исламисты, тогда времена Бен Али, возможно, будут вспоминать ностальгически – как многие теперь в Иране вспоминают времена шаха. На второй день безвластия по улицам всегда безопасного Туниса страшно ходить, банды грабят магазины. Бунтуют заключенные в тюрьмах – свобода, свобода, эх, эх, без креста (вернее, без полумесяца) – в загоревшейся тюрьме гибнут десятки заключенных. Революционная милиция перестреливается на улицах с остатками верных свергнутому президенту военных, а, казалось бы, навсегда изгнанный светским Бен Али из страны глава исламистской оппозиции возвращается на родину. Издержки революции, имейте в виду.
Впрочем, пока тунисцы не похожи на народ, который принял бы религиозное правление. Согласно известной теории, как для революции нужно много чего в стране, так и для демократии нужен доход на душу населения не ниже определенного уровня. Кажется, в Тунисе впервые в арабском мире сошлось и то, и другое. Так что нынешние события могут обернуться первой в исламском мире демократической революцией, прелюдией которой была экономическая либерализация и рост, так и не давший людям того, что они ждали. Если конечно, как это часто бывает с революциями, в ее конце не появится новый Бен Али и не станет править долго и счастливо еще лет двадцать.
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2011 13:10]
Все началось с абсолютно незначительного в масштабах державы происшествия: и вот урок властителям и судиям – от какой искры может возгореться пламя, если общество пропитано бензином. Мохамед Буазиз окончил университет, не нашел работу, пошел торговать фруктами, полицейские, придравшись к чему-то, конфисковали у него ящики с фруктами и карточку продавца. Мохамед пошел и сжег себя 17 декабря на главной площади города Сиди-Бузид – с очень подходящим названием для начала народных волнений. Так бы сидели и бузили, но самосожжение Буазиза напомнило тунисцам, что и они примерно в таком же положении: маленькие по сравнению с желаниями зарплаты, работа, какая придется, под 50% безработица среди молодежи, в том числе дипломированной.
Всякий, кто бывал на Востоке, понимает, что Тунис – далеко не самая бедная страна арабского мира. Собственно, это самая богатая арабская страна за пределами нефтяных монархий Персидского залива. Но в этом и дело. Революция никогда не происходит в беднейших странах, где население задавлено привычной нищетой. Революции происходят в странах нереализованных ожиданий, где рост был и остановился – как в России между 1913 и 1917 годом. Или рост есть, но не дает того, чего от него ждут. В этом смысле Россия сейчас снова в группе риска, а еще вероятнее в ней через некоторое время окажется Китай. Ведь для революции нужна еще разочарованная несбывшимися ожиданиями молодежь: у нас ее мало, а в Китае достаточно.
ВВП на душу населения в Тунисе выше, чем в любой другой арабской стране – $9500 по данным МВФ. Это примерно соответствует небогатым странам восточной Европы, вроде Румынии, Болгарии, Украины и в два раза выше, чем в Египте. За 23 года правления Бен Али ВВП страны почти утроился (привет, ВВП) – а не помогло. Как и мечта Украины – соглашение об ассоциации с ЕС, заключенное еще в 1995 году.
Ну да, безработица, ну да, зарплата маленькая. Но вообще-то тунисцы бунтуют не потому, что отчаянно бедны, а потому, что относительно богаты и достаточно образованы, чтобы возмущаться авторитаризмом и коррупцией. Если бы у Буазиза не было университетского диплома, он не впал бы в отчаянье от того, что торгует помидорами на улице, да и те отобрали. Именно поэтому революция, которая произошла в Тунисе, получилась не какая-нибудь исламская, а вполне себе демократическая.
Я присутствовал на предыдущей и, видимо, первой демократической революции на Ближнем Востоке – в Ливане, весной 2005 года. Ливан тоже –
одна из самых богатых и образованных арабских стран. Там тоже все началось неожиданно. Взорвали кортеж с бывшим премьером, миллиардером, застройщиком всего ближнего Рафиком Харири. Люди стали приходить с цветами на место взрыва и на могилу, потом обвешали город плакатами «Кто взорвал застройщика Харири?», потом сами ответили на свой вопрос плакатами «Сирия, пошла вон!». У ливанской революции были типичные «оранжевые» черты: Сирия рассматривала Ливан как свое продолжение, примерно как Россия лет 5–6 назад – Украину, со времен гражданской войны в Ливане держала в стране свои войска и влияла на выбор президентов и премьеров. Ливанцы в палатках на площади мучеников в Бейруте так и говорили мне, что вдохновляются киевской революцией. Демонстрантов поддержала мировая пресса и западные правительства, просирийское правительство пало, а сирийские войска покинули страну. Это делает их революцию похожей на постколониальные национально-освободительные арабские движения середины ХХ века, когда прогрессивные офицеры при поддержке народа свергали королей от Багдада до того же Туниса. Сейчас в Тунисе ничего такого нет.
Если нынешнюю тунисскую революцию без лидера не возглавят при помощи лозунгов всеобщей справедливости исламисты, тогда времена Бен Али, возможно, будут вспоминать ностальгически – как многие теперь в Иране вспоминают времена шаха. На второй день безвластия по улицам всегда безопасного Туниса страшно ходить, банды грабят магазины. Бунтуют заключенные в тюрьмах – свобода, свобода, эх, эх, без креста (вернее, без полумесяца) – в загоревшейся тюрьме гибнут десятки заключенных. Революционная милиция перестреливается на улицах с остатками верных свергнутому президенту военных, а, казалось бы, навсегда изгнанный светским Бен Али из страны глава исламистской оппозиции возвращается на родину. Издержки революции, имейте в виду.
Впрочем, пока тунисцы не похожи на народ, который принял бы религиозное правление. Согласно известной теории, как для революции нужно много чего в стране, так и для демократии нужен доход на душу населения не ниже определенного уровня. Кажется, в Тунисе впервые в арабском мире сошлось и то, и другое. Так что нынешние события могут обернуться первой в исламском мире демократической революцией, прелюдией которой была экономическая либерализация и рост, так и не давший людям того, что они ждали. Если конечно, как это часто бывает с революциями, в ее конце не появится новый Бен Али и не станет править долго и счастливо еще лет двадцать.
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2011 13:10]
J
J.C. Denton
Скоро это произойдет и в Китае - население позаканчивает университетов в китае и за границей и не захочет работать за копейки)))
Б
(Бобромуль)
на что намекате, товагищ?
J
J.C. Denton
чушь редкая
думаете? а я блин старался, кнопочки на мышке нажимал...((
о
очень удачливый
тролль начал постить про революцию.. или не заплатили или скучно стало..
J
J.C. Denton
на что намекате, товагищ?
здравствуй дорогая))))
под 50% безработица среди молодежи
я вообще удивляюсь, что не 100. Там страна - одни камни. Сам по ней проехал вдоль и поперек, нет ни нефти ни др ископаемых, растений нет, с\х нет.
Только 800 тыс оливковых деревьев и это всё! И живут же как-то
Z
Zлыдень
Путин усиленно борется с образованием в России. Так что тунисский сценарий нам не грозит
Собственно, это самая богатая арабская страна за пределами нефтяных монархий Персидского залива
рядом Ливия - вот она богатая (кому достаются богатства вопрос второй). Из Ливии на ослах бензин через границу тащат и водилам продают в Тунисе.
Приезжаешь к границе стоишь ждешь, из-за холмика вываливает ливиец на осле с канистрами. Вот такая заправкаL
LEDI ELIGE
с образованием в России.
ду....ками легче управлять ?
Можно обманывать одного человека ,можно группу ..
но обманывать толпу ,
а протяжении долгого времени - не возможно
Т
Тимур Иваныч
А я дано говорил. Полыхнет скора Россея!
Медвепуты держитесь за поручни!
Медвепуты держитесь за поручни!
S
Shtasi
Революции происходят в странах нереализованных ожиданий, где рост был и остановился – как в России между 1913 и 1917 годом
спасибо, поржал. В России в период до начала войны был спад революционных настроений (достаточно почитать советские
материалы по тому периоду - спад революционных настроений, переход партии к новым методам и пр.). Но вот с началом войны нет не то что роста... нет даже остановки, а есть неуклонное и ускорящееся падение под откос (война с сопуствиующими прелестями в виде голода и разрухи). И вот тогда то и
появляется рост революционных настроений в обществе.
X
.Xpl
в китае работают за копейки кто??? муж знакомой программист, получает 2 000долларов. Сама знакомая купи продайка средний доход 6 000уе. ? у них нет образования, она знает два языка. они из деревенских семей на ноги встали. так что сомнительно это все.
H
Hvost
Но вообще-то тунисцы бунтуют не потому, что отчаянно бедны, а потому, что относительно богаты и достаточно образованы, чтобы возмущаться авторитаризмом и коррупцией.
Некоторые считают иначе:
http://nstarikov.livejournal.com/202108.html
"Нефть – это первая причина тунисской революции. Но не главная. Черное золото – это не все, ради чего была взорвана эта страна."
Скоро это произойдет и в Китае - население позаканчивает университетов в китае и за границей и не захочет работать за копейки)))
У Китая есть не закрывшиеся возможности. Но если он за них возьмется, то Россия будет плакать.
Если смотреть без обиняков, то Китай уже не есть нищая страна, т.к. доходы у работников в промышленности сравнимы и превышают такие для России. Квалифицированный работник физического труда может зарабатывать порядка 20 тысяч на наши рубли. И это при Китайских ценах на жизнь.
Скажу больше, Китайское определение среднего класса означает принадлежность к семье, обладающей недвижимостью стоимостью 100,000 долларов США и наличие дохода в 1 тысячу долларов в месяц на человека.
Дак вот этого среднего класса уже сегодня в Китае больше чем вообще экономически значимого населения в России, в которой эти люди бы вообще считались выше среднего.
В Китае до сих пор низкий ВВП на душу населения только за счет сельского населения, которое беднее крыс. Имеется некая аналогия между сельскими колхозниками и городскими рабочими и служащими, как это было давно при Совке, когда у колхозников и паспортов не было.
Но эта беднота является и источником высоко мотивированных людей, которые хотят вылезти из нищеты и едут в город, чтобы учиться и устроиться на завод.
Бедноте не надо бастовать чтобы добиться прав, надо просто езать в город и работать чтобы настало счастье.
Более того, по мере того как китайцы будут богатеть, они будут хотеть больше ресурсов.
Самый худший для России сценарий - это если случится серьезный обвал доллара и Китай больше не сможет торговать на экспорт, но мобилизуется и пойдет по пути внутреннего роста, демократизировав страну и создав условия для роста доходов своего населения, и соответственно покупки ими всего потребительского изобилия, которое они не смогут больше сбыть США.
Богатый демократический Китай - это смерть для России, которая сразу же станет его оккупированной сырьевой колонией.
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2011 14:02]
Б
(Бобромуль)
пргульщикам - салют
P
Polinin
Скоро это произойдет и в Китае - население позаканчивает университетов в китае и за границей и не захочет работать за копейки)))
ну-ну, не выдумывайте
на самом деле и китайцы, и корейцы, отучившиеся в Европах, стремятся найти перманентную позицию в Китае, а если не получается, то работают от безисходности в Европе
Игорь Шнуренко, журналист : Красные флаги Туниса
16.01.2011 | 18:53
Авторитарный режим в Тунисе держался больше 50 лет – со времени нашего XX съезда – а рухнул всего за несколько дней.
Вряд ли это чему-то научит российскую «элиту», мозги которой давно заплыли жиром, но тем, кто в нашей стране еще не разучился думать, стоит сделать выводы.
Ведь Тунис был очень похож на Россию. Это была страна, которая послушно следовала западным экономическим моделям, при этом жестко подавляя оппозицию. Это была страна, где все время рос разрыв между богатыми и бедными, страна, где «либерализация», «открытая экономика», «свободный рынок», «секуляризм» прекрасно сочетались с подавлением гражданских свобод и зажимом прессы.
Аппарат диктатуры Бен Али сокрушил сначала социалистическую оппозицию, затем исламскую, затем пришли и за либералами.
Бен Али был чем-то вроде арабского Пиночета – а к правому авторитаризму, в отличие от авторитаризма левого, «либеральная общественность» относилась и относится с пониманием.
На Западе Тунис все время хвалили за то, что там не пускали религию в политику – а что при этом нужно было бросить в тюрьму сотни «экстремистов», никого не интересовало. Зато в вопросе ношения хиджаба Тунис был на стороне просвещенной Европы.
Теперь, по иронии судьбы, президент Бен Али нашел убежище в очень просвещенной Саудовской Аравии, где его жене придется в обязательном порядке закрывать себя.
А вот западные друзья от него моментально отреклись, даже «друг Саркози». Как американцы отреклись в свое время от «своего сукиного сына», шаха Пехлеви, и тот долго мыкался по миру в поисках пристанища. Напоминание режимам, которые считают, что хорошие отметки со стороны западных лидеров означают какую-то страховку на будущее.
Арабы сейчас свои аватары в фейсбуке заменяют красными тунисскими флагами. А телеканал Аль-Джазира цитирует поэму тунисского поэта Абул-Касима аль-Шаби «Тиранам мира»: «Подождите, пусть весна, чистота неба и сияние утра не обманывают вас…
Потому что тьма, раскаты грома и порывы ветра идут к вам из-за горизонта.
Берегитесь, потому что пламя скрывается под тлеющими углями…»
16.01.2011 | 18:53
Авторитарный режим в Тунисе держался больше 50 лет – со времени нашего XX съезда – а рухнул всего за несколько дней.
Вряд ли это чему-то научит российскую «элиту», мозги которой давно заплыли жиром, но тем, кто в нашей стране еще не разучился думать, стоит сделать выводы.
Ведь Тунис был очень похож на Россию. Это была страна, которая послушно следовала западным экономическим моделям, при этом жестко подавляя оппозицию. Это была страна, где все время рос разрыв между богатыми и бедными, страна, где «либерализация», «открытая экономика», «свободный рынок», «секуляризм» прекрасно сочетались с подавлением гражданских свобод и зажимом прессы.
Аппарат диктатуры Бен Али сокрушил сначала социалистическую оппозицию, затем исламскую, затем пришли и за либералами.
Бен Али был чем-то вроде арабского Пиночета – а к правому авторитаризму, в отличие от авторитаризма левого, «либеральная общественность» относилась и относится с пониманием.
На Западе Тунис все время хвалили за то, что там не пускали религию в политику – а что при этом нужно было бросить в тюрьму сотни «экстремистов», никого не интересовало. Зато в вопросе ношения хиджаба Тунис был на стороне просвещенной Европы.
Теперь, по иронии судьбы, президент Бен Али нашел убежище в очень просвещенной Саудовской Аравии, где его жене придется в обязательном порядке закрывать себя.
А вот западные друзья от него моментально отреклись, даже «друг Саркози». Как американцы отреклись в свое время от «своего сукиного сына», шаха Пехлеви, и тот долго мыкался по миру в поисках пристанища. Напоминание режимам, которые считают, что хорошие отметки со стороны западных лидеров означают какую-то страховку на будущее.
Арабы сейчас свои аватары в фейсбуке заменяют красными тунисскими флагами. А телеканал Аль-Джазира цитирует поэму тунисского поэта Абул-Касима аль-Шаби «Тиранам мира»: «Подождите, пусть весна, чистота неба и сияние утра не обманывают вас…
Потому что тьма, раскаты грома и порывы ветра идут к вам из-за горизонта.
Берегитесь, потому что пламя скрывается под тлеющими углями…»
J
J.C. Denton
то работают от безисходности в Европе
не смешите меня - в Европе работают турки или из стран африки, китайцами там и не пахло - все обратно на родину бегут
К
Красти ®
Только 800 тыс оливковых деревьев и это всё! И живут же как-то
70 млн. деревьев. на 10 млн. населения.
Бармены летом робят в отелях, осенью лазают по деревьям.
В Тунисе есть свои гастарбайтеры - алжирцы и ливийцы. Работают как сезонные рабочие и ВАЛЯТ домой по их окончании.
Единственная страна Африки, у которой был рост ВВП во время МФК.
Нефти нет, газа нет, руды нет, угля нет, газ получают как транзитеры, развита химия, машины французские собирают, трактора... Робят одним словом. Нищеты особой не видно, но и Майбахов с Ролсройсами там тож не видно было... Бесплатное образование и медицина... Социализм... Тока один фиг взбунтовались... Чует мое сердце - пожалеют. Ситуация напомнила СССР в 91-м году.
Чтобы произошла революция одного угнетенного народа мало. Нужна сила. Оружие и идеология. Как правило к революции приводит раскол элит внутри страны. Плюс нужна поддержка внешних государств. Ничего такого в статье не описано. Типа народ взял вилы и выгнал Бен Али. Ну-ну.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.