с какой целью и кто убивает оборонку?

Да ну!
Кто-то наивно полагает, что пиндосы побоятся вдарить ядрёной бонбой если вдруг хоть на секунду засомневаются, что в ответ к ним что-то прилетит?

Да ни на секунду не задумываясь вдарят.
На территории "этой страны" никто им не нужен. Нужны только основные ресурсы: питьевая вода и плодородные земли.

Скоро Гольфстрим поделит урожайность в пиндосии на ноль.
Им уже надо что-то с этим решать.

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2010 14:27]

А с чего вы взяли,что там поголовно все работают всю жизнь? Нет,среди тех же рабочих немалая текучка и в-основном это дисциплина:опоздания,прогулы,пьянки. Т.е. вы неправильно считаете: есть немало людей 25-30 лет(моего возраста) есть люди лет 40,которые ранее работали в других местах. И есть небольшое число людей пожилых и предпенсионного возраста,которые просто досиживают до пенсии в массе. Я ,если чо, видел разблюдовку по цехам,отделам, и персонально-поименно.

Не все. А вот трындеть любят,да. Это же не ходить и работать за 12 тыщ к восьми часам строго,а сидеть в кустюме за 20 и трындеть в интернетах,что никто не идет)

Государство убивает. Не специально. Оно просто все убивает к чему прикасается и чем владеет (даже водочные заводы у него - банкротились!!!! :-D :lol: ), а по другому - не умеет.

ОБОРОНКА наше ВСЁ! Так было 70 лет! У нас куча оружия в том числе и ядерного..так многа оружия, что нам можно даже потерять танковый полк в 70 машин...поэтому не отчаивайтесь ОРУЖИЕ ЕСТЬ И БУДЕТ...а новейшие системы, такие как "ПЧЕЛА","ОСА","ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ", "ТОЧКА У", долго еще будут здерживыть всяких там америкосов, грузин и др.

Х / 0 = бесконечность
Уровень образования заметно падает! ;-)

Поподробнее пожалуйста объясните как эти "новейшие системы" остановят головную часть, летящей на нас, ракеты?

А что-нибудь по существу возразить есть? Или только трёп?

Работаю в оборонке, после института, инженер 1 кат., з/п- 40000.

Остается верить, что не специально. А есть еще такое мнение, что все проплачено.

Так кому возражать!? Оборонка в упадке - факт!
В разработке и нормально функционируют исключительно советские проекты. "Булава" с треском провалилась!
По большому счету, вся ветка - треп, если разобраться. И проблема даже не в том, что молодежь на заводы не идет, а в том, что явного врага нет!
оборонная промышленность для того и создана, чтобы постоянно совершенствовать и развивать способы борьбы с ВРАГОМ.
В настоящее же время все мировое сообщество друг другу друзья! Все друг с другом торгуют (в том числе и вооружением), обмениваются технологиями, знаниями и т.д. Соответственно кто кому угрожает - не понятно. Я имею в виду явную угрозу - именно угрозу жизни. Что касается угрозы суверенитету - это уже для продвинутых. Большинство людей сейчас живут в ожидании ПЯТНИЦЫ, а там попойка, забвение и дальше трава не расти! Это проблема не столько экономическая, сколько социальная!
Тем, кто говорят: "Проиграли бы 2-ю мировую, жили бы как в Германии", посылаю большой привет! Жили бы не как, а точно в Германии, но вряд-ли кто то из "Руссо швайне"(с) на Мерседесе ездил, скорее всего гнили бы все круглосуточно в шахтах (слова одного моего приятеля).

Поскольку большинством людей движет исключительно эгоизм, активное развитие без явной угрозы, считаю невозможным. ИМХО.

Далеко за примером ходить не надо! Знаете ли Вы, как подскочило количество заявлений на выдачу лицензий на травмат и гладкоствол, вместе с продажами ножей и бейсбольных бит после событий в Москве?!
Почуяли копчиком неладное!
По теме!

раньше оборонка работала против империализма, а сейчас против грузии... :beach:

В России ведется создание новой тяжелой жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты, которая будет способна прорывать любые существующие и перспективные системы противоракетной обороны, принятые на вооружение до 2050-х годов. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил генеральный директор "Корпорации Рособщемаш" Артур Усенков. По его словам, поручение на разработку ракеты, которая в перспективе заменит МБР Р-36М "Воевода", было отдано в 2009 году.
http://www.lenta.ru/news/2010/12/17/missile/

А что такое "национальная идея"? И обязательно ли она связана с угрозой?

"Национальная идея" - что именно имеете в виду? образование? здравоохранение? жилье?
В чем идея?
Образование хотят сделать платным с начальной школы, сократить программу по научным дисциплинам и добавить "патриотическое воспитание"!
Услуги врачей платными!
Комфортное и доступное жилье! (подчеркнуть доступное) Т. е. не бесплатно за трудовые заслуги на благо Родины, не за выдающие произведения искусства, не за вклад в генофонд, а за энную сумму денег, которую вы может быть заработаете или займете в Банке и 30 лет будете судорожно пахать на банк, который может вышвырнуть вас из квартиры, если у Вас в течении этого срока возникнут проблему с платежами. Тут отдельно отмечу, что мы живем в абсолютно новом государстве, которому всего 20 лет, за эти 20 лет произошли:
1. Денаминация;
2. Дефолт;
3. Мировой финансовый кризис;
В Каждом случае у народа возникали сеееееееееееееееерьезные проблемы с деньгами. Кто даст прогноз на 30 лет, а?

В результате видим, что идет процесс "поиска соска слепыми котятами на теле мамы кошки", в свою очередь кошка предлагает котятам пользоваться сосками друг друга! Беда в том, что все котята мальчики!
Опять же ИМХО.

Если его не видно еще не значит что его нет.
Развитие событий говорит о том что таки есть.


Не после событий в Москве, а уже давно.
По тому, что та милиция которая "меня бережёт" осталась в СССР. Нынешняя занимается только тем, что обворовывает граждан и берет взятки.
Все их количественные показатели (план) - половина формализм, а половина сфобрикована чтобы покрыть тот же "план".
То есть что получается: в бюджет ничего не привносит только сосет от туда, а туда платят налогоплательщики, да еще и кровь пьёт у тех кто налоги платит.
В природе подобное явление называется - паразитизм.
По этому разомному человеку ничего не остаётся как защищать себя самому, в том числе и от милиции.



Это пока только лозунги. Реально ничего не делается.

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2010 16:12]

Неопределенность.

PS (Бесконечность - попытка объяснения древнеиндийским математиком Бхаскара, приводящая к неразрешимым и по сей день парадоксам)



Заметно упал... :bs:

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2010 16:13]

Не совсем так.
Логическое определение: отношение любой даже мало значимой величины к нулю, является НЕОПРЕДЕЛИМОЙ математически величиной, так как является бесконечно большой.
Иначе говоря, если есть нечто существенное, оно не может быть отнесено к абстрактной величине, поэтому в своей природе является бесконечным по отношению к природе несущественного. Как параллельные прямые могут продолжаться бесконечно, не относясь друг к другу.

Это и хотел сказать, говоря "нет явного".


Имел в виду вспышку по причине наглядности происходящего.


Так или иначе. идеи, объединяющей людей нет!

---
Бхаскара написал свой труд более 500 лет спустя после Брахмагупты. Несмотря на столь длительный промежуток времени, он также затрудняется в объяснении деления на ноль. Так, он пишет:
Величина, деленная на ноль, становится дробью с нулем в знаменателе. Эта дробь называется бесконечной величиной. Эта величина состоит из величины, имеющей ноль в качестве делителя, она постоянна, несмотря на то, что к ней можно многое добавить и многое из нее извлечь, так же как бесконечен и неизменен Бог даже тогда, когда создаются или прекращают существовать целые миры и множество существ поглощается либо «извергается».

Итак, Бхаскара пытался разрешить задачу, написав n/0=∞. На первый взгляд, кажется, что он прав, но, разумеется, это не так. Если бы это было верным, то тогда 0 раз по ∞ равнялось бы любому числу n и все числа были бы равны между собой. Индийские математики не могли прийти к заключению, что на ноль делить нельзя. Бхаскара, тем не менее, корректно определил другие свойства нуля, а именно: 02 = 0 и √0 = 0.
---

http://kosilova.textdriven.com/narod/studia3/math/...


PS Фундаментально, деление на ноль является неопределенностью для любой системы счисления, так как все они подчиняются аксиомам математического пространства (вещественных, реальных, комплексных чисел и т.п.). Согласно этим аксиомам, деление вводится как операция обратная операции умножения.

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2010 17:12]

Согласен, что индийцы пришли в тупик!



но не Неопределенность, так как неопределенность может быть выражена численно при заданных условиях. Об этом говорит теория вероятности.

Математически, неопределенности вида x/0 раскрываются в теории пределов.

Однако, выражение вида



является ошибочным.

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2010 17:20]

Это сейчас от безысходности они вынуждены более-менее приличный зарплаты платить квалифицированным инженерам. Тем более 1-я категория - это по сути максимальный уровень квалификации (сначала 3-я,потом вторая, и ...1-я ) С такой категорией просто немного инженеров даже на самом крупном заводе 10-ю тысячами работников и поярдкой тысячи инженерно-технического персонала (ИТР) - дай бог если 10-к будет с первой категорией.
И тогда 40 тысяч выглядят очень как-то скромно.
Я в теме, ибо сам работал долго в оборонке и имел (собственно и имею - профессионализм же не пропьешь! :-) ) такую же инженерную квалификацию.

сколько лет после института ?

в массе 40 говоришь :-D обычно так конструктора низких категорий до 30-35, ведущие и главные от 55 где-то, а провал в 20 лет как думаете откуда?

Да и вообще приятно почитать как рассуждают о производствах те кто и на производстве то ни разу не был. :-D Как ратуют то за него.