Мысли об СССР..................

А зачем ждать десять лет? В чай его. Сегодня... Пока не испортился.

Кстати, вспомните, чего требовали участники "пражской весны"? Они требовали социализма с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ!
Не капитализма с человеческим лицом, а социализма! То есть по исходному определению социализм был бесчеловечен, получается! Вообще же социализм с человеческим лицом - это оксюморон. Ну что-то вроде "гуманного гитлеризма".

То же и совок. Не будем ждать результатов исторической экспертизы, будем экспортировать революцию сегодня. Эдакий полоний в чай.

Дааа... правильно тут кто-то заметил...
Моисей был поистине мудрый старый еврей...
"пока не вымрет поколение рабов"...

Жаль, у нас нельзя это устроить...
ибо
1 - к тому времени, когда поколение рабов-совков вымрет вымрем и мы...
2 - это совки успевают еще запудрить мозг зелененьким юнцам, которые наслушавшись сказок, да еще и начитавшись "первоисточников" (красиво там написано, не спорю) начинают горячо отстаивать то, чего не понимают...

А кстати что интересно совки понося современную Россию приводят в качестве аргументов "как сейчас стало плохо" именно те факторы, которые именно относятся к тренду "бэк ту юэсэса"... :-(
- однопартийная система - "так сейчас фактически одна ЕР у власти"...
- "закручивание гаек" с собраниями и прочим..
- "вертикаль власти"...
то есть те факты, которые говорят о том, что страна постепенно движется именно к совку - их раздражают... но "в совке было хорошо"... :-)
Нееее уж ребята - вы какнть определитесь - если вам совок это было "хорошо" то вы должжны радоваться этим изменениям...
а то как-то живо напоминает "страдающих по коммуналкам" эстрадных звезд :-)

ИНтересно, кстати, как совки относятся к Савве Тимофеевичу Морозову ?
Человек наслушавшись-начитавшись красивых сказочек бородатого сказочника финансировал красных... И чем закончил он и его потомки ?
Никому ничего не учит ?

Есть у Талькова хорошая такая жизненная песня - "бывший подъесаул уходил воевать"... Ведь таких случаев было немало.. когда человек наконец понимал ЧТО ЖЕ он наделал поддерживая красных он приходил в ужас...

Неужели же все это никого ничему не учит ?

"Скажи ка, милок, коммунизьм - его учоные выдумали аль философы какие? - Нууу... Наверно философы... - Оно и видно. Учоные бы сперва на собаках опробовали.."

И еще меня в "те времена" изрядно забавляла сценка из "Бумбараша", когда красноармеец в очках изучал "Капитал": "Тааак, картинки с табличками всякие - пропускаем, в пролетарскую суть - вникаем..."

Вы сомневаетесь, что есть желающие не покупать у наших буржуев нефть и газ, а просто присвоить это себе по праву сильного? :-)

1. История у нас славная.
2. Термояд с доставкой на дом всем желающим пока сохранён. Вот исчезнет, а новые немцы подрастут, окрепнут - тогда и будет очередной Дранг нахт Остен. Сомневаетесь? :-)

А вот родись вы в деревне в семье простого колхозника - валялись бы сейчас под покосившимся забором, а не пели бы осанну "не хочу обратно, я там был."
Встречный вопрос - Да объясните же гаитянцам, что есть "Капитализм", которым все так восхищаются? А то его хорощо так тряхнуло, дома рухнули и живёт их столица уже год в дерьме под разговоры о лучшем в мире капитализме...
Короче, ваша системная ошибка - привычка ругать социализм, сравнивая его с лучшими образчиками капитализма. А сравните его с отходами капитализма. Спросите - а зачем? А затем, что соц. стран, кроме одной (нашей) и не было в истории. Кто сказал, что в нашей стране был лучший опыт построения этого зверя?

Имхо, нет, не являлся. Не успел им стать. Условия были не те в бульоне, если вы понимаете, о чём я. :-)

Кстати, о коррупции в СССР... никому тогда не казались клеветой вот эти строки Жванецкого, ибо сие было общеизвестно. Правда, коррупцией это не называлось, ибо коррупция была уделом ужасного западного мира....

Кстати насчет "экспериментов" и "вассалов не по своей воле..."

Напомните-ка с каким таким счетом "Солидарность" выиграла первые реальные выборы в Польше ? 93% - нет ?

Это ли НЕ показатель реального отношения народа к "народной власти" ?

Польше в этом плане все-таки повезло - ибо там в 80-х поколение "пенсов" были как раз те, кто помнил и мог сравнить жить при "загнивающем капитализме" и при "народной власти"... что-то мне кажется что результаты голосование были в пользу кого угодно но только не красных...

СССРу повезло меньше - у нас в 80-х уже практически никого не было в живых из тех, кто помнил что в самом деле наделали большевики..

Кстати вспомнил один очень хороший анекдот...

17й год, Питер...
Внучка декабриста слышит на улице шум гам.. спрашивает дворецкого
- Чего там происходит, Василий ?
- Так революция, вашбродь...
- А чего они хотят ?
- Хотят чтобы богатых не было...
- Странно.. а мой дедушка хотел чтобы не было БЕДНЫХ...

Игра слов...
но тем не менее - оно так и есть..
большевики добивались именно чтобы не было БОГАТЫХ... И да, с тех пор в русском менталитете так и осталось - "богатый значит вор"...
- а в самом деле надо чтобы БЕДНЫХ не было...

И какими же должны были быть условия?

Ну давай по порядку...
Мы говорим о том, что сама теория социализма в принципе цщербна и неверна...
Вы говорите "был неудачный эксперимент" (причем кстати не все еще соглашаются что он был неудачным :lol: )

Теперь тезис:
- практика критерий истины
- практика 100% противоречит теории, которую она призвана была подтвердить - во всех без исключения случаях проведения эксперимента

Объясните плиз по какой такой причине эту теорию, опровергнутую практикой нужно и далее считать верной... :-)

Какие такие нужны сказочные особые условия чтобы "верная потому что истинная" теория подтвердилась практикой ?

я так понимаю, что нужна "новая общность людей - советский народ" (это тот, у которого если помнишь труд должен был стать такой же потребностью организма, как сон и питание, а ценность общественных потребностей перед личностными неоспорима" :-)

вот ведь коммунякам не повезло с народом :lol:

Если впадать в маразм в управлении фирмой (страной) без обратной связи, то - да, вы правы. А если быть вменяемым, то любое предприятие, от ИП до страны в целом - совмещают прекрасно и планирование и рыночную конкуренцию. Глупо сталкивать их лбами и доводить до маразма. Страны Запада этим не занимаются.

Потому что исторически социализм возник и выжил только в одной стране.

Кроме СССР "своей" воли ни у кого не было.

Ну да? Вы ничего не путаете? :-)

именно не путаю...

каждый кто хоть чуть-чуть знает людей поймет...





ДАААА ????
КУБА - это не Фидель там своими силами бардель развел ?
КНДР - там что тоже как в западной европе была советская зона оккупации ?
Китай - тоже оказывается был захвачен СССР и там посадили марионеточное правительство ?





я привел еще ЧЕТЫРЕ страны где красные своими силами пришли к власти (ну подкармливали красных из СССР но не более того)...
Забыл кстати еще вьетнам - но там был настолько бешеный беспредел что "совки" все равно не поверят...

Именон в том и дело, что в плановой экономике НЕТ места никакой "обратной связи"...

Прошли мы это все - видели своими глазами - не надо рассказывать сказки про некоторые утопические способы планирования...

Может быть в какой-то фантакстической теории и возможно "планирование с обратной связью" - но в жизни это невозможно... за 70 лет так и не научились... возможно - по одной из двух причин
1 - либо это в принципе невозможно (приведите ОДИН пример страны с плановой экономикой где все отлично ?)
2 - это никому НЕ НАДО - ибо благосостояние тех, кто УЖЕ у власти вообще никак не зависит от удовлетворенности населения такой страны...

Руки прочь от Кубы! Патриа или муэрте! Пущай там пока социализм не кончается. А то у меня сейчас нет возможности туда съездить, поглядеть на тамошних красивых и недорогих проституток. Я потом поеду. А вдруг социализм кончится и кубинские проститутки резко подорожают?

это... у них с ЗППП довольно таки напряженно :-)

Собственно, при капитализме планирование очень важно и активно применяется. Другой вопрос, что Госплан там не один. Руководство фирмы прогнозирует спрос на свою продукцию и, исходя из этого прогноза, планирует производство. Не оправдался прогноз - фирма сдохла. Но, поскольку фирм в стране много, гибель одной не приводит к гибели страны. А когда планирование ведется в масштабах страны... Вот тут, если что, вся страна и подыхает.

Да, мне говорили. И предупреждали, что презервативы с собой везти надо.

Сомневаюсь однако. Войны - это дорого, а восстановление разрушенной инфраструктуры - еще дороже. Проще купить. По крайней мере цивилизованному миру. Впрочем - когда 70 лет пудрят мозги страшилками о "зверином оскале капитализма"...



В чем? Всю историю ходил голодный мужик с дубьем и ...здил всех кого ни попадя, попутно огребая сам?



Да янки и рады бы избавиться - дорогие знаете ли это игрушки. Вы в суть СНВ-2 проникнитесь, ога. Фактически янки в одностороннем порядке сокращают потенциал носителей и головок. Ибо в РФ по факту эти носители и головки, подлежащие сокращению в рамках договора - уже сами того, сократились по ресурсу, а новых не наклепали.



Я - сомневаюсь. Категорически. А вот насчет того, что подрастает российское шовинистическое молодое поколение, каковое всячески будет приветствовать ну скажем - присоединение крыма (благо на абхазии-осетии сценарий уже обкатан с дружным одобрямс) - вот тут знете ли - есть простор для размышлений.



Эээээ. Мммммм. (тут много точек и выкуренных сигарет).

И? Т.е. если б я в совке родился в семье простого колхозника (не в семье совслужащей и военнослужащего, как в свое время писал в анкетах), то в столь славном государстве социальной защиты - я бы валялся под заборм в пьяном виде? "Советское государство - государство равных возможностей!", мда.



Вы лучше объясните мне, почему Доминиканская Республика, расположенная на том же самом острове, пережившая то же самое землетрясение - до сих пор содержит у себя беженцев с Республики Гаити, кормит, поит... И там и там - типа капитализм.



Я вам скажу почему. Потому что лучшие образчики капитализма того самого - давным давно поняли, что лучший способ построения развитого капиталистического общества - это достжение определеного паритета власти и общества. Т.е. если власть - то подконтрольная, если общество - то управляемое. Ччччорт, я даже назову это слово - "демократия".



Слава богу, хоть в этом пршли к консенсусу. Но смог бы совок стать социально-ориентированным государством? Имхо - нет. Китай - к слову- таковым не является. Хотя является развитой капиталистической страной.

Капитализм возникал в самых передовых странах, потому и выживал во враждебном феодальном бульоне. В нашей стране ведь всё делается через зад - отсталая страна полезла в общественном устройстве впереди паровоза.

Выборка маловата. По одному всего лишь случаю сделана ваша выборка.

Множественность попыток. Пока что была всего лишь одна.

маааааленькая такая разница...
- они планируют по типу "мы должны в этом году получить 1 млрд прибыли , в следующем - 1.2 млрд"...
- они пранируют "выпустм 10 мон айфон 3, потом запустим 4й, выпустим 100 млн, потом 5й..."
но они корректруют свои планы - "оппаньки чета не покупают 3е поколение... ща томознем, разберемся"...

а в "плановой стране" расписали
в этом году - 1 млн телефонов
в слудеющем - 10 млн
через 3 года - 100 млн
и вот тут уже никому не важно - а нужен ли будет вообще кому-то этот телефон через 3 года - если ли на него спрос и какой...

Именно большая инерционность планирования и отсутствие обратной связи и делает саму идею глупой...

я уже не говорю о глупости централизованного планирования дат начала посевной и т.п...

Вы уж приведите ваше видение идеального социализма. Мы ему косточки то и обмоем. А то знаете ли диктатуру партии, называемой диктатурой пролетариата вкупе с полным обобществлением средств производства и фактической монополизацией внутреннего и внешнего рынка - называть социализмом - как-то моветон...

Вы о чем? Уберите из колоды СССР - где были бы ваши сателлиты? :-D

Блин, да хоть сорок... СССР не подкармливал, а накрывал своей тенью, а желающим наказать отщепенцев грозил ядерным грибком. Вы смелый такой, пожелали бы повоевать за установление западных дерьмократий в таких условиях? :-D

Да ну? Введи и дело с концом. Или религия не позволяет? :-D