Мысли об СССР..................

пред тем как я начну плющить этот тезис - поясните, что конкретно вы имеете ввиду? я про гуманное отношение к людям своей страны

Вадим в своем репертуаре.У него все кто не с ним те альтернативно одаренные.И постоянное желание померяться писками.

Если чо то у меня больше.
:lol: :lol: :lol:

А что такого хорошего было в менталитете советских людей? Или это не советский человек поднимал дружно руку на комсомольском или партийном собрании за выговор Сидорову, фарцовщику и спекулянту? А потом подходил в кулуарах к Сидорову и жарко шептал на ухо "Ну Серега, ты ж понимаешь...."

И "А ты с какова раёна, пацанчик?" - появилось отнюдь не в последние два года. И даже не в "лихих 90х".

И та самая дедовщина в армии появилась - вы не поверите - в 50х. Когда массово стали брать в армию отсидевших.

Другой вопрос, что в эпоху тотального (подчеркну - тотального!) контроля за информацией ящик всем благостно внушал как добр и светел советский строитель коммунизма. По ящику парадно показывали эшелоны с комсомольцами на БАМ и Дина Рида с гитарой на кузове Магируса. Притом что в народе сами по себе ходили анекдоты из разряда "Едет Брежнев по БАМу, видит в окне плакат "Осторожно, работают ЗК!". - А кто такие зэка? спрашивает... Начальник строительства заминается на секунду, но местный комсомольский деятель не теряется и выпаливает "Забайкальский Комсомолец, Леонид Ильич!".

А других источников информации просто не было. В курсе за самиздат, да? Когда рискуя карьерой, а то и сроком - аспиранты на казенной копировальной технике то мастера и маргариту множили, то того же солженицына. "Пастернака не читал, но осуждаю!" - это ведь анекдот из жизни. Также как впрочем и обязательная регистрация пишущей машинки в местном отделении пятерки. С образцами шрифтов.

И анекдоты "За что сидишь? - За лень... Это как? - А сидели с соседом на кухне, водку пили, политические анекдоты травили. Ну я поленился, решил утром бумагу напишу, а он не поленился - сразу написал...." - они тоже не с бухты-барахты появились.

Когда совок все замалчивал - все казалось таким благостным и пасторальным. "Нет фото - нет аварии"(с)ОАК. Когда удерживать информационный поток стало уже технически невозможно - появилась та самая гласность. Когда информацию еще пытались как-то дозировать и управлять ей. Но тут уж как с Шалтай-Болтаем - упал и не собрать...

Просто у страны закончились деньги. Экономика стала жутко нерентабельной (тем более при нашей-то страсти к новым ракетам и танчикам), нефть подешевела и банально стало нечего кушать. Американская модель, увы, оказалась более жизнеспособной. Дальше было только 2 варианта - кровавая диктатура в духе сталинщины или развал страны. Не будь Горбачева - был бы первый вариант.

ну вот зачем вы им карты раскрыли?? щас они от этого отмажуцца и скажут что медицина была бесплатная и тархун был вкусным

Наверное потому, что ДэнСяоПин сказал "Неважно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей...". И провозгласил фактически полный отказ от основополагающих социалистических-коммунистических доктрин, как то собственность на средства производства. Оставив только компартию китая и монопартийную систему. А также пустив в нищую (реально нищую после всех кульутрных революций и политик больших скачков) страну иностраннй капитал в виде концессий. И выделив четыре города в особые экономические зоны, где законы китая фактически не действуют. И при очень низкой цене наемного рабочего китай очень быстро стал основным производителем все на свете. С одной стороны - фантастика. "Так не бывает...". С другой стороны - а видимо приперло уже настолько, что больше ничего не оставалось. Примерно как щас кубу. Совок же в конце 80х идеологически не смог пройти таким путем. Плюс китайский рабочий лучше умеет работать и стоит дешевле.

Да плющите наздоровье.Я не собираюсь вам в этом мешать.А вот своё ощущение от жизни в той стране и в нынешней его то не расплющить.Свой
народ обеспечивали жильём,по большей части бесплатным.Это можете плющить но это было.Люди были по большей части друг другу люди,а не волки как сейчас в основном.И это идет не от людей,а от политики государства.

А с чего вы взяли, что в китае социализм? Если там монопартийная система с формально коммунистической партией во главе - это отнюдь не означает что там социализм или коммунизм. Также как и КНДР - отнюдь не социализм, а казарменный коммунизм сталинского типа (то, что строил товарищ Мао, но вовремя умер, не оставив наследника).

Гласность появилась по указанию сверху. Посмотрите на Сев.Корею - там до сих пор полный контроль всех СМИ, печати и даже "интернета", неужели в СССР не смогли бы такое обеспечить? Другое дело, что когда разрешили писать и показывать ВСЁ не думали, что прежде всего самим прилетит, нужен был паритет со СМИ, а этого не было сделано, вот и рвануло. Плюс непонятные шараханья Горбачева - он одной рукой тянулся на запад, другой обратно в гулаг, отсюда большинство преобразований его перестройки были начаты и успешно похерены, нерешительность Горбачева убеждала чиновников в том, что все перемены не надолго, сейчас наиграемся пару годков в гласность, демократию и надоест, опустим обратно железный занавес и хорошо заживем как в "старое доброе время".

Тархун и пончики по четыре копейки и правда были вкусными. Но знаете ли - если на чашу весов положить тархун и пончики, а на другую - комсомольские собрания - я пожалуй обойдусь без пончиков и собраний.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хотел вот что спросить. Вы начинали свою деятельность, и была какая-то некая страна, такая страна. Люди думали о том-то, мечтали о том-то, потом прошло много лет и сейчас почти 2011 год, многое изменилось? Товарное изобилие. Я имею в виду такие…

Б. ГРЕБЕНЩИКОВ - Я думаю, что наличие мыла в магазинах такой марки не меняет настроение людей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему?

Б. ГРЕБЕНЩИКОВ - Потому что название товарной марки не отражает того, что в душе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему не меняет? Свобода, вы например, говорите все время, что, в общем, мы живем в свободной стране и действительно…

Б. ГРЕБЕНЩИКОВ - Мы живем в стране значительно более свободной, чем она была.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему мыло есть, загранпаспорт есть, а счастья нет?

Б. ГРЕБЕНЩИКОВ - Ну потому что счастье не зависит ни от мыла, ни от загранпаспорта.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так вот я и спрашиваю, почему нет его. Почему те люди, с которыми я обычно разговариваю, я не великий трибун, не социальный боец на баррикадах, просто у меня знакомые. И идет бесконечное, что ой, а нам плохо. То есть мы не видим хорошего…

Б. ГРЕБЕНЩИКОВ - Мы не видим, безусловно. И более того, мы предпочитаем не обращать внимания на хорошее, потому что про хорошее говорить нечего, а про плохое можно жаловаться всегда. Поэтому мы не обращаем внимания на хорошее, чтобы было о чем поговорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Странная точка зрения.

Б. ГРЕБЕНЩИКОВ - Почему, Лев Толстой писал: счастливые семьи все счастливы одинаково, а несчастливы все по-разному.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вы считаете, что с жен это переметнулось вообще на взгляд на жизнь?

Б. ГРЕБЕНЩИКОВ - Так всегда есть люди, которые помалкивают и спокойно занимаются своим делом и ничего особенно не ругают. И есть люди, которые сидят по кухням, говорят: это плохо и это плохо, и это.

http://echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/73357...

в этом гуманность чтоли? в бесплатных квартирах? дык их и щас дают вроде.... хотя объемы не те конечно... гуманность к народу то в чом?

Согласен-но тогда могли по голове настучать,сейчас скорее всего забьют
насмерть.

Служил 3 года (82-85),была дедовщина,у нас правда по другому называлось.
Сейчас год служат и что?И комитеты солдатских матерей и прочая,а солдат убивают :weep:

Ездил. Видел. Да, есть.

Только что ж мы (все грешат этим - обе стороны) все выдергиваем отдельные факты из разных стран и из разных исторических периодов?
Почему не говорим про систему соц. обеспечения Китая?

http://www.easttime.ru/analitic/3/8/520p.html


http://www.tomchin.ru/society/analitic/5758.html


Ну и будучи в Китае, я разговаривал с молодежью (фактически вчерашние выпускники ВУЗов) - все они признают, что Китай строит капитализм. Под рук-вом компартии :-)

браво!!

Да всё к тому же, что мой тезис о численности рабочих на конвейерах ВАЗа и Тойоты с 4 страницы ещё никто не опроверг. Один рабочий собирает 8 машин/год в СССР и 30 машин/год в Японии. "Рынок" автомобилей СССР ~ 1 000 000 в год, отсюда в СССР автопром отвлекает 125 тыщ активного трудоспособного населения, а в Японии на тот же рынок - всего 35 тыщ. И так по любой отрасли - строительство Беломорканала, атомных станций или запуск космической обитаемой станции. Ни один план ни одной пятилетки не был выполнен ни по одной отрасли. Там ещё был разрыв сознания, когда надо было брать на себя идеологически правильные обязательства перевыполнить план, а он и так не выполнялся и в самые махровые времена был даже выдуман иезуитский параметр "недоперевыполнение плана".

Ну да Бог с ним, с планом, неважно какая идеология, экономика заключается в перераспределнии природных благ (ресурсов).
Абстрактная страна с численностью населения 100 и производительностью 1ништяк производит 100 ништяков в единицу времени, среднее распределение - 1 ништяк на человека. Другая абстрактная страна с той же численностью населения но с производительностью 5 производит 500 ништяков, и распределяется по 5 ништяков.
Как первой стране достичь уровня в 500 ништяков? а) увеличить население до 500 б) увеличить производительность до 5 в) сказать по центральному ТВ, что 1 ништяк на человека это справедливее, чем 5.
Вот вам три реальных страны (системы) - Китай, Запад и СССР. В Китае просто поражающая воображение бедность для 90 процентов населения. На Западе - "вкалывают роботы, а не человек". А в СССР

Хотя ничего гуманного в расстреле Новочеркасского голодного бунта я не вижу (а он по времени совпадает с освоением космоса).

Далеко не все слои населения. Я писАл уже - работая с женой в УПИ, нам квартира не светила. На заводах - да, было.

Ну вот как вам объяснить.Жилось вот спокойнее,была стабильность.Я про
своё личное ощущение говорю.А это ведь идет от страны в которой ты живёшь.А сейчас что?Народ за выживание борется-не более того.

это не тезис! Вы можете его "плющить" сколько угодно, от этого мне не станет казаться наоборот. А лучше "расплющите" его той пенсионерке, которая на помойке бутылочки и аллюминиевые баночки собирает....


НО! тогда дрались на кулаках, один на один и до первой крови. Сейчас же....


Вы служили в армии? если служили то, наверняка, знаете насколько эта самая "дедовщина" (в разумных пределах, каковая она была при СССР и по сей день в некоторых частях) эффективна в воспитании защитника Родины. Кстати, термин "дедовщина" возник не при СССР, а в царской армии.


в 70-х и 80-х не было уже такого. Это из той же серии "ужастиков" что и "при СССР не было сотовых..."



меня от современных источников информации тошнит иногда, как пример канал НТВ....


а если бы все же смог? ведь на тот момент ресурсов у СССР было знааачительно больше....

однако, в настоящий момент Китай более эффективен чем РФ, согласен с Вами, что там далеко не тот социализм, что был в СССР, но ведь они смогли, а мы нет... время-то не стоит на месте, поэтому основной Вашей ошибкой является проецирование ТОГО на СЕЙЧАС... Они смогли не разрушая того, что нажито (а было не так много как у СССР) создать эффективную экономику, а мы нет. И все!!!

эта дискуссия безполезна, в итоге все останутся при своем мнении, зато все высказались.... как-то не хочется больше писать, хотя если тема продолжится, помониторю.... :-)

Именно что это ВАШЕ ощущение.
У родителей парней, не вернувшихся из Афгана (или оставшихся калеками) тоже , поди, "была уверенность в завтрешнем дне".
Я не говорю, что сейчас в этом смысле лучше - та же Чечня, да и типа грузинской войны и т.п., дефолты всякие. Но не надо слепо идеализировать то время.

С кем это вы общаетесь, что массово такое утверждать?

Вы видите в этом принципиальную разницу? Я - нет. Как при совке было в общем-то опасно ходить по рабочим кварталам - так и сейчас.

Впрочем - это (повторюсь) иллюстрация к теме "Back to USSR". Куда мы идем медленно, но верно.



В мире рекрутская система осталась (в приличных странах разумеется) разве что в израиле. Воюющая страна кстати. В состоянии перманентной войны. А перевод российской армии на контракт генералы в генштабе старательно провалили. Очень старательно, такую бы целеустремленность да на строительство армии....



Не на всех. В основном - оборонка. Как Демидовы крепостью привязывали работников к станку, так и совок привязывал крепостных к опасным условиям труда определенными льготами (квартирами, пенсиями, машинами). Чтоб не разбежались. Вспомните про ВерхНейвинск - закрытый город, колючка по периметру, пропускная система и так далее. Зато снабжение чуть получше, чем в Свердловске. О чем разумеется щас верхнейвинцы до сих пор жалеют, что кончилась халява. Т.е. без оных бонусов получается смысла жить в ВерхНейвинске - нету.

Другой вопрос что мужик с вредного производства выходил на пенсию в 55 (или в 50 по горячему стажу) - и через год-два откидывал копыта. Или может кто хочет вспомнить бесплатное молоко от профсоюза на вредных условиях труда? Как показатель заботы государства о народе? Запад например за такие условия труда не копеечное молоко давал, а охрененный заработок плюс медстраховку дорогую. А потом, посчитав сколько стоит содержать работника в горячей зоне - покупал робота. Ибо дешевле. Совку же на народ всегда было начхать ("Бабы новых нарожают"(с)Жуков). И на крышу четвертого энергоблока загоняли призванных по линии военкомата запасников, когда срочники химзащиты "выгорели".

Многия знания преумножают печали, или как там у Экклезиаста. А ещё анекдот есть: "а если бы у меня была газета "Правда", то никто и не узнал бы про Ватерлоо"

Не берусь за всех и обо всех судить,вот примеры из своего.Родственники
брат родной военнослужащий-квартиру в Ульяновскеполучил,бабушка в
Средней Азии (Узбекистан)-квартира,Дядя тоже в узбекистане-квартира,
две тетки там же,обе с квартирами.Сестра учитель так та к 30-ти годам
в Убекистане третью квартиру получила,после рождения второго ребёнка.
У нас здесь квартиру тоже дали и моим родителям,и тётке моей.
А из Узбекистана в 90-е вся родня убежала.

культовое выражение брежневских времен -- "штоп ты жил на одну зарплату".... сам ильич поощрял "кручение" .. апо сути то... выживанием люди занимались!!! впрочем как и щас?? вот тока объясните в чом гуманность отключения горячей воды на все лето при совке?? щас на пару недель максимум отключат и все.... системы водоснабжения те же... уже изрядно постаревшие... но щас не отключают - а тогда отключали?? видимо все от гуманности?

А его никто не идиализирует.Много было плохого,сейчасмне кажется ещё больше.

Я на земле живу,вижу.