как я ставил теплосчетчик в областном городе

сильно не пинайте, на 120-м я забанен :-D

летом в области, мамане и соседке я поменял все трубы отопления и промыл радиаторы, а сейчас они получили разрешение поставить теплосчетчик Карат, то инженер УК тупит, и сказал что Ду счетчиков должен быть равен 20, т.е. Ду20 (это мы и так знаем), а какая подача воды он типа не знает.

дано:
вода циркулирует слева направо, т.е. от стояка на кухне через всю квартиру, затем дальше квартира соседки до ее кухни, у нее стояк с обраткой.

вот схема примера, с сайта карат (счетчики берем там)
http://www.uraltech.ru/view_text/id/27.htm?mid=50



получается, если я поставлю счетчик в квартире мамани в самой дальней точке (в комнате) системы отопления, то мне надо будет счетчик с обратной подачей.

это судя из рисунка.
если же теплосчетчик я хочу ставить на кухне, то есть вначале системы отопления, то мне надо Карат для подающего трубопровода.


соседке же придется ставить теплосчетчик у самого стояка с обраткой,
т.е. на картинке как раз ее случай, и на до Карат для обратного трубопровода.

вопрос спецам - верны ли мои утверждения?


в пн. в офисе Карате все уточню, просто хочется узнать заранее.

ps
цена комплекта этого Карата на Ду20, около 7 800руб, а строка отопления за трешку 68м2, в городке - 2200-2800 за месяц, т.о. быстро окупится, при новых трубах снова стало тепло как в новом доме было (дом 1984г. постройки)

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2011 14:59]

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2011 15:58]

А в ванной стояк не считаете. Говорят, что надо два ставить.

счетчек то калории считает или сферического коня ?

Собственно в чем вопрос? или это реклама?

Так оно, только стояков у меня дома 4 штуки = 31200 рублей + сколько будет еще стоить установка, опломбирвание и т.д. Все бы еще ничего но терзают меня смутные сомнения, что по какому нибудь там госту или закону их надо менять раз в 3-5 лет. :-(

Вам нужно замерить "теплопотребление" обеих квартир и маминой и соседки?
Почему нельзя поставить прибор (или датчик) на входе и выходе своей квартиры??

гигакалории считает



нет, будет два счетчика первая квартира (мамина) и квартира соседки, что УК лишний раз не приставала






в области у мамани как раз - горизонтальная разводка, т.е. теплосчетчик ставится один на всю квартиру, с поверками счетчиков там проще...
там даже техусловия "дают бесплатно"

за 5 лет он сэкономит =
сент
окт
нояб
дек
янв
февр
март
апр
май
пусть 7 месяцев (хотя так то 9) по 3т.р. = 21тр. за год, за 5 лет
итого 105 т.р., а так соседи с счетчиком за трешку за отоплене платят 600-700руб.
т.е. 600* 7 мея = 4200руб, и на 5 лет = 21 т.р.







вопрос в том, что понимается под видом счетчик для обратного подключения - место врезки счетчика, или еще важно и направление циркуляции воды в квартире - по часовой стрелке или против часовой стрелки.

:-D

да там идет полотенцесушитель, но разницу тепмератур так где 0.2-0.4С
никакой теплосчетчик в отдельно взятой ванне это не измерит
поэтому там не ставится

:-)

Квартирный теплосчетчик предназначен для квартир с индивидуальным тепловым вводом. Потребленную тепловую энергию теплосчетчик считает по формуле Q = M (h1-h2) или, упрощенно, Q ~ V (t1-t2), где V - объем теплоносителя, прошедшего через систему, t1 и t2 - температуры соответственно на входе (подача) и выходе (обратка) системы.

Поскольку предполагается, что система - закрытая, т.е. теплоноситель из нее не отбирается, то объем можно измерять либо в подаче, либо в обратке. Теплосчетчики КАРАТ-компакт в исполнениях для установки в подачу и для установки в обратку в общем различаются лишь тем, какой из двух термометров смонтирован в корпус, а какой - "свободный". Если теплосчетчик для подачи установить в обратку (или наоборот), то счетчик будет выдавать ошибку "температура подачи ниже температуры обратки".

Счетчик для подачи ставится в подачу, "свободный" термометр монтируется в обратку. Счетчик для обратки - наоборот. Если



то измерить можно только общее теплопотребление двух квартир. При этом можно либо поставить счетчик на входе (подача), а "свободный" термометр - у соседки (на выходе), либо поставить счетчик у соседки (обратка), а "свободный" термометр - у себя, на входе. Только это проблематично, т.к. длина кабеля термометра у КАРАТ-компакта - 1,5 метра, и разрезать/удлинять этот кабель нельзя.

чето у вас фильтр не там стоит

Насчет установки нескольких счетчиков при нескольких вводах. У этих счетчиков есть еще характеристика - минимальная разница температур подачии обратки. Что-то то ли 5, то ли 10 градусов. На одиночной батарее такое не всегда получится достигнуть.

Насчет ванной. Если УК будет упрямиться, что отопитель в санузле греет всю хату, то думаю, что можно будет его демонтировать, написав соответствующую заяву.

Дмитрий, спасибо!

все ясно, думал вам писать на теплопункт ру

вопрос: то что кабель с завода идет 60см-150см, я знаю, и поэтотому я теплосчетчик 3 года назад не стал ставить, а нынче когда трубы все поменяны - ставлю, а кабель просто удлиняю до 26м, так все соседи сделали, по тел. в Карате сказали, что в принципе можно.удлинять, но это типа внесение измениний в работу счетчика ((. но наша УК сказала типа можно и пох.

соседка хочет себе отдельный счетчик, вот.

Почему нельзя удлинять кабель на термометре?
В счетчике тепла стоит термометр сопротивления медный ТСМ при увеличении температуры изменяется сопротивление ТСМ (растет) это и регистрирует теплосчетчик.Если Вы удлините кабель ТСМ у Вас вырастет сопротивление термометра,он будет врать и Вы будете платить в год на 1000 - 2000 рублей больше, чем потреблять тепла.УК и завод это устраивает.

я знаю это, как никак физик))
кабель возьму аналог КСПВ-4х0.5, только импортный луженый и экранированный, так что номано все...

занимаюсь в данный момент тоже этим вопросом. на неделе должны изготовить счетчик Карат. после получения счетчкика (т.к. они не всегда в наличии будет монтаж).
ТУ покупал у УК.
Проект на установку счетчика сделал бесплатно (так получилось).

только когда вы поставите счетчик, не забывайте что за отопление МОП вы тоже должны будете платить (возможно отдельной строкой). А для этого вам необходимы сделать эти рассчеты. Я делал по методике МДК 4-07.2004.
Есть даже проект в электронном виде...
p.s. горизонтальная разводка в квартире

у меня другой вопрос- сколько их нао в квартиру поставить, ась?

Весьма польщен тем, что Теплопункт.ру известен. :-)



Все верно, только термометры сейчас применяют, как правило, платиновые. В "больших" теплосчетчиках термометры подключаются по четырехпроводной схеме, в ней сопротивление кабеля компенсируется. В КАРАТ-компакте - двухпроводное подключение, сопротивление кабеля суммируется с сопротивлением термометра (последнее пропорционально измеряемой температуре). В ПО теплосчетчика уже "зашито" фактическое сопротивление кабеля. Если кабель удлинить, теплосчетчик об этом "не узнает" и будет учитывать заданное сопротивление исходного кабеля. Отсюда - постоянная ошибка.

Если кому-нибудь интересно, подробней о термопреобразователях теплосчетчиков можно прочесть здесь - http://teplopunkt.ru/school/lec_t001.html




О поквартирном учете тепла можно узнать здесь - http://teplopunkt.ru/school/lec01_004.html Если кратко, то в квартирах с вертикальной разводкой (в каждой комнате батарея подключена к своему стояку) теплосчетчики НЕ ставятся. Они ставятся только в квартирах с индивидуальным тепловым вводом (в квартиру входит "своя" подача, выходит "своя" обратка, все отопительные приборы квартиры подключены "между" ними). На такую квартиру достаточно одного счетчика.

Да, забыл сказать:




Это чревато тем, что, во-первых, счетчик у Вас сразу становится негарантийным (а гарантия на КАРАТ-компакт, как-никак, 4 года), во-вторых, через 5 лет у Вас его не примут в поверку. А если и примут, то поверку он не пройдет, т.к. температуру по "удлиненному" каналу измеряет неверно.

Я бы в Вашем случае попробовал согласовать с УК такую схему.

Покупаете с соседкой в складчину вычислитель Эльф-03 (8490 руб.) + каждый из вас отдельно для себя покупает счетчик горячей воды с импульсным выходом (Ду20 - в районе 1500 руб. в зависимости от марки) и пару термопреобразователей типа КТПТР-06-35 (1640 руб. пара). Т.е. у каждого затраты будут сопоставимы с затратами на приобретение КАРАТ-компакта (1500 + 1640 + 8490/2 = 7385). Вы ставите на вводе в свою квартиру водосчетчик и первый термометр из пары, на выходе (т.е. на границе с соседкой) - второй термометр. Он у Вас будет играть роль термометра обратки. Соседка здщесь же (на "границе") ставит первый термометр из своей пары - для нее это термометр подачи. Второй - на выходе (обратка). Свой водосчетчик соседка, теоретически, может поставить хоть на входе, хоть на выходе - система закрытая, так что расходы равны. В удобном месте (либо в Вашей, либо в ее квартире) ставите "Эльф". "Эльф-03" логически состоит как бы из двух независимых "половинок", т.е. к нему можно подключить две независимые системы теплопотребления. Свои водосчетчик и термометры подключаете к одной "половинке" "Эльфа", соседкины- к другой. Кабели от водосчетчиков и КТПТР могут быть хоть по сотне метров.

Таким образом получается нормальная работоспособная система учета в двух квартирах. Только вычилситель - общий. Не хотите общий - купите два отдельных Эльф-01 (6450 руб.). Кстати, с Эльфа можно сделать вывод данных на компьютер.

на какое Ду взяли счетчик, обратный или подающий?
МОП - места общего пользования? у нас в подъезде нет батарей вообще.







читал раньше на дквартал ру, потом все стихло))))



по тел. каратовцы сказали в принципе можно кабель удлинять, он там 4-х жильный, а если их попросить сделать поправку сразу на кабель 30м на пару счетчиков они на это пойдут? и на одном счетчике кабель 12м




я понимаю, это поэтому офигел когда в другом подъезде мужик три года назад так сделал, и УК все приняла... то ли правду всем пофег...
правда он всех (мужик) замонал.... и ему все подписали




сложно все...

вообще покупем три счетчика, т.к. еще сосед сгоношился...
завтра буду по тел. Карат спрашивать насчет внесения поправки в счечики для кабеля 30м.

потом отпишксь.что и как.

Сообщите фамилию менеджера, который такое сказал, я проведу с ним беседу. :-D




Вряд ли. Во-первых, КАРАТ-компакт фактически производит не компания "КАРАТ". Это немецкий прибор Zenner Zelsius (сравните - http://www.zenner.ru/catalog/heatingmeter/zelsius)..., "КАРАТ" же просто имеет право продавать их под своей маркой. Не думаю, что они могут что-то там "в мозгах" изменить. Во-вторых, КАРАТ-компакт - это, как и любой другой счетчик, сертифицированное средство измерений. И есть строгий документ - Описание типа средства измерений, в котором указано: "длина кабеля - не более 1,5 м" (http://www.karat-npo.com/file/text_cat/72.pdf, таблица на стр.2). Вот это - главная причина, почему кабель нельзя резать, удлинять и т.п.

Вариант с "Эльфом" - ничуть не сложнее варианта с удлинением кабелей КАРАТ-компакта, а главное - абсолютно законный.




Вот здесь теперь шумит - http://teplopunkt.ru/forum/ ;-)

не помню как было, может кабель 2-х жильный





а как вычислитель Эльф-03 или 01 вычитает сопротивление длинного кабеля, чтобы осталось чистое сопротивление термопреобразовател КТПТР-06-35?

и водосчетчики горячей воды - обязательно ли брать Зеннеры с имп. выходом? или можно простыешие бетар Ду 20 с имп. выходом?

я есть вычислитель Эльф на три квартиры? просто если все замутить сразу на три хаты, две на 2эт, и одна над нами... )))


за идею спасибо, думать буду

КТПТР к Эльфу подключаются по четырехпроводной схеме, эта схема как раз и обеспечивает компенсацию сопротивления кабеля.




Любые с импульсным выходом. Zenner по качеству от Бетара отличается, скажем так, не в разы. И все же... скупой часто платит дважды. ;-)

Я, кстати, очень сомневаюсь, что в Вашем случае нужен счетчик Ду20. Счетчик подбирают не по диаметру трубы, а по диапазону измеряемых расходов. Счетчик Ду20 рассчитан на номинальный расход 2,5 м3/час. Для квартир более "правдоподобны" номиналы 1,5 или даже 0,6 м3/час и, соответственно, счетчики Ду15.



Нет. К тому же мне кажется, что тянуть кабели с другого этажа не совсем рационально.

А можете кинуть в меня ссылкой - где есть почитать про все это в электронном виде?
Наша УК за установку теплосчетчика хочет 20 штук. Мне кажется что это мягко говоря дофига. Я могу купить теплосчетчик у "Карата" и их силами установить у себя в квартире?

а можно проект подобной реализации в электронном виде...очень интересно поглядеть как и чего? в личку если можно :-)

теперь понял.
получается в схеме с Эльфом на две квартиры:

покупаются два счетчик Ду 20 на ГВС, лучше Зеннер, плюс два фильтра магнитных Ду20, и по паре термообразвателей на каждую квартира (всего их 4), и проблема выбора обратная подача или прямая сама исчезает? Все настраиватся в самом Эльфе?




лучше Зеннер тогда купим с импульсным выходом

летом меняя старую горизонтальную трубу разводки, которая была на 3/4 " , или Ду20, слесаря мне сказали ставить металлопластик на 26мм, т.к. фитинги там дают заужение примерно на 20, а трубы идущие на радиаторы они сказали - ставить уже металлопласт 20мм, я так и сделал,

в новых трубах вода очень хорошо циркулирует (в тех квартирах, что я сделал), плюс в котельной стоит новыя газовой котел, все это дает очень хорошее давление в отопительной системе, при этом в подвале иногда старые трубы текут...

смысл ставит счетчик Ду15? он на входе заузит мне условный проход?


Дмитрий, а все провода в случае схемы с Эльфом на две квартиры, какого сечения должны быть? КСПВ 4х0.5 достаточно будет?

и Эльф сам питает от сети 220В или от акб?



я потом как сделаю, могу фото выложить и текст как и что делал,