Осетрина с хреном VS новая Конституция.
Г
Голденбой
16:50, 09.12.2010
Понимаю, конечно, что огребу по полной
нннааааа
D
Doctor MaK 
17:38, 09.12.2010
может такие законы?
закон есть закон. справедливым для всех он никогда не будет
П
Первый блин "комам"
17:46, 09.12.2010
Как только тема касается внутренней политики и государственного устройства, начинается критика всё и вся. Ругают строй, госорганы, муниципалов, правоохранителей и суды. Всё плохо! Так жить нельзя! Все козлы!
Только Василий и Госдеп всё хвалят, но как-то заунывно, без энтузиазма – тролли.
А я предлагаю поговорить на тему. А ЧЕГО ВАМ-ТО НАДО! Какой вы хотите видеть Россию. Понимаю, конечно, что огребу по полной, ведь сюда ходят в основном, чтобы поприкалываться и постебаться. А на такую тему рассуждать, ведь напрягаться нужно, мозг применять.
Хватит ныть: какая хреновая страна!
А вы то какую хотите? Чтобы хотеть, нужно представлять что хочешь.
Только Василий и Госдеп всё хвалят, но как-то заунывно, без энтузиазма – тролли.
А я предлагаю поговорить на тему. А ЧЕГО ВАМ-ТО НАДО! Какой вы хотите видеть Россию. Понимаю, конечно, что огребу по полной, ведь сюда ходят в основном, чтобы поприкалываться и постебаться. А на такую тему рассуждать, ведь напрягаться нужно, мозг применять.
Хватит ныть: какая хреновая страна!
А вы то какую хотите? Чтобы хотеть, нужно представлять что хочешь.
Что бы началось движение в лучшую сторону, прежде всего надо ворьё истребить на государственном уровне, а потом уже рассуждать. Заворовались уже все.... Воровство сейчас тождественно с понятием трудиться, за некоторыми исключениями конечно...
17:51, 09.12.2010
закон есть закон. справедливым для всех он никогда не будет
Одно дело, когда законы для народа пишутся, другое - когда для правящей верхушки.
D
Doctor MaK
17:53, 09.12.2010
Одно дело, когда законы для
народа пишутся, другое - когда для правящей верхушки.
народа пишутся, другое - когда для правящей верхушки.
еще раз недовольные всегда будут. для начала нужно научится соблюдать те законы которые есть. И как минимум привить людям правовую культуру..
18:00, 09.12.2010
Всё очень просто - расстрелять всех чинарей за пару дней. а их хабар обратить в доход государства.
Г
Гвидoн
21:20, 09.12.2010
Итого:
1 место
2 место
3 место
последнее место
-займите своего ребёнка. Зачем Вам остальные?
-нанешние пенсионеры большинство трудовых лет отдало ТОМУ государству. ЭТА страна им ничего не должна.
-Не платите налоги. У нас это возможно.
-Не надо завидовать.
-Не бухайте и не смотрите телевизор.
-Не содрогайтесь от мыслей о пенсии-Вы до неё не доживёте.
-Вот тут непонятно. Что там с писькой не так?
Ну вот, вроде все желающие высказались. Уже два часа ни одного поста.
Подводим итог: все хотят осетрины с хреном.
… чтобы дали жилье, пенсии, зарплаты, детские сады…
… чтобы чиновники не крали и взяток не брали …
… чтобы все работали, много получали и взяток не давали…
Ну очень показательно.
И слабый голос разума:
Кофуций давным давно изрек: Когда слова теряют смысл, человек теряет свободу.
Всего то нужно словам, из которых состоит Конституция, придать первоначальный смысл. Т.е. толковать их буквально.
В качестве приколов юристы приводят курьезные законы: В штате Юта противозаконно ловить рыбу, сидя на спине коня. …
Мужчинам после 10 часов вечера запрещено мочиться в унитаз стоя.
Причем в первом случае только коня, но не лошади, а во втором - только в унитаз, а не мимо.
И мы стебаемся - во пендосы идиоты. А ведь у них право статутное, как у нас, а не прецедентное. Значит законодательный орган принимал именно такую норму осмысленно. А смысл этих норм и того, что они не утратили силу и поныне (причем, судя по наличию унитаза норма относительно свежая) в том, что этим они подчеркивают принцип правового государства : «Пусть рухнет мир, но восторжествует закон».
...
(пропускаю дальнейшую мотивировку, кто понял- тот понял, кто не понял пусть плюсует
Сразу к актуальной теме - коррупции: если буквальное, а значит однозначное толкование нормы предписывает принять однозначное решение, то чиновник вынужден будет его исполнить и взятку ему давать будет не нужно (раз) и просителю ее предлагать бесполезно (два).
Остальные примеры можете придумать сами.
Слышу гул критики: утопия, прожектерство...
Да, утопия! Но утопия конструктивная есть цель, если хотите, национальная идея, стремление к которой организует общество. Это и есть правовое государство, которое и есть утопия. Исполнительная власть всегда будет стараться толковать закон широко, это ей выгодно. Законодательная власть - будет искать компромисс, а судебная - стремиться к буквальному толкованию. Они должны конкурировать реально, тогда процесс пойдет в нужном направлении автоматически. Это не я придумал, а Локк и Монтескье.
Поэтому я хочу новой Конституции, потому, что наша Конституция - воровская распальцовка.
1 место
Гвидон г...он
2 место
1. вернуть смертную казнь за ряд преступлений (как в ук рсфср) - т.е. убийства, взятки в особо крупных размерах, педофилам,
торговцам наркотиками...
2. поднять пенсии, зарплаты учителям, врачам, военным в разы
3. Ограничить количество платных мест в вузах - например, не более 50% от кол-ва бесплатных по каждой специальности. (задолбали тупорылые дятлы с дипломами)
4. ввести уголовную ответственность за употребление наркотиков
5. послать на хер европу и америку с их вто и оон.
2. поднять пенсии, зарплаты учителям, врачам, военным в разы
3. Ограничить количество платных мест в вузах - например, не более 50% от кол-ва бесплатных по каждой специальности. (задолбали тупорылые дятлы с дипломами)
4. ввести уголовную ответственность за употребление наркотиков
5. послать на хер европу и америку с их вто и оон.
3 место
Хочу, чтобы зарабатывать хорошие деньги здесь можно было честно.
Чтобы улицы были чистыми и приспособленными не только для авто, но и для велосипедистов и пешеходов.
Хочу, чтобы в больницах и милиции не смотрели на тебя как на г...но, когда ты приходишь к ним со своей проблемой.
Хочу, чтобы жилье было доступное и качественное.
Чтобы медицина и образование тоже были доступными и качественными.
Чтобы детей хотелось рожать и воспитывать в этой стране.
Чтобы моя собственность была защищена от бандитов и государства.
Чтобы улицы были чистыми и приспособленными не только для авто, но и для велосипедистов и пешеходов.
Хочу, чтобы в больницах и милиции не смотрели на тебя как на г...но, когда ты приходишь к ним со своей проблемой.
Хочу, чтобы жилье было доступное и качественное.
Чтобы медицина и образование тоже были доступными и качественными.
Чтобы детей хотелось рожать и воспитывать в этой стране.
Чтобы моя собственность была защищена от бандитов и государства.
а готовы ли люди к этому?
Сегодня, объяснял женщине, что по закону она неправа и жалоба будет разрешена не в ее пользу.... Так она кричать начала что где справедливость..а что мне ей отвечать было? Ответил что закон есть закон, и я руководствуюсь законами а не справедливостью.... так она после этого меня взятчником и коррупционром обозвала... и еще много нехороших слов сказала... и ведь она ни одна такая.... все хотят справедливости, но не хотят соблюдать законы
Сегодня, объяснял женщине, что по закону она неправа и жалоба будет разрешена не в ее пользу.... Так она кричать начала что где справедливость..а что мне ей отвечать было? Ответил что закон есть закон, и я руководствуюсь законами а не справедливостью.... так она после этого меня взятчником и коррупционром обозвала... и еще много нехороших слов сказала... и ведь она ни одна такая.... все хотят справедливости, но не хотят соблюдать законы
Надо:
чтобы чиновники были обслугой населения, а не властью
чтобы численность чиновников и сотрудников правоохранительных органов НОРМИРОВАЛАСЬ ( правоохранительных например 1 на 1000 населения, по чиновникам не считал цифр - но мэрия Лос-Анжелеса в 99-м году составляла 21 человек)
чтобы было нормальное местное самоуправление- выборными были должности руководителя района, начальника РУВД, прокурора , судьи
чтобы были выборными и должности более высокого уровня (МЭР, Губернатор итд)
чтобы правила игры не менялись каждый год ( так например налог на зарплату с малого бизнеса вырос в 2 раза - с 13+14, до 13+34).
чтобы чиновники были обслугой населения, а не властью
чтобы численность чиновников и сотрудников правоохранительных органов НОРМИРОВАЛАСЬ ( правоохранительных например 1 на 1000 населения, по чиновникам не считал цифр - но мэрия Лос-Анжелеса в 99-м году составляла 21 человек)
чтобы было нормальное местное самоуправление- выборными были должности руководителя района, начальника РУВД, прокурора , судьи
чтобы были выборными и должности более высокого уровня (МЭР, Губернатор итд)
чтобы правила игры не менялись каждый год ( так например налог на зарплату с малого бизнеса вырос в 2 раза - с 13+14, до 13+34).
последнее место
-займите своего ребёнка. Зачем Вам остальные?
-нанешние пенсионеры большинство трудовых лет отдало ТОМУ государству. ЭТА страна им ничего не должна.
-Не платите налоги. У нас это возможно.
-Не надо завидовать.
-Не бухайте и не смотрите телевизор.
-Не содрогайтесь от мыслей о пенсии-Вы до неё не доживёте.
-Вот тут непонятно. Что там с писькой не так?
Ну вот, вроде все желающие высказались. Уже два часа ни одного поста.
Подводим итог: все хотят осетрины с хреном.
… чтобы дали жилье, пенсии, зарплаты, детские сады…
… чтобы чиновники не крали и взяток не брали …
… чтобы все работали, много получали и взяток не давали…
Ну очень показательно.
И слабый голос разума:
еще раз недовольные всегда будут. для начала нужно научится
соблюдать те законы которые есть. И как минимум привить людям правовую культуру..
Кофуций давным давно изрек: Когда слова теряют смысл, человек теряет свободу.
Всего то нужно словам, из которых состоит Конституция, придать первоначальный смысл. Т.е. толковать их буквально.
В качестве приколов юристы приводят курьезные законы: В штате Юта противозаконно ловить рыбу, сидя на спине коня. …
Мужчинам после 10 часов вечера запрещено мочиться в унитаз стоя.
Причем в первом случае только коня, но не лошади, а во втором - только в унитаз, а не мимо.
И мы стебаемся - во пендосы идиоты. А ведь у них право статутное, как у нас, а не прецедентное. Значит законодательный орган принимал именно такую норму осмысленно. А смысл этих норм и того, что они не утратили силу и поныне (причем, судя по наличию унитаза норма относительно свежая) в том, что этим они подчеркивают принцип правового государства : «Пусть рухнет мир, но восторжествует закон».
...
(пропускаю дальнейшую мотивировку, кто понял- тот понял, кто не понял пусть плюсует
Гвидон г...он
Сразу к актуальной теме - коррупции: если буквальное, а значит однозначное толкование нормы предписывает принять однозначное решение, то чиновник вынужден будет его исполнить и взятку ему давать будет не нужно (раз) и просителю ее предлагать бесполезно (два).
Остальные примеры можете придумать сами.
Слышу гул критики: утопия, прожектерство...
Да, утопия! Но утопия конструктивная есть цель, если хотите, национальная идея, стремление к которой организует общество. Это и есть правовое государство, которое и есть утопия. Исполнительная власть всегда будет стараться толковать закон широко, это ей выгодно. Законодательная власть - будет искать компромисс, а судебная - стремиться к буквальному толкованию. Они должны конкурировать реально, тогда процесс пойдет в нужном направлении автоматически. Это не я придумал, а Локк и Монтескье.
Поэтому я хочу новой Конституции, потому, что наша Конституция - воровская распальцовка.
Г
Гвидoн
11:35, 12.12.2010
b
biatlon
11:49, 12.12.2010
Какой вы хотите видеть Россию.
современным правовым государством
К
Капитан_Командор 
11:56, 12.12.2010
а чо осетрину с хреном можно есть ?
Если осетрина второй свежести, то обязательно только с хреном.
ф
фдуч
11:59, 12.12.2010
не справятся.... тогда сразу нужно чтото делать с нашей статистикой и с системой показателей..
вот это основная проблема чиновников.
они работают для хорошей статистики и показателей. и по этим вопросам у них все хорошо.
а то что их показатели слабо отражают реальную жизнь никого не волнует.
а потом парни, сидящие за кремлевским забором удивляются, "чего там население бузит? у нас такие хорошие показатели. надо им вломить посильнее, чтоб прониклись показателями"
d
doo 
12:01, 12.12.2010
Дак текст то конституции типа неплох. Декларативно неплох. Но - а как быть с реализацией этих прав на практике?
Берем все ту же навязшую в зубах 31 статью:
"Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."
Как бы взял и пошел помитинговал. Ога. Оказывается кроме статьи - есть и федеральные законы на эту тему. Уточняющие конституцию. Поправляющие ее. И так далее. Возможно ли оспорить федеральный закон, ссылаясь на конституцию? С Зорькиным - нет.
Что есть в соединенных штатах? Есть общая конституция и механизм поправок, не изменяющий текста самой конституции, а дополняющий или уточняющий, к примеру:
"Поправка I (1791)
Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению религии или запрещающего свободное исповедание оной, либо ограничивающего свободу слова или печати либо право народа мирно собираться и обращаться к правительству с петициями об удовлетворении жалоб."
Т.е. если кто-то посчитает что конгресс/штат принял какой-то закон, ограничивающий свободу слова и право на собрания - вперед в суд. "Джон Смит против Соединенных Штатов" - таких процессов против государства! было в штатах море. Как и процессов государство против гражданина". Кто-то судился в российском государстве против государства? Не против конкретного чиновника, ведомства и так далее, а против собственно государства? Возможно ли это?
Сувенирная демократия йопт.
Берем все ту же навязшую в зубах 31 статью:
"Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."
Как бы взял и пошел помитинговал. Ога. Оказывается кроме статьи - есть и федеральные законы на эту тему. Уточняющие конституцию. Поправляющие ее. И так далее. Возможно ли оспорить федеральный закон, ссылаясь на конституцию? С Зорькиным - нет.
Что есть в соединенных штатах? Есть общая конституция и механизм поправок, не изменяющий текста самой конституции, а дополняющий или уточняющий, к примеру:
"Поправка I (1791)
Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению религии или запрещающего свободное исповедание оной, либо ограничивающего свободу слова или печати либо право народа мирно собираться и обращаться к правительству с петициями об удовлетворении жалоб."
Т.е. если кто-то посчитает что конгресс/штат принял какой-то закон, ограничивающий свободу слова и право на собрания - вперед в суд. "Джон Смит против Соединенных Штатов" - таких процессов против государства! было в штатах море. Как и процессов государство против гражданина". Кто-то судился в российском государстве против государства? Не против конкретного чиновника, ведомства и так далее, а против собственно государства? Возможно ли это?
Сувенирная демократия йопт.
Г
Гвидoн
12:42, 12.12.2010
Дак текст то конституции типа неплох.
Конечно, если не считать противоречий
Статья 10 Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.
Статья 16 ч2. Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации.
Статья 83
Президент Российской Федерации:
е) ... назначает судей других федеральных судов;
Т.е одна ветвь власти назначат другую, а потом все удивляются, почему у нас судьи невменяемые и решения принимают в пользу властьимущих, и приговоров оправдательных 1%
k
kata 66 
12:48, 12.12.2010
а я хочу, чтоб как в Грузии:
- если уж полиция, то ее все уважали и она реально помогала людям
-если уж документы оформить, так не стоять в очередях и не кормить чиновников, а сделать все за полчаса-час с применением компьютерных технологий на деле, а не на словах.
- чтоб на территории страны не было воров в законе.
Это так, для начала...
А вообще - чтоб вставать утром и не приходить в ужас от новых фантазий лидеров своей страны, направленных на ухудшение жизни людей своей страны.
- если уж государство - так чтоб видело не безликую массу - "народ", а каждого отдельно взятого гражданина!
- если уж полиция, то ее все уважали и она реально помогала людям
-если уж документы оформить, так не стоять в очередях и не кормить чиновников, а сделать все за полчаса-час с применением компьютерных технологий на деле, а не на словах.
- чтоб на территории страны не было воров в законе.
Это так, для начала...
А вообще - чтоб вставать утром и не приходить в ужас от новых фантазий лидеров своей страны, направленных на ухудшение жизни людей своей страны.
- если уж государство - так чтоб видело не безликую массу - "народ", а каждого отдельно взятого гражданина!
Д
Дуремар(18+) 
13:23, 12.12.2010
государственного устройства
унитарное государство, без республик, названия по административному центру - например, Ижевская губерния, Казанская губерния и т.д. Отделение части республик северного Кавказа (Чечня ингушетия дагестан) присоединение к России Абхазии и Южной Осетии, Приднестровья, северного Казахстана, восточной и южной Украины и Белоруссии
увеличение полномочий муниципалитетов либо вообще их ликвидация и построение единой вертикали власти
жёсткая миграционная политика - можно даже закон принять о титульных нациях РФ, кто в перечень не попал - идут лесом
b
biatlon
15:22, 12.12.2010
если уж государство - так чтоб видело не безликую массу - "народ", а каждого отдельно взятого гражданина!
беда то ведь не в том, что у нас такое государство
а в том, что именно мы - безликая масса, а не гражданское общество
да-да, мы с вами...
16:00, 12.12.2010
Чтобы статьи касаемый преступлений против детей были самыми суровыми, чтобы ввели химическую касатрцию и т.д..я не хочу жить в настолько гуманной стране что педофилы сидят лет по 5-7 затем выходят убивать.
Чтобы в думу и прочие госорганы принимали людей только посе прохождения тестирования на детекторе лжи..ведь многие частные корпорации это уже ввели.а госорганы почему в сторонЕ? чтобы перед каждыйм повышением по службе опять проходил все круги тестирования...как в ФСБ, чтобы декларация у них была не только на чинуша но в неё включалось имущество находящееся простов пользовании по доверке и иумщество всей семьи.
Чтобы порш каенн у генерала мвд или прокурора не было чем то нормальным а жестко проверялось ..как в ФИнляндии..
Чтобы сулжить народу было уважительно и ТРУДНО..с кучей проверок на предмет коррупции..с прослушкой и проч.
Чтобы лес не вырубался китацйами или нашими ....в тех кол-вах что скоро его не останется.
Чтобы генералы МЧС во время пожаров были на передовойа не на Кипре массово.
Чтобы врачи получали лицензии и лишались её рази навсегда совершив грубую врчаебную ошибку..но и ЗП тогда должны быть хорошими. Впрочем если искоренить коррупцию мы освобоим порядк 50% бюджета...ведь на откаты идет очень много средств.
Чтобы всем доставалось по работе их..чтобы всякие министерства работающие крайне плохо не покупали мерсежесы чтобы возить свои фиговые попы..а получали жигули по очереди..в соотв-ии с их заслугаим реальными. Чтобы все гостендеры проверялись автоматичесик роботом и решения принимались им же (чтобы сиключить факт подделки) робот при этом должен выводить среднерыночную цену поиском в инете..и не допускать превышения её даже на 5% (т.к все это откаты)
Вот вроде простые правила..а почему наши тупни не могут до этого дойти? да ясно- все живут на левых доходах...
Высвобожденны средства пустить на соц. проекты..и развитие малого бизнеса.
Это лишь млая часть предложений..менять надо много чего.
Чтобы в думу и прочие госорганы принимали людей только посе прохождения тестирования на детекторе лжи..ведь многие частные корпорации это уже ввели.а госорганы почему в сторонЕ? чтобы перед каждыйм повышением по службе опять проходил все круги тестирования...как в ФСБ, чтобы декларация у них была не только на чинуша но в неё включалось имущество находящееся простов пользовании по доверке и иумщество всей семьи.
Чтобы порш каенн у генерала мвд или прокурора не было чем то нормальным а жестко проверялось ..как в ФИнляндии..
Чтобы сулжить народу было уважительно и ТРУДНО..с кучей проверок на предмет коррупции..с прослушкой и проч.
Чтобы лес не вырубался китацйами или нашими ....в тех кол-вах что скоро его не останется.
Чтобы генералы МЧС во время пожаров были на передовойа не на Кипре массово.
Чтобы врачи получали лицензии и лишались её рази навсегда совершив грубую врчаебную ошибку..но и ЗП тогда должны быть хорошими. Впрочем если искоренить коррупцию мы освобоим порядк 50% бюджета...ведь на откаты идет очень много средств.
Чтобы всем доставалось по работе их..чтобы всякие министерства работающие крайне плохо не покупали мерсежесы чтобы возить свои фиговые попы..а получали жигули по очереди..в соотв-ии с их заслугаим реальными. Чтобы все гостендеры проверялись автоматичесик роботом и решения принимались им же (чтобы сиключить факт подделки) робот при этом должен выводить среднерыночную цену поиском в инете..и не допускать превышения её даже на 5% (т.к все это откаты)
Вот вроде простые правила..а почему наши тупни не могут до этого дойти? да ясно- все живут на левых доходах...
Высвобожденны средства пустить на соц. проекты..и развитие малого бизнеса.
Это лишь млая часть предложений..менять надо много чего.
К
Костяй66rus
16:03, 12.12.2010
Завтра выходной???
Д
Дуремар(18+)
16:03, 12.12.2010
Завтра выходной???
нет
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.