19 лет как не стало... Заявление автора

Да и в частном секторе рыночные механизмы как то не очень работают

этим должна заниматься партия власти и не посредственно власть, вот у нас и замкнутый круг.

если государство не мешает - все нормально работает

"Доктору" нужен доктор.

а так доработались эти рыночные механизмы, что не государства бы, то 2009 все бы рухнуло к едреной матери

ну и хрен с ними, с бумажками-то. туда им и дорога.

золотые монеты надо возродить.

ага и запретить безнал, вообще весь
:-D Камазами бабло будем возить, хотя и так возим :-D

запретить не является следствием возродить

а сейчас сильное?! )))) учитесь курить беломор - пригодится.


Док, вы спросили, что было лучше - ответил. В чем я не прав?
Еще раз говорю, пока мы не подсели на трубу, у нас и у любой страны запада были равные технологии и в гражданском секторе (в военном на голову выше). А все что мы сейчас можем продавать во вне - это оружие созданное по тогдашним технологиям и сырье.
Скоро развалим армию и государство просто исчезнет(

не только.
можно менять государство сверху, чем занимался путин.
можно менять государство снизу, миллионами людей участников экономики и власти на местах.
я не знаю какие именно методы нужно применять, но движения в этом направлении наблюдаются (добросовестный бизнес, добросовестные мелкие чины и т.п.)

2 человека:
один не нарушает закон в силу неизбежности наказания,
второй не нарушает закон в силу осознания того, что он часть государства, экономики и от него и миллионов таких же как он зависит судьба его Родины.

я бы хотел жить со вторыми.

настанет СВОБОДА!!!

и через 19 лет после этого Доктор создаст подобную тему.
И напишет опять, что он приложил куеву тучу сил ради этого :-D

А чем сейчас занимаются, дожили - БТР во Франции покупаем :-(

я че сказал, что сильное?
нет, слабое, но не такое слабое как в любимые доктором времена свободы слова :-D


в каких отраслях? :-D

тут я согласен.
Но проблема трубы и развала государства - не есть проблема свободы личности в созданном обществе.

Просто к власти пришли те, что ничего не сделал, чтобы модернизировать СССР, с тем же стилем руководства не делают и сейчас.
Прав мой вечный оппонент vatocato - рыночная экономика для своего становления должна была пережить сложный криминальный период. К концу 90х он закончился в целов.
Еслиб команда реформаторов Гайдара-Касьянова-Чубайса осталась у власти, экономика государства могла и соскочить с нефтяной иглы. Вместо этого ее подсадили еще и на газовую.
Легко продавать то, чего не делаешь сам - сырье.
В СССР было 2е неоспоримое экономическое преимущество. Военные технологии и их продукт на продажу.
Сейчас такого уникального продукта производства, востребованного в мире у нас нет.

Я еще раз говорю - тема не о сравнении экономик и общественного строя ссср и сейчас - а возможностей и свободы личности в этих обществах.

:lol: ну уж рыжего могли б не приплетать

Может сделать, такой анклав - забежал в него, перематерил всю власть, надышался воздухом свободы и назад за станок. :-D

по крайней мере - один из умнейших управленцев, сохранивший свои позиции тока потому что не лез в политику...


(с0 Мне не нравится то, что здесь было. И мне не нравится то, что здесь есть. (с)Виктор Цой

Забавная у нас страна, самодержавие и все ему подобные режимы ввергает страну в кумовство, начинают развиваться коррупция, воровство, чиновничество и т.п. - это плохо, либерализм и прочие демократические преобразования - взрывают страну изнутри, превращают в хлам экономику, начинает литься кровь - это тоже плохо. Эти вещи страной пройдены уже неоднократно, а воз и ныне там.

Вот как жить - и так и так жопа получается, причем все делается исключительно из лучших побуждений, тоталитаризм - типа чтобы спокойно было, а либерализм - типа чтобы свобода была :-D

Все наша бессмысленность и беспощадность :-D

ничего из темы не понял.....((((
но все выговорись и все довольны)
прекратил мониторить...

:beer:


по мне так 90е и 00е - это совершенно прогнозируемый и нормальный (в плане эволюции государства) процесс.
ведь в 1999 криминал не был посажен, наказан, эти люди остались где то среди нас...

криминал, обогатившийся в 90е, в 00е осознал, что с укреплением власти (рано или поздно) до них дотянутся и методично поменял шикарный офис на не менее шикарный кабинет в министерстве...

Я щитаю, что любой строй хорош, коммунистический, социалистический, капиталистический или еще какой, главное - грамотная и правильная реализация. Китай активно развивается при коммунизме, омерика хорошо живет при капитализме, швеция при социализме, а у нас просто место проклятое... :-)

к сожалению во времена ссср нефть была сцки дешева и именно поэтому доктор не мог себе позволить набить колбаской холодильник, да и кетайская экономика была не второй в мире а 52-ой и именно поэтому доктору приходиось носить чню с дырками и трусы менять раз месяц пока гавно на трусах к жопе не прилипало - ну небыло киатйского стирального порошка и кетайских стиральных машин... было только советское которым комсомольским заморышам ессно нехаватало

... оставайся сейчас кетай на 52 месте - ничегошеньки у доктора не былобы... хотя он как старый комсомолец всеравно себе нашел укромное место в обладминистрации... ведь не на завод - им же разваленный инженеришкой пошел а в теплое бюрократическое местечко ну чтоб чиста на народные денюжки печься о благе страны.. да мемуарыписать... понимаю предпринимателем бы-бы... да не дерьмократы только казну воровать горазды

насрав на пенсионеров, неучитываемых детей, экологию и прочее.
в 2006 году в Китае было всего 36 000 000 стариков поучавших пенсию.
Задумайтесь об этом.

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2010 14:01]

Нарки или гомики минусят? :-D

у меня отец, инженер-электронщик, зарабатывал не менее 300 руб.
Сначала работал в КБ Новатор, потом на зике был представителем заказчика.
В основном, рабочий день длился 3-4 часа.
Уходил на работу в 8-30, в 13-00 почти всегда был дома.
Исключения были только в случае авралов.

тут кто-то писал про бабушку. Мол, пенсия 36 рублей.
Моя бабушка работала на УЭТМ маляром всю жизнь.
Пенсия была 113 рублей
существуют разные методы пересчёта современных рублей в те, советские, но по-любому те 113 рублей это совсем не сегодняшние 6-8 тысяч.
Та свобода, борьбой за которую вы сейчас гордитесь в итоге свелась к тому, что благодаря вашим усилиям кучка 3,14доров ваших родителей заставляет доживать свой век в крайней нищете.
моя мама (63 года) - вынуждена работать чтобы свести концы с концами. Пенсия-тысяч восемь
При этом она отказывается принимать какую-либо материальную помощь от меня.
Пару раз просто оставлял деньги у неё дома, но она их не тратила и в очередной приезд к ней тайно прятала их в мой карман.
Когда я находил и звонил ей (мол, почему ты так делаешь) , она обижалась.

В школе, где работает моя жена, в этом году пришла работать молодой специалист.
Зарплата - чё-та тысяч 7. Съём комнаты - 5 тыр в месяц.
Вопрос - как жить девачке?
Пойти и заработать? Можно.
Но кто будет учить ваших детей, если все молодые специалисты пойдут работать офисным планктоном, потому что в системе образования невозможно молодёжи зарабатывать не то что на нормальную жизнь, а на просто существование.

В чём свобода?
В том, что ты имеешь право сказать, что думаешь и при этом, если ты не имеешь желания или способностей работать на себя в сфере купи-продай, но у тебя талант врача или педагога - ты будешь нищим?
Свобода старикам в выборе помойки для сбора бутылок?
Свобода выбора хороша тогда, когда у тебя голова не забита проблемами, чем накормить детей.
А так...
Вы, доктор, помогли народу добиться свободы выбора межу повеситься быстро и сразу или медленно сдохнуть от голода и отсутствия нормальной медицинской помощи.
Браво, док.
Вы в числе тех, на ком лежит ответсвенность за то, что
1. Уровень жизни наших родителей не позволяет им нормально жить.
2. Наши дети не могут получать нормального образования
3. Продолжительность жизни нашего народа такова, что до пенсии доживают далеко не все.
4. Численность населения страны сокращается такими темпами, что это реальная угроза безопасности народа.
5. миллионы молодых людей умерли от наркотиков и алкоголя и не меньше ждёт такая же участь в ближайшем будущем.

Хотя что вам до народа и до России.
Любимые лозунги таких, как вы - роисся вперде и во всём виноваты медвепуты.
Готов поспорить, что вы были бы в оппозиции абсолютно любой власти - будь президентом путин, немцов или там ходорковский.
Такие, как вы - это перманентная оппозиция.
Ваш принцип - чем хуже, тем лучше.
Даже если всё идеально - вы найдёте повод повозникать.


А за развал СССР - будьте прокляты.

Я всё сказал.