19 лет как не стало... Заявление автора

Опять Доктор ядом дышит на прошлое. Полный консенсус вы найдете у тех кто СССР в глаза не видел.

Кто бы сомневался, что работали они на американские деньги. Все народы таких называют предателями и поступают соответственно. Судный день ещё наступит.

скорее прошлое дышит ядом на настоящее...


хотел пару слов о колбасе - для тех, кто не в теме при чем тут она.

в ссср колбаса была неким индикатором потребления.
ее везли в подарок родственникам. обязательно везли из Москвы из командировок. Те, кому удавалось побывать в кап.странах - привозили фотографии себя с витриной с сортами колбас.

это некий суррогат индикатора свободы.
Ты можешь сейчас вообще ее не покупать, или при покупке выбирать из сотни сортов - некое сублимированное право выбора для тех, у кого был выбор Останкинская по 2-90 или Докторская - по 2-90. (грубо говоря, потому что были еще чайная и молочная, дешевле, но либо-либо) При этом - по талонам.И отстояв в очереди.

Завоевание "свободы" и есть"сублимация" колбасного индикатора для советского человека.
Кто не понимает в этом смысла и - тот не понимает сути жизни в ссср....

Не забываем про кооперативные магазины например "Дары Природы" на Свердлова где можно было купить колбасу по 4-5 р. за килограмм без очередей и талонов.

В СССР колбаса изготавливалась по ГОСТу и была разная. Ни у кого не было даже мысли, что на одну бурду можно наклеить разные этикетки и упаковать в разную упаковку и это продавать. Сейчас у нас так же. Сортов много, а вкус один.

Спасибо за подсказку, Док :-)

при средней зарплате 120 р за 1кг 5 руб - это 24 кг/мес
значит при нынешней средней з/п (19 000) это сравнимо со стоимостью 1кг колбасы 790р.
такова "цена свободы" по колбасному индикатору :-)

А сейчас что то поменялось? 8(
По всем каналам тв та же самая тупая и ценичная ложь.Вместо решений КПСС,решения Едим Россию.Если раньше лозунги были "Народ и партия едины",то теперь "Да здраствует Единая Россия".Про свой народ даже не упоминают уже.
Похороны Брежнева видел если что

Дак кто спорит? Свою ответственность перед государством и обществом я исполняю: плачу налоги и соблюдаю закон. Все остальное - исключительно мое личное дело.

сейчас - "реакция", как после французской революции. Закон истории...
но дай мне возможность тогда знать, что будет сейчас - все равно делал бы то же...

сейчас все равно лучше, чем при ссср

Это говорит о том что выбор все таки был. Либо в очередь по талонам либо подороже и без очереди.

А может мы начнем сравнивать коммунальные затраты тогда и сейчас относительно средней заработной платы ?

тупиковый путь :-)
в таком случае придется сравнивать стоимость электронных изделий, особенно импортных, с советскими.

Я же предложил "колбасный индикатор" как критерий свободы выбора....

Давайте сравнивать возможности...

Доктор, все же мне кажется, что тогда было лучше...

Я уже писал ранее, что в то время и смотрел на вещи иначе. Что нам дала "свобода" - ? "Колбасу"? Ну разве ради этого стоит жить?

Что поменялось к худшему?
Общество деградировало... Насрать под окном у своего дома стало популярным... Дружба народов - а что это (спросят потомки)?

Я помню преподавателя истории в школе, мудрая женщина, была. Я был в то время не самым послушным учеником, и откровенно "забивал" на гуманитарные предметы. Ну и позволял себе лишнего, в том числе не уважение к старшим. Мог открыто с ней поспорить. Да иметь свое мнение - хорошо! Но вот в чем она права, так это в том, что нельзя подменять понятие слова "свобода" смыслом "вольность". Что сейчас и происходит (((( на всех уровнях общества...

А кто в этом виноват, кроме деградирующих? Я понимаю, что они это не от хорошей оизни, однако, это люди которые не смогли или не захотели жить самостоятельно и без поводка.

Какова возможность простого инженера стать директором предприятия в нынешнее время ?
Какова возможность ребенка из области поступить БЕСПЛАТНО в институт ?
Какова возможность устроить ребенка в детский сад БЕСПЛАТНО ?

Помнится, в дарах колбаса была из дичи. Кто знает, почем нынче 1 кг колбасы из оленя, 1 кг копченого сала кабана по домашнему?
Надо было сделать просто.Упаковать в вагоны желающих жить по ихнему и вывезти к границе. Обратно не пускать ни за какие мольбы. Чтоб другим жить не мешали, как они хотели. Только, помнится, Запад от таких переселенцев открещивался, как мог. Они там никому были не нужны.
Добавлю. Легко ругать, когда молодой и здоровый. Интересно, как запоют недовольные прошлой жизнью, когда наступит предпенсионный, пенсионный возраст или серьёзно заболеете. Поймете, что у граждан сейчас нет уверенности в будущем.

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2010 10:06]

Доктор! Некоторые ваши взгляды по теме содержат рациональное зерно. Некоторые - откровенная глупость. Некий когнитивный диссонанс прослеживается... Но не суть.
Самое смешное для меня - Ваше неприкрытое желание примазаться к развалу "колосса", уничтожению страны СССР (великой или "тюрьмы народов" - вторично и обсуждаемо). Да ещё и выпятив грудь заявлять об этом публично: "Я, цуко, развалил нах!"
Зачем это Вам? Платформа для следующего шага? Таки - довольно скользкая и шаткая платформа получится ;-)

)
ну да, давайте переведу вам на доступный язык:
человеческий организм, началось (не важно по каким причинам) заражение крови; что делать?
а. лечить
б. забить

что лучше?

Тогда и балетно-ракетный имеет право на жизнь :ultra:

Кстати доктор, если считать началом развала 1989 год, то согласно вашего профиля вам было 17 лет, не думаю что вы чем-либо могли повлиять. Ну кроме как увидеть и порадоваться)

Реально участвовали те, у кого щас заводы, дома, пароходы; а не вы...

ну это немного лукаво звучит. прямо как учили в предмете "научный коммунизм".. свобода - осознанная ответсвенноссть.

Общество и тогда было "не сахар".. хамства и быдлячести было даже больше. ... или примерно как сейчас.. тогда вне рамок коллектива каждый был сам за себя, государство обеспечивало не защиту, а страх. Перед той же милицией. Чиновников перед партией. Люди не изменились, а страх потеряли.

Вспомните "отлично работает наша химчистка, хотя и с известною степенью риска" - управы на это никакой не было, так же рукаруку мыла.

А "колбасный" индикатор модифицировался с требованием времени... раньше это был продуктовый спецпаек для чиновников - теперь это мигалки и безнаказанность...
но при всех параллелях, жизнь отдельно взятого человека и его возможности - несравнимо лучше и шире...

не корректно. давайте я тоже попробую на доступный язык перевести.
Допустим, ребенок находится в жесткой зависимости родителя. ему с ним тепло, довольно сухо и сытно (по началу). Родитель его не отпускает из дому не на минуту. Все решает за него, тиранизирует (из большой любви разумеется)), навязывает свою точку зрения и запрещает общаться со всеми. Но вот, родитель стареет, но гнет свою линию. Если не брать в расчет, что эта семейная ситуация, не лучше ли всеми способами как можно раньше вывести его в самостоятельную жизнь (ему то жить еще, и жить без родителя при любых раскладах), хотя это будет так трудно по началу... Очень трудно. И чем раньше это сделать, тем раньше мы получим шанс, что в самостоятельной жизни он не опустит руки.

Что плохого? Никто не заставляет работать сверх положенного по закону, переработки и протчая- оплачивают в должном размере.


вполне достойные деньги с учетом тех цен. Инженер- не звучало как оскорбление


Меньше авто- чище воздух и пробок нет. Зато кооперативную квартиру могла позволить себе семья с весьма средненьким доходом. И это не долговая яма, а человечьи условия.
Прибавьте сюда разные соцгарантии, чистые улицы, осуждение тунеядства и пьянства. Вобщем, я понимаю возмущение обитателей форума))) Зато щас- да, свобода (ой ли?), гласность, так сказать (скандалы-интриги-расследования, а попробуй чо-нить серьезно секретное болтануть), секс (по мне так у кого тогда не было, так и щас нет))), дефицитов нету, можно продавщицу промтоварного-лошадь этакую- посылать лесом и не бояццо что сапоги или вазочку хрустальную не отложит)))))))))))))))))

Средней по стране :ultra:

В вашем офисе? 8(

я писал уже пример про человеческое тело, раньше его лечили - сейчас просто забили...
Любому обществу (при условии наличия в нем люмпенизированной составляющей) необходим пастух. Только вот подход этого пастуха должен быть селективный. К сожалению "гражданское общество" - это утопия.
Вы вспомните детский сад, там есть воспитатель, есть няня. А вы задумывались для чего? А это и есть модель общества.

Про те времена и пример химчистки:
я не могу сказать что обеспечение и уровень сервиса - был лучше. Но я уже писал, ради этого ли существует человек? Может вы не понимаете того, что скрыть реальные проблемы, проще когда общество из социального (направленного на совершенство личности) перевести в общество потребления?
Да, сейчас я могу позволить себе машину за млн. руб. - но разве этого я хочу для своего ребенка? "На доченька тебе все, вот только не смотри вокруг. Там все по другому..."