Две гвоздики для товарища Сталина. Фото и мысли вслух.

fender
От пользователя Люблю пиво
ИМХО ни хрена не закономерен. Это целенаправленная политика по привитию нации комплекса неполноценности



Дак я про это и говорю. Это выгодно определенным кругам.
1 / 0
cheloveche
От пользователя MKG
у него других дел не было, как речи толкать? ГКО сам по себе образовался? Или надо было не отпор немцам организовывать, а сидеть речи писать? да и Сталин - не оратор вроде Троцкого или Бухарина - он и до войны выступал не больше 2-3 раз в год


он лидер нации. в такой момент он должен был выступить, а не молотов, ибо лидер сплачивает вокруг себя людей и ведет их за собой.


От пользователя MKG
ну написаные во времена хруща - можно смело в помойку... в перестроечные - туда же


чему верить? а преждние документы почему не туда же? на то и дана голова чтоб анализировать, ведь даже в тщательно прилизанной пропаганде можно найти несоответствие если читать разные источники. вроде говорят об одном но ньюансы...на то и голова чтоб сопоставлять и анализировать. кстати интернет далеко не единственный источник информации


От пользователя Caster
но если посмотреть на военно-стратегическую бездарность Гитлера, особенно после того как он разжаловал одного маршала за другим и гонял войска без дела,


воюя 4 года на два фронта (африка и английские бомбардировки) на чужой территории, когда противник за два месяца выпускал больше танков и самоходок чем вся германия за полгода... я не об этом

От пользователя Caster
то есть по вашему нахер подыхать - под фашистов ляжем


где это у меня написано?


От пользователя Rock'n'Rolla
Люблю пиво (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 08 Дек 2010 20:27


а вы знаете за что черчилль лишлся поста морского министра? он и своих гробил быть здоров, но речь сейчас не о нем


От пользователя Caster
Так блин затихорился, что даже с Москвы не свалил, а до последнего командовал обороной, надо же, на смерть всем предателям, выиграл.


как думаешь, сколько времени надо было бы ему чтоб покинуть москву? пе - 8 ждал под парами...
5 / 3
cheloveche
От пользователя Rock'n'Rolla
Rock'n'Rolla


то бишь на работу силы были, а на выступление нет?
0
Rock'n'Rolla
От пользователя cheloveche
то бишь на работу силы были, а на выступление нет?


читать не умеем?
у человека была температура сорок. как только оклемался, обратился лично к народу, 3 июля.
0 / 3
cheloveche
От пользователя Rock'n'Rolla
у человека была температура сорок. как только оклемался, обратился лично к народу, 3 июля.


радость моя, если температура 40 и ФЛЕГМОНОЗНАЯ ангина, то тут не только говорить, тут уж соображать сложно.

1) «...На сборах командиров полков, проведенных летом 1940 г., из 225 командиров полков ни один не имел академического образования. Только 25 окончили военные училища и 200 — курсы младших лейтенантов! В 1940, предвоенном, году более 70 процентов командиров полков, 60 процентов комиссаров и начальников политотделов соединений работали на этих должностях около года. Значит, все их предшественники (а порой не по одному на этих должностях) были репрессированы. <...> К началу войны Красная Армия и Военно-Морской Флот пришли с почти полностью истребленным основным костяком армии, на который Ленин и Фрунзе надеялись опереться при развертывании армии в случае войны. В целом в период сталинских репрессий было истреблено высшего и старшего командного состава больше, чем мы потеряли за все четыре года войны» (Карпов В. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира//Знамя. 1989. №10. С. 41-42).

2) Нельзя не привести и такой сюжет, вырванный из первоначальной рукописи. Сталину докладывают, что германское правительство объявило нам войну. Сталин сомневается: « — Не провокация ли это немецких генералов?

— Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике, на границе начались боевые действия сухопутных войск. Какая же это провокация? — ответил К.С. Тимошенко.

Если нужно организовать провокацию, — сказал Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом. Необходимо срочно связаться с Берлином...» (Известия. 1989.23 нояб.).

3) «Не скрою, нам тогда казалось, что в делах войны и обороны Сталин знает не меньше, а больше нас, разбирается глубже и видит дальше. Когда же пришлось столкнуться с трудностями войны, мы поняли, что наше мнение по поводу чрезвычайной осведомленности и полководческих качествах Сталина было ошибочным» (Там же).

Использованы материалы кн.: Торчинов В.А., Леонтюк А.М. Вокруг Сталина. Историко-биографический справочник. Санкт-Петербург, 2000
0
Люблю пиво
От пользователя cheloveche
а вы знаете за что черчилль лишлся поста морского министра?

От пользователя Люблю пиво
Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.

;-)
что-то про голод в Бенгалии мне никто за 20 лет так и не рассказал, впрочем как и соотечественником Черчиля. Английские газеты на редкость молчаливы.
Зато я всяко краснею, когда с частотой в неделю мне напоминают в стране с какой кровавой историей я имею ужас родиться и жить...

А вот кстати высказывание Черчиля о Сталине...
8 сентября 1942 года Черчилль произнес в британском парламенте речь по итогам своего визита в Москву в августе 1942. Среди прочего он сказал:
России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе её оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами.
3 / 0
IBee
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,

А где хватит на полразговорца, –
Там припомнят кремлёвского горца.

Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны –

Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.

Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,

Как подкову, кует за указом указ –
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.

Что ни казнь у него, – то малина
И широкая грудь осетина.





// Ничего не напоминает это ощущение времени?
// (с) 1933 год, между прочим. "Большой Террор" был ещё впереди.
5 / 2
DTO(Huntfish)
эта курва миллионы похоронила, миллионам жизнь испортила

если бы не чистки перед войной обошлись бы меньшей кровью! ИМХО!
7 / 7
Люблю пиво
Эх если за стихи пошло, то мне Галич нравится, вот этим:
НОЧНОЙ РАЗГОВОР В ВАГОНЕ-РЕСТОРАНЕ

Вечер, поезд, огоньки,
Дальняя дорога...
Дай-ка, братец, мне трески
И водочки немного.
Бассан-бассан-бассана,
Бассаната-бассаната...
Что с вином, что без вина -
Мне на сердце косовато.
Я седой не по годам,
И с ногою высохшей.
Ты слыхал про Магадан ?
Не слыхал ?! Так выслушай.
А случилось дело так :
Как-то ночью странною
Заявился к нам в барак
"Кум" со всей охраною.
Я подумал, что конец,
Распрощался матерно...
Малосольный огурец
Кум жевал внимательно.
Скажет слово и поест,
Морда вся в апатии,
"Был, -- сказал он, -- Главный съезд
Славной нашей партии.
Про Китай и про Лаос
Говорились прения,
Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения".
Кум докушал огурец
И закончил с мукою :
"Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою..."
Полный, братцы, ататуй !
Панихида с танцами !
И приказано статуй
За ночь снять со станции.
...Так представь -- метет метель,
Темень, стужа адская,
А на нем одна шинель
Грубая, солдатская,
И стоит он напролом,
И летит, как конница,
Я сапог его кайлом,
А сапог не колется.
Помню, глуп я был и мал,
Слышал от родителя,
Как родитель мой ломал
Храм Христа Спасителя.
Бассан-бассан-бассана,
Черт гуляет с опером.
Храм -- и мне бы - ни хрена,
Опиум, как опиум,
А это ж Гений всех времен,
Лучший друг на веки !
Все стоим ревмя ревем,
И вохровцы, и зэки.
Но тут шарахнули запал,
Применили санкции,--
Я упал, и он упал,
Завалил полстанции...
Ну, скостили нам срока,
Приписали в органы,
Я живой еще пока,
Но, как видишь, дерганный...
Бассан-бассан-бассана,
Бассаната-бассаната !
лезут в поезд из окна
Бесенята, бесенята...
Отвяжитесь, мертвяки !
К черту, ради Бога...
Вечер, поезд, огоньки,
Дальняя дорога...(с)

ДА! ВЕЛИКОЕ ВРЕМЯ! ВЕЛИКИЙ НАРОД!
3 / 0
Салымон
От пользователя fender
22 июня 1941г - выступил по радио Молотов, объявив о начале войны. Сталин - речь 3 июля. почему?

Ситуация: ты - боксер с разрядом и еще не отбитыми мозгами. Решил нахлобучить соседа. Домик у него хлипкий. Долго следил за ним, присматривался. Вроде не силач, запоров на двери нет. Подружился даже с ним, в доверие втереться чтобы. Научил мухобойкой пользоваться, по дружбе. Потом - раз, этот сосед мухобойкой остальных соседей строит! Взял дубину (всяко против мухобойки пойдет, в случае чего), да и решил разнести соседа. Чтобы остальные соседи испугались и тоже построились. А за одно и председателем поселка выбрали. Только собрался, хотел дверь открыть, а у тебя ВДРУГ! Дверь с криком "Кийй-Я!" выбивается и сосед на тебя с той же мухобойкой набрасывается! Всяко опешишь. Потом, конечно, дубиной погладишь, хуком добьешь. Скажешь, вытираясь - "прыгучий, гад, попался".

22.06.1941 - начало ВОВ.
КТО ОБ ЭТОМ ЗНАЛ 22.06.1941 ????????
А народ - ждал ответа. И ответа - от Сталина. ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОГО. Как всегда. От этого ответа зависело многое, может быть - ВСЕ.
Первые дни - оценивали, сможем дубиной хлопнуть, как планировалось. Тогда надо сказать - он напал, мы счас зашибем. И зашибать, раз сказал.
Но все приказы о наступлении - проваливались. Т.к. ситуация переменилась на 180 градусов. Когда поняли, что зашибем, но потом, появилось - "Братья и сестры". Лучше - не сказать, кстати...
1 / 1
MARS L ( Уральский ватник )
От пользователя cheloveche
таки да, хоть в викепедию погляди.

Помойка википедия для вас авторитетное издание? 8(
1 / 3
Rock'n'Rolla
От пользователя DTO(Huntfish)
если бы не чистки перед войной обошлись бы меньшей кровью! ИМХО!


еще одна жертва промывания мозгов. сразу видно, что вопрос не изучали. видимо, сванидзе это вам сказал, или познер.
на самом деле, все было ровным счетом наоборот. если б не действия сталина по устранению заговора в генералитете (тухачевский и ко), СССР пал бы за пару недель, как франция, к примеру.
гитлер в 1945 году сказал:
Вермахт предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнивших аристократов.
8 / 5
Салымон
От пользователя cheloveche
К началу войны Красная Армия и Военно-Морской Флот пришли с почти полностью истребленным основным костяком армии, на который Ленин и Фрунзе надеялись опереться при развертывании армии в случае войны.

Можно узнать ФИО самого высокопоставленного военноначальника, репрессированного Сталиным? Ну, не самого высокопоставленного, так самого гениального?
2 / 1
Салымон
От пользователя cheloveche
Гитлер наверняка не знает об этом. Необходимо срочно связаться с Берлином..

Сто пудов так было. Как можно напасть на Россию? Захватить ее? Удерживать? Че, Гитлер, идиот совсем? У нас танков в 3 раза больше. А в живой силе - еще большее превосходство. 8(
1 / 1
MARS L ( Уральский ватник )
От пользователя Caster
Мужики ну вы мужики или нет, или бабы.

Обращение в никуда.Среди либерастов нет мужиков.Они с маникюром ходят
4 / 3
П О Х М Е Л Ь Н Ы Й
От пользователя Rock'n'Rolla
на самом деле, все было ровным счетом наоборот. если б не действия сталина по устранению заговора в генералитете (тухачевский и ко), СССР пал бы за пару недель, как франция, к примеру.
гитлер в 1945 году сказал:
Вермахт предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнивших аристократов.


+100


От пользователя СаЛыМоН
Можно узнать ФИО самого высокопоставленного военноначальника, репрессированного Сталиным? Ну, не самого высокопоставленного, так самого гениального?


Тоже интересно узнать!!!!
4 / 2
YESaul
А давайте уберем кладбище с Главной площади Страны!!! Отправим покойников по домам и предадим земле, уберем мавзолей к черту!!! И пусть, поклонники ленина, сталина и иже с ними ездют к ним на родину гвоздики волагают!!!
5 / 6
cheloveche
От пользователя MARS L
Помойка википедия для вас авторитетное издание?


за кого ты меня принимаешь? но кратко.

От пользователя СаЛыМоН
Можно узнать ФИО самого высокопоставленного военноначальника, репрессированного Сталиным?


можно. узнавай.


От пользователя Rock'n'Rolla
гитлер в 1945 году сказал:


спорное утвердение
2 / 4
pastas
От пользователя cheloveche
он лидер нации. в такой момент он должен был выступить, а не молотов, ибо лидер сплачивает вокруг себя людей и ведет их за собой.

А как же быть с тем, что 22 июня по радио выступил не Сталин, а Молотов? Ну, во-первых, мы видим (из воспоминаний Димитрова ), что текст речи Молотова был плодом коллективного творчества собравшихся в сталинском кабинете членов Политбюро. Во-вторых, рассматривающие этот факт как непреложное доказательство сталинской растерянности, совершают весьма распространённую ошибку, перенося нормы сегодняшней политической жизни на реалии предвоенного СССР. В самом деле, современный политик западного типа просто обязан мелькать на телеэкране, раздавая интервью и выступая с речами по поводу и без повода. Однако Сталину завоевывать симпатии «электората» было ни к чему. Поэтому, не будучи записным оратором вроде Троцкого и прочих безвременно ушедших из жизни «пламенных революционеров», выступал он крайне редко.
В 1939 году Сталин выступил на XVIII съезде партии с речью о работе Центрального комитета. И больше ни разу.
В 1940 году Сталин ни разу не выступал публично. Так же, как и в первой половине 1941-го — вплоть до 3 июля, когда прозвучало его обращение к советскому народу.
Поэтому, когда 22 июня по радио выступил Молотов, фактически являвшийся вторым лицом в государстве, это выглядело вполне естественным. Особенно если учесть, что свои речи Сталин готовил сам и в то утро перед ним стояла дилемма: или организовывать отпор немецкому вторжению, или всё бросить и заняться составлением обращения к гражданам СССР. Выбор был очевиден.
3 / 3
cheloveche
От пользователя pastas
Поэтому, когда 22 июня по радио выступил Молотов, фактически являвшийся вторым лицом в государстве, это выглядело вполне естественным.


то есть когда в стране крах молчание лидера это норма? но с другой стороны люди шли за сталиным а не за молотовым и его молчание не способствовало стабилизации обстановки. сомневаюсь что он и его окружение это не понимало. не ясно мне вот что: как можно посреди лета подцепить ангину? кондиционеров нет. и почему из всех существующих простудных заболеваний вождь подцепил именно то что лишает его голоса и аккурат 21 числа?
2 / 5
MARS L ( Уральский ватник )
От пользователя cheloveche
От пользователя: MARS L
Помойка википедия для вас авторитетное издание?

за кого ты меня принимаешь? но
кратко.

Вопросом на вопрос?Тогда мне религия не позволяет .Мусульманин я :ultra:
0 / 2
Салымон
От пользователя cheloveche
Можно узнать ФИО самого высокопоставленного военноначальника, репрессированного Сталиным?

можно. узнавай.

Слив засчитан.
Самый высокий пост занимал командарм 1 ранга Фриновский Михаил Петрович
Самым гениальным был Тухачевский Михаил Николаевич
Расскажите, что вы знаете о них.
2 / 1
cheloveche
От пользователя СаЛыМоН
Расскажите, что вы знаете о них.


уважаемый, здесь не экзамен и я не студент, поверте достаточно и разные мнения
2 / 3
MARS L ( Уральский ватник )
От пользователя cheloveche
уважаемый, здесь не экзамен и я не студент, поверте
достаточно и разные мнения

Все как всегда-бла бла бла.
Еще один слив
2 / 2
pastas
От пользователя cheloveche
то есть когда в стране крах молчание лидера это норма?

во-первых, я написал, что в случае со Сталиным-норма!, во-вторых, (выше писали), 22 июня ещё НИКТО не знал, что это крах!
Насчёт ангины достоверными сведениями не располагаю, вроде работал, как обычно...Привожу выдержку из тетрадей учёта посетителей Сталина в Кремле:
21-го июня 1941 г.

1. т. Молотов 18.27 — 23.00

2. т. Ворошилов 19.05 — 23.00

3. т. Берия 19.05 — 23.00
4. т. Вознесенский 19.05 — 20.15

5. т. Маленков 19.05 — 22.20

6. т. Кузнецов 19.05 — 20.15

7. т. Тимошенко 19.05 — 20.15

8. т. Сафонов 19.05 — 20.15

9. т. Тимошенко 20.50 — 22.20

10. т. Жуков 20.50 — 22.20

11. т. Будённый 20.50 — 22.00

12. т. Мехлис 21.55 — 22.20

13. т. Берия 22.40 — 23.00

Последние вышли 23.00

22 июня 1941 г.

1. т. Молотов вход в 5.45 м. выход 12.05 м.

2. т. Берия вход 5.45 м. выход 9.20 м.

3. т. Тимошенко вход в 5.45 м. выход 8.30 м.

4. т. Мехлис вход в 5.45 м. выход 8.30 м.

5. т. Жуков вход в 5.45 м. выход 8.30 м.

6. т. Маленков вход 7.30 м. выход 9.20 м.

7. т. Микоян вход в 7.55 м. выход 9.30 м.

8. т. Каганович Л.М. в 8.00 м. выход 9.35 м.

9. т. Ворошилов вход 8.00 м. выход 10.15 м.

10. т. Вышинский вход 7.30 м. выход 10.40 м.

11. т. Кузнецов вход в 8.15 м. выход 8.30 м.

12. т. Димитров вход 8.40 м. выход 10.40 м.

13. т. Мануильский в 8.40 м. выход 10.40 м.

14. т. Кузнецов вход 9.40 м. выход 10.20 м.

15. т. Микоян вход 9.50 м. выход 10.30 м.

16. т. Молотов вход в 12.25 м. выход 16.45 м.

17. т. Ворошилов вход в 11.40 м. выход 12.05 м.

18. т. Берия вход в 11.30 м. выход 12.00 м.

19. т. Маленков вход 11.30 м. выход 12.00 м.

20. т. Ворошилов вход 12.30 м. выход 16.45 м.

21. т. Микоян вход в 12.30 м. выход 14.30 м.

22. т. Вышинский в 13.05 м. выход 15.25 м.

23. т. Шапошников в 13.15 м. выход 16.00 м.

24. т. Тимошенко в 14.00 м. выход 16.00 м.

25. т. Жуков вход 14.00 м. выход 16.00 м.

26. т. Ватутин вход 14.00 м. выход 16.00 м.

27. т. Кузнецов вход 15.20 м. выход 15.45 м.

28. т. Кулик вход 15.30 м. выход 16.00 м.

29. т. Берия вход в 16.25 м. выход 16.40 м.

Последние вышли в 16.45 м.

23 июня 1941 года

1. т. Молотов вход 3.20 м. выход 6.25 м.

2. т. Ворошилов вход 3.25 м. выход 6.25
и т.д. Смотрите сами...

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2010 23:10]
2 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.