Счет по сбору платежей ЖКХ.

Я лишь привел выдержки из решения Суда. Никаких выводов я из этого решения не писал. Так что утверждение о том, что я "выдергиваю из контекста", не имеет под собой базы.
Решение Верховного Суда РФ от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725 юридически обосновано, предметом рассмотрения иска являлась именно система теплоснабжения. Все вопросы, чему посвящен п.5 и т.д., на которых построено решение Суда, можно обращать самому Верховному Суду РФ.
Решение таково:
"С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома"
Не дает оснований - значит, вывод о том, что "что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома" несостоятелен. А раз не включается в общее имущество, тогда что? Получается, что никому не принадлежит, нет? Или все-таки у него есть хозяин - собственник квартиры? Все, вроде, логично.

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2010 17:57]

Скажите, вам перерасчет делают за каждый месяц, или поокончании отопительного сезона?
Наша УК не стесняясь показывает, что только за 2009 год по нашему дому переплата за тепло составила 500 тыс., однако никаких переасчетов не делает! УК - Радамир.

обогревающие элементы - возможно и не общее имущество. Но это - всего лишь радиаторы, а получается стояки - общее. Если потечет радиатор - виноват собственник жилья, если он плохо следил за тем чтобы он не проржавел. Если потечет в стыке - аналогично)
Если вдруг сам стояк прохудится, виновата УК, это без вопросов!

Но счетчик индивидуальный ставится именно на стояк, так что его установку могут не согласовать и не принимать его показания.

Дело не в этом, а в том что если УК присваевает себе разницу между сборами по нормативам и фактической оплатой за тепло - это преступление!
А так по сути делают почти все УК, хотя должны возвращать людям разницу по постановлению правительства 307!

Или в своём доме замутить ТСЖ.

Председатель ТСЖ - ни за что не отвечающее недолжностное лицо, имеющее неограниченный доступ к деньгам на р/сч ТСЖ.

Против себя то с вилами не пойдешь!
А выгоды здесь для себя лично - цельный вагон!

:beach:

Вот, кстати, статья по этому поводу (и не одна на этом сайте):
http://www.teplopunkt.ru/articles/0159_paa_kvu.htm...
"...использование любой системы приборного учета дает экономический эффект по сравнению с расчетным методом определения величины теплопотребления. Использование только лишь общедомового счетчика, в условиях теплой зимы, позволяет получить экономию порядка 30%".
Форум о приборах поквартирного учета тепла:
http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=834&;a=stdforum_view&o=&st=0

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2010 20:44]

Дык, на входе и на выходе из дома уже давно стоят теплосчетчики, которые меряют объем проходящей воды и температуру на входе и на выходе. И пересчитывают все это на гигакалории.
и УК поставщику платит за использованные калории.
Ну а вас берет по метражу. Чистый профит - процентов пятьдесят от суммы в графе "отопление".

Выход первый - послать нах УК и переоформиться в ТСЖ. Опять-таки, переход этот будет с боями происходить передать УКшники должны исправное домовое имущество.
Выход второй - переезд в личный коттедж, где вы сам себе и чубайс, и дворник и сити-менеджер в рамках своего земельного участка. Серьезно об этом подумываю, ибо надоело уже по каждой ерунде УКшников пинать.

"эксплуатация" - это содержание общих коммуникаций (ну типа запорной арматуры на ХВС и ГВС... всякие вентиля и прочие провода время от времени выходят из строя, причем Вы об этом не узнаете,- их просто заменят и все)

а могут и не заменить, а по бумагам пройдёт, что как буд то заменено




:beach:

Слушайте, происходит хищение средств, а вы думаете либо уйти домом от УК либо уйти из дома? А вариант обратииться в МВД по факту хищения?
Чтобы порядок навести вовсе не обязательно свое ТСЖ делать, хотя конечно это поможет.

Как так? Отвечает перед собранием, его деятельность ревизор проверяет.
Вот директор УК точно не перед кем не отвечает, только перед учредителями которые заинтересованы иметь больше прибыли.

А вот так!
ТСЖ не является органом местного самоуправления, а Председатель ТСЖ - недолжностное лицо.

И по суду Вы его не привлечёте, опять же по той же причине. В суд Вы сможете подать только на само ТСЖ.

Перечитайте ЖК, подписанный Путиным. Надо сказать, умные люди его составляли!!:super:


СтоИт этак перед собранием с понурой головой. На него орут полоумные бабки, обзывая его растратчиком.
А дальше то что? Кто то в суд пойдёт? :lol:

Может, ревизор сбежит с основного места работы и будет по судам таскаться? :lol:

Нет. Это было ваше самовольное воспроизведение судебного толкования НПА. Но уже никак не решения суда. Решение суда следует после слов "Суд решил (постановил):"

На самом же деле:
Пункт 1 статьи 6 Федерального конституционного закона от 31.12.1996 г. N 1-ФКЗ «О судебной системе Российской Федерации» содержит норму, в соответствии с которой вступившие в законную силу постановления судов, мировых судей и судов субъектов РФ, а также их законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и другие обращения являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, других физических и юридических лиц и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории страны.

Но применительно к рассматриваемым решениям Верховного Суда РФ эта обязательность касается только вывода о том, что пункт 6 Правил не противоречит федеральным законам. Судебное толкование норм закона или иных нормативных правовых актов...
... является вторичным и производным по отношению к самим указанным актам.

Советую еще раз перечитать именно РЕШЕНИЕ суда.

и это-прекрасно
мне немного(и менее) остаётся до выезда в "КАТЕДЖ" 8(

Если есть основание, то кто угодно из жильцов.
Вот на УК в принципе не неально подать в суд.


а что чтобы называться должностным лицом у нас нужно быть только главой органов местного самоуправления?
Он возглавляет юридическое лицо и поэтому является лицом должностным, это раз.
И два - я то писал не по поводу должностного ,а по поводу "ни за что не отвечающего лица". И написал перед кем и как он отвечает.
вот другие способы управления домом - это как раз ни за что не отвечание!

это с какой бани вдруг решилось?

Автор, 5300 за скока комнат, скока квадратов и скока прописано? Может по делу начислили?

отвечающее и еще как - по старому председателю уже год как уголовное дело идет :-)

Этих уголовных дел - тьма!

Довести же дело до суда - вот вопрос.

Более того, даже если будет суд, и пусть даже вина Председателя ТСЖ будет доказана, Вы ещё НЕ ОДИН ГОД будете добиваться выполнения решения суда. Да и вообще, добъётесь ли....

Теперь, что касается



Внимательно читаем:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Теперь всё понятно?

Государство намеренно хочет избавиться от жилищного фонда, особенно старого и ветхого, и поощряет создание ТСЖ.
Пусть жилтоварищи сами себе бьют морды на своих общих собраниях.
Вот и всё.

:beach:

я уже свою копейку с тсж забрал. оне больше ко мне не наглеют.

Правильно сделали!
Их только НА ДЕНЬГИ надо ставить.

Уговоры и взывания к совести - бестолковая трата времени.
:-)

Касательно спора о том, что батарея - общее имущество.
http://blog-matveev.livejournal.com/49540.html

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2010 00:31]

понятно то что вы все таки почему-то верите разного рода министрам, которые законов знать не обязаны и не знают))
И самое главное в его ответе - то что он выделил как "первое". Что закон не действует на коммерческие и некоммерческие организации. Поэтому и не обязаны отвечать вам.
А председатель - это руководитель организации - и должностное лицо, несущее всю полноту ответственности за деятельность своей организации, перед налоговой, потребнадзором, пожарным надзором.
Все они охотно штрафуют председателей по делу и без такового, именно как должностное лицо, а не юридическое, хотя могут и так.
А вообще, чего вы пошли жаловаться министру на суд? На суд жалуются в другой суд:-)

Есть примеры обратного?

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2010 02:22]

Ну-ну-ну...
во-первых, не надо забывать о том, что УК - это просто частная лавочка, первоначальный смысл которой поддерживать домовое оборудование в исправном состоянии, собирать с жильцов бабло и расчитываться с поставщиками ресурсов. Другое дело, что сбор бабла и расчет с поставщиками идут по разным алгоритмам. С доходом в пользу казино.

Помните недавнюю ситуацию с электроприборами общего пользования? Когда зарядили всем жильцам за эти приборы стооолько... Я тогда ради интереса посчитал, что если бы эти приборы общего пользования столько жрали бы, то это не лампочки, а сталеплавильный цех с термообработкой получается, а не лампочки на площадке. В общем. сперва написали претензии в УК, после того, как те не сделали перерасчет - запрос в прокуратуру. И усе. В следующей же квитанции цифры были реалистичные - 17-20 рублей в месяц за лампочки на площадке. Если почтитать законник, то там можно увидеть интересные статьи, согласно которых Вы (как собственник помещения) имеете право затребовать с УК отчетные бухгалтерские документы, а они, в свою очередь, обязаны их предоставить в какой-то (уже забыл точно) период.

Другое дело, что там будет написано. Опять-таки, схватить их за известное место можно. Было бы желание и немного времени. пару раз огрызнетесь таким образом,- они уже поймут, что много таскать низя!


Да, так и есть. НО! ТСЖ, в свою очередь, имеет полное право не подписывать акты приема-передачи, пока не устранены все несоответствия. Самая фишка ТСЖ (при грамотной организации, когда не инертные бабушки, а вникающие люди этим занимаются) - прозрачность финансовых потоков. Взять, хотя бы "капремонт" - обалденная сумма там собирается. Я прикинул, что только с нашей квартирки порядка 1000 в месяц. Это 12000 в год. Квартир в доме 36. Это выходит каждый год 432000. На эти деньги нельзя трубы все сменить? можно. И даже останется. Можно эти деньги просто на депозите держать (что и делают УКшники... только ремонты оформляют либо фиктивные, либо "подмазали-подкрасили") Я уж молчу о том, что на снижении квартплаты НИКАК не сказывается размещение рекламы на стене дома и рекламных платных досках, или "платная" парковка" на улице, прилегающей к дому; за аренду куска крыши под сотовое оборудование или размещение провайдерского оборудования денежку имеет единолично УК. В общем, мало кто озадачивается этими вопросами, но если все эти "сторонние" доходы распилить на всех собственников и вычесть их из квартплаты - соточки по 3 (минимум) можно запросто вычитать из квартплаты. Либо же переносить это бабло на капремонт дома.


Та батарея, которая по нормам и правилам висит в каждом "предбаннике" - общая. Положено по правилам, что площадка должна обогреваться. И лестничные пролеты тоже. По факту эффективность чуть более, чем никакая, но все-таки.

что за закончик такой?


именно что там может быть написано что угодно и что вы станете делать с этими сведениями? ДАже если есть желание и время?
у них другого варианта нет, таскать будут в любом случае, если не взять управление в свои руки либо не устроить нормальный контроль над ними

Чего есть? С каких пор жилищный принадлежит государству что оно решило от него избавиться? Ну да, приватизация. Сейчас фонд частный

К.О. говорит, что так оно и есть, но не это я имел в виду. Ключевой фразой по ссылке является :"Из него следует, что батарея [в квартире]-имущество не общее, и первичной нормой является норма ЖК."

ВСЕ ОНИ ОХОТНО ШТРАФУЮТ не председателя, а ТСЖ.
Вот в чём фишка то! Деньги то списываются с р/сч ТСЖ !!!!! :ultra:

А председатель же будет преспокойненько стабильно получать достойную зарплату, за которую Вы и проголосовали на общем собрании!
:-D




Это была не жалоба.
Я получил официальное письменное подтверждение той ситуации, которая творится у нас в стране.

Правильно! Под лозунгом всеобщего товарищества замутить ТСЖ, а далее - плевать на все письменные запросы и претензии.
(Выйду на пенсию, может, возглавлю ТСЖ. :-D )

Впрочем, если Вам действительно кажется, что Председатель ТСЖ - должностное лицо, то подтвердите это документально. :ultra:




Не смешите меня! Где Вы найдёте дом без полоумных бабушек и инертных дедушек? :-D




[Сообщение изменено пользователем 06.11.2010 18:37]

по всякому бывает
А по поводу зарплаты - бывает так, что на нее и не остается денег ,потому что есть должники и в первую очередь платят по счетам от ресурсоснабжающих организаций и наемным сотрудникам.

Мне этот вопрос ни во что не упирается. Если вам упирается, интересно услышать ваши аргументы, которые не принял суд:-)

зачем, раз вы и так уже начальник ЖКХ:-)