Взлетит?

умеют=) а вот ссылку физфак не читал



подъемная сила появляется при движении самолета относительно земли

опять же, авианосец - самолет ускоряют паровой катапультой, а не дорожкой. вертикально взлетают только самолеты с вертикальным взлетом


есть еще баян:-) про то, что тяжелее - килограмм пуха или килограмм железа=)

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 09:57]

(устало так.... тоном профессора скучаюшего на экзамене) приведите ваши доводы про набор скорости самолетом на транспортерной ленте... второй день прошу

Ну, это примитивно :-). С птичками, ИМХО, из разряда самолета на ленте.

ок:-) мы интересно про одну и ту же ленту говорим вообще? выерите тот вариант, который больше нравится, или предложите свой, чтобы дальше впустую не спорить:-)

просто тут варианты есть

1)длина ленты равна длине самолета, движется так, чтобы сносить его назад, скорость ее может увеличиваться

тяга двигателя компенсирует снос с ленты, относительно земли самолет не движется - если бы двигался, то съехал бы с ленты

2) длина лента равна длина впп, лента не полностью "подстраивается" под мощность двигателя самолета

тогда, с увеличением тяги двигателя, самолет начнет движение вперед по ленте (и относительно земли), и , если запас мощности большой, сможет разогнаться, и, возможно, взлететь

(еще более устало и утомленно) чтож почетаем еще раз условие задачи..... для особо продвинутых с физтеха выделяю ключевые слова крупным шрифтом (это значит при прочитке этих слов надо особенно вдумывацца в смысл выделенных слов)


объясните мне, "двоечнику с физфака", зачем вы придумываете какие то дополнительные бредовые условия про




жду ваши доводы про набор скорости самолетом на транспортерной ленте


[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 10:21]

Вообщем, похоже, что не взлетит. Вот, что мне ответили умные люди:

" Подъемная сила крыла образуется не от колес, а от движения воздуха по крылу. Поэтому и существуют аэродинамические трубы."

ну тогда еще проще:-)
скорость вращения колес меньше скорости движения полотна - самолет снесет с дорожки назад, больше - вперед
если равна - будет неподвижен относительно земли, никуда не снесет. но так как неподвижен относительно земли, то нет набегающего воздуха, нет подъемной силы.


ну, во-первых, не бредовые, а обоснованные
а во-вторых, хотел вам показать - вариант что самолет взлетит все же есть

опишите, пожалуйста, ваш вариант взлета с бегущей дорожки, в частности, откуда берется подъемная сила?:-) или если я где-то пропустил ваш вариант, плз, тыкните, неохота копать всю тему


спасибо:-)

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 10:33]

вот я про это второй день и пишу:-) поправьте первый пост чтоли, пусть народ прочитает ответ

Еще боянчик.

На обыкновенных весах лежат: на одной чаше гранитный булыжник, весящий 2 кг, на другой - железная гиря в 2 кг. Останутся ли чашки весов в равновесии, если весы погрузить в воду?

простите.. вы чтоле автор задачи?? как вы можете ОБОСНОВАТЬ изменение условий по своему усмотрению??



молодой человек.... вы статью читали?? не? еще раз для вас запощу....
я прошу вас прочесть сей опус до конца вдумываясь в каждое слово..... вероятно, при прочтении вам в какой то момент покажется что вы увидели неточность и вам сразу захочеца ее прокомментировать... так вот прошу этого не делать и терпеливо дочитатть до конца.... итак понеслась:
Задача

Задача о самолёте на транспортёре: самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Решение: Самолёт двигается под действием силы тяжести, силы тяги и подъёмной силы. Всеми остальными силами можно пренебречь.

Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. Сила тяги, преодолевая действие прочих сил (трения, сопротивления воздуха), придаёт самолёту ускорение. После включения двигателя скорость самолёта относительно земли начинает возрастать. Кроме того, самолет начинает всё меньше и меньше давить на опору из-за возникающей на крыльях за счёт движения относительно воздуха подъёмной силы. До тех пор, пока подъёмная сила не станет равной силе тяжести, самолет давит на взлётную полосу. Это уравновешивается вертикально направленной силой реакции опоры. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определённой величины, подъёмная сила начинает полностью уравновешивать силу тяжести. После чего самолёт может взлететь.

Движение самой взлётной полосы при решении задачи несущественно, поскольку при этом не возникает силы в горизонтальной плоскости, сопоставимой по порядку величины с силой тяги авиационного двигателя. Рассмотрим, в качестве примера, случай, когда полотно движется навстречу самолету со скоростью равной по модулю скорости движения самолёта относительно земли. Это не остановит самолёт относительно наблюдателя, стоящего на земле (как это произошло бы с едущим автомобилем или с бегущим по полотну человеком), - просто колёса самолёта будут вращаться вдвое быстрее, чем при неподвижном полотне. Аналогично можно показать, что любое движение взлетной полосы приводит лишь к изменению скорости вращения колес самолета, но не влияет на движение самого самолета. Транспортером можно остановить вращение колес, но не сам самолет. Другими словами - не существует такой скорости движения полотна, чтобы самолет остановился относительно земли.

Только после установления этого факта, перейдем к рассмотрению требования условия: Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Решающие часто начинают рассуждения с рассмотрения именно этого требования условия. Они строят всевозможные догадки по поводу того, чтобы бы оно могло означать, зачем-то начинают перебирать всевозможные тяжелые для решения в уме сложные случаи и интерпретации... В результате чего решение простой задачи по размерам начинает превышать все разумные пределы и становится недоступным из-за сложности для понимания большинства, знакомого с курсом физики в объеме средней школы.

Именно в расчёте на такое развитие событий и составлена эта шуточная задача на смекалку и остроумие. Как было показано выше - НИКАКОЕ движение полотна взлетной не может повлиять на взлет самолёта, поскольку в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при которой самолёт не взлетит. Поэтому подробности, как именно движется это полотно, для решения задачи излишни, их вполне можно было бы вообще опустить, если составлять задачу добросовестно, не имея специальной цели запутать решающего.

На мысль о розыгрыше и мистификации наводит также по-детски нелепая, не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей). В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать реальному самолету разогнаться и взлететь.

Ответ: cамолет разбежится и взлетит при ЛЮБОЙ скорости движения полотна.

Значение задачи - задача является Интернет-мемом, "запущенным" в сеть 24.07.2003 на форуме avia.ru. Создает эффект строительства Вавилонской башни: каждый начинает отстаивать свою точку зрения, правильное решение в возникающем хаосе найти невозможно. Имеет свойство "заражать" форумы бесконечным обсуждением.



Типовые ошибки при решении задачи

Ошибка 1. "Интуитивно ясно, но хотелось бы услышать в явном виде..." Главная ошибка - решать задачу с абсолютной серьёзностью, как будто перед вами не школьная задачка с бредово сформулированным условием, а сложная научная проблема.

Ошибка 2. Задача составлена некорректно - значит, самолет не взлетит. "Некорректное условие задачи" - это не волшебное заклинание против взлета реального самолета.

Ошибка 3. Задача составлена некорректно, значит, и решить ее невозможно. Вовсе не "значит". Это физика, а не математика.

Ошибка 4. Мне недостаточно данных для решения задачи... Наоборот - данных слишком много.

Ошибка 5. Не учитывается масса колес, нелинейность силы трения в подшипниках, возможен эффект гироскопа ... Это простая устная задача на сообразительность и проверку Вашего здравого смысла, а не докторская диссертация. Не растекайтесь "мыслию по древу".

Ошибка 6. Всё зависед атлёдчига. Тоже правильно, но это не решение.

Ошибка 7. При определенных условиях самолёт взлетит, а при определенных не взлетит. Попытка выдать бытовую умудренность и жизненный опыт за знание физики. Лучше покажите - что Вы можете как физик.

я уже схему изобразил

ну ваще, у нас работа встала

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
:-D

вот это точно, ага:-)


вооот! видите, пишут же, что относительно земли скорость должна вырасти, все верно


в начальный момент времени стоит неподвижно относительно земли - авторы это упускают. включаем двигатели, хотим ехать вперед - ан нет, дорожка-то тоже включилась, двигает самолет назад. подняли тягу - скорость дорожки тоже выросла. так и остался самолет стоять относительно земли

[video]a801fc07d448a27408976208c65520d1-0000315a[/video]
кошки вот тоже, вроде быстро бегут относительно дорожки, а дорожка их сносит, и относительно земли они остаются на месте:-)

буууугггггогашечька

она гороха не ела....а вот поест будет реактивная тяга...

:-)

возьмите тарелку с бутербродом, поставьте на весы. поднимите бутерброд. изменился вес?:-)

не правильный пример....просто бутерброд стал опираться не о тарелку а об руку.

мы себе уже доказали:
1. Самолёт взлетит
2. Авто станет легче на вес птичек.
всё. точка

а птицы о воздух
Авто станет легче на вес птичек (s.enns) а тарелка на вес бутерброда



во, у вас картинка хорошая
где взяли подъемную силу-то?:-)

Бугога. А правительство хочет сокращать количество учителей в школе.

тоисть и сила подъемная возникнет и взлетит...



я про машинку вам для чего рассказывал вчера? вы ваще не читаете чтоли..... тяга самолета (рука с машинкой) не связана с лентой..... самолет (машинка) ускоряется за счет тяги (руки)..... колеса свободно вращаются, но ускорение относительно земли все равно происходит.....
представте что кошку на тренажере взяли за шкварник и потащили вперед (тоисть тяга не завистит от скорости перебирания лап ).... тренажор сука умный и подстраивается под скорость лап котэ... но тащите кошку вы..... сможете за шкварник ее протащить вперед??? вы как и рективный движек не зависите от полосы которая подстраивается.... только вы тащащий котэ толкаетесь от земли (лапы у котэ бешено перебираются) ... а самолет от воздуха (колеса бешено крутяца).... ну нежто непонятно??

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 11:09]

вот для оленей чел расписал



:-D

Это не домысел. В физике это называется закон сложения скоростей. Вы что-то прогуляли в школе.

есть ответ!!! для водителя машины питик - деньги, потомушто нетонирована

тащим котэ, котэ быстрее шевелит лапами по дорожке, дорожка движется быстрее

котэ за шкварник протащим, запросто, но тогда ж скорость лап котэ не будет равна скорости дорожки - противоречит условию:-)



связана, но косвенно, через колеса
расссмотрим с начального момента времени - появилась тяга у самолета, он _поехал вперед (колеса начали вращаться) - начала двигаться дорожка со скоростью колес - он замер (скорость движения колес равна скорости движения дорожки - как в ролике про котэ). тяга не дает самолету съехать с дорожки назад. убрали тягу (котэ перестал перебирать лапами) - вылетел с дорожки


вот тут подвох на самом деле:-)
колеса не вращаются свободно, на них давит вес самолета

если появится ускорение относительно земли - он _съедет с дорожки.


как вот котэ например - побежал быстрее, а дорожка, допустим, так и крутится, как крутилась. начал движение относительно земли - сбежал с дорожки


олени поняли, олени согласны=)

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 11:38]