Как должны работать светофоры. Система SCATS . Фотки, видео youtube.
Y
Yudson
18:22, 24.10.2010
Всем доброго времени суток !
Как обещал вчера в теме про транпорт и организацию дорожного движения – приведу пример как это выглядит и как работает.
Тема – так называемая « итальянская система « регулирования проезда перекрестков, установка которой в Екатеринбурге успешно заглохла. А зря.
Походил, пофоткал, поснимал ближайший . Место установки – Мельбурн, Австралия. Информацию и описание работы наковырял на сайте Департамента Мунипального Сервиса. Кстати зачитался прямо – самому интересно стало. Ссылку Липовичу может послать ? )))
По интенсивности движения данный перекресток можно соотнести примерно с перекрестком Ильича – Восстания на Уралмаше
Сама система состоит из четырех частей ( компонентов ) , вот они:
1. Кнопочки для перехода пешеходов.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Пока не нажмешь кнопку – всем пешикам будет гореть красный. Всегда. Как видно на фотке- сначала загорается зеленый – можно стартовать, НО, через 5-6 сек он меняется моргающим красным ( нижняя картинка ) говорящим о том, что вы можете завершить пересечение дороги. При этом если кто то только подошел к светофору – стартовать ему уже нельзя – он может не успеть пересечь дорогу.
Сами светофоры.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Как видно на фотках имеют что то типо “козырьков”, и если стоишь сбоку то нет шансов увидеть какой цвет горит поперечному потоку ( то есть не рвануть на зеленеющий красный ) , ночью также плохо видно, надо всматриваться . Короче стоишь, не дергаешься ( все равно не видно ) и ждешь своего зеленого.
2. Очень интересные штуки, в которых заложен весь смысл- так называемые Vehicle detector loops или датчики движения , выглядит они так :

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
То есть вот эти вот едва различимые ПОЛОСКИ на асфальте – это они есть
3. Провода которые идут под асфальтом к контроллеру, сфоткать их естественно не удалось. И теперь самое главное -
4. Контроллер

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Это мозг всей системы или в данном случае – всего перекрестка. Не очень приметный ящичек, который стоит на каждом перекрестке где есть светофор.
Работает вся эта система так – каждый перекресток условно обозначен главной и второстепенной дорогой, по умочанию ( машин нет ) всегда будет гореть зеленый по главной, потому что там может поехать машина с большей доли вероятности, чем со второстепенки.
И вот оттуда подъехала машина, встала на датчик перед стоп линией , сигнал пошел в контроллер, и он меняет фазу проезда – включает зеленый именно этой машины. Причем , если машина одна- он дает время для проезда одной , если стоит штук- 5-6 ,- все успевают проехать . Это когда с поперечного никого нет.
Когда оживленное движение днем – контроллер меняет фазы и их продолжительность. То есть зеленый может гореть 10 секунд, а следующий цикл – уже 25 секунд, вообщем все зависит от интенсивности движения с разных сторон перекрестков. И так везде, во всей стране. Очень удобно и практично.
Еще одна очень важная деталь – на каждом перекрестке есть такой all-red times, это значит что какое то время всем горит красный ( мгновения ) . Сделано для того, чтобы если кто то очень торопяшийся -успел таки проскочить на желтый-переходящий- в- красный , не долбанув поперечный поток. Но такого нет ( почти ) И чем шире и крупнее по площади перекресток, тем больше время all-red times.
Съездил сделал немного видео, чтобы было примерно понятно как это работает,
Вот собственно и все , очень бы хотелось сделать что то подобное в Екб, чтоб хоть как то стало легче ездить, вернее проезжать самые затычные места и перекрестки. Ибо половина пробок – от отвратительной установки фаз зеленого и красного. К сожалению не нашел хотя примерную информацию о том, сколько стоит оборудовать один такой перекресток, как узнаю – отпишусь.
Всем хорошего дня( вечера ) !
[Сообщение изменено пользователем 24.10.2010 19:10]
Как обещал вчера в теме про транпорт и организацию дорожного движения – приведу пример как это выглядит и как работает.
Тема – так называемая « итальянская система « регулирования проезда перекрестков, установка которой в Екатеринбурге успешно заглохла. А зря.
Походил, пофоткал, поснимал ближайший . Место установки – Мельбурн, Австралия. Информацию и описание работы наковырял на сайте Департамента Мунипального Сервиса. Кстати зачитался прямо – самому интересно стало. Ссылку Липовичу может послать ? )))
По интенсивности движения данный перекресток можно соотнести примерно с перекрестком Ильича – Восстания на Уралмаше
Сама система состоит из четырех частей ( компонентов ) , вот они:
1. Кнопочки для перехода пешеходов.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Пока не нажмешь кнопку – всем пешикам будет гореть красный. Всегда. Как видно на фотке- сначала загорается зеленый – можно стартовать, НО, через 5-6 сек он меняется моргающим красным ( нижняя картинка ) говорящим о том, что вы можете завершить пересечение дороги. При этом если кто то только подошел к светофору – стартовать ему уже нельзя – он может не успеть пересечь дорогу.
Сами светофоры.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Как видно на фотках имеют что то типо “козырьков”, и если стоишь сбоку то нет шансов увидеть какой цвет горит поперечному потоку ( то есть не рвануть на зеленеющий красный ) , ночью также плохо видно, надо всматриваться . Короче стоишь, не дергаешься ( все равно не видно ) и ждешь своего зеленого.
2. Очень интересные штуки, в которых заложен весь смысл- так называемые Vehicle detector loops или датчики движения , выглядит они так :
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
То есть вот эти вот едва различимые ПОЛОСКИ на асфальте – это они есть
3. Провода которые идут под асфальтом к контроллеру, сфоткать их естественно не удалось. И теперь самое главное -
4. Контроллер
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Это мозг всей системы или в данном случае – всего перекрестка. Не очень приметный ящичек, который стоит на каждом перекрестке где есть светофор.
Работает вся эта система так – каждый перекресток условно обозначен главной и второстепенной дорогой, по умочанию ( машин нет ) всегда будет гореть зеленый по главной, потому что там может поехать машина с большей доли вероятности, чем со второстепенки.
И вот оттуда подъехала машина, встала на датчик перед стоп линией , сигнал пошел в контроллер, и он меняет фазу проезда – включает зеленый именно этой машины. Причем , если машина одна- он дает время для проезда одной , если стоит штук- 5-6 ,- все успевают проехать . Это когда с поперечного никого нет.
Когда оживленное движение днем – контроллер меняет фазы и их продолжительность. То есть зеленый может гореть 10 секунд, а следующий цикл – уже 25 секунд, вообщем все зависит от интенсивности движения с разных сторон перекрестков. И так везде, во всей стране. Очень удобно и практично.
Еще одна очень важная деталь – на каждом перекрестке есть такой all-red times, это значит что какое то время всем горит красный ( мгновения ) . Сделано для того, чтобы если кто то очень торопяшийся -успел таки проскочить на желтый-переходящий- в- красный , не долбанув поперечный поток. Но такого нет ( почти ) И чем шире и крупнее по площади перекресток, тем больше время all-red times.
Съездил сделал немного видео, чтобы было примерно понятно как это работает,
Вот собственно и все , очень бы хотелось сделать что то подобное в Екб, чтоб хоть как то стало легче ездить, вернее проезжать самые затычные места и перекрестки. Ибо половина пробок – от отвратительной установки фаз зеленого и красного. К сожалению не нашел хотя примерную информацию о том, сколько стоит оборудовать один такой перекресток, как узнаю – отпишусь.
Всем хорошего дня( вечера ) !
[Сообщение изменено пользователем 24.10.2010 19:10]
D
Demisc
18:25, 24.10.2010
что то мне думается, что если наши дорожники будут эти датчики ставить, то мы их переползать будем как рельсы
Г
Гламурный Паdонок
18:26, 24.10.2010
обледенеют все датчики,
C
ChBRR
18:27, 24.10.2010
потому что там может поехать машина с большей доли вероятности, чем со второстепенки
а если со всех сторон стоит по пятьдесят машин - контроллер че будет делать?
c
chabby =)
18:28, 24.10.2010
все что работает у "них" теоретически даже не будет работать у нас - факт!
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
18:29, 24.10.2010
что то мне думается, что если наши дорожники будут эти датчики ставить, то мы их переползать будем как рельсы
А по весне датчики будет ломать вспучившийся асфальт.
A
Alex Ampel
18:30, 24.10.2010
Автор, название поправьте. Система-то австралийская: http://www.scats.com.au/
R
Rum
18:31, 24.10.2010
Чтобы такое работало у нас, надо лишать прав 50% водителей или лишать автомобилей. Либо вообще не продавать больше. :-)
E
El.Master ПриватизировалКОСМОС
18:32, 24.10.2010
у нас эти датчики уже лет 30 как ставят, вот только судя по пробкам не работают они нифига...
A
Alex Ampel
18:33, 24.10.2010
а если со всех сторон стоит по пятьдесят машин - контроллер че будет делать?
На такую загрузку австралийская система, надо полагать, не рассчитана. Дорог-то в австралийских городах на квадратный километр города побольше будет, чем в России.
C
ChBRR
18:35, 24.10.2010
у нас эти датчики уже лет 30 как ставят
это не датчики, это просто трещины
Y
Yudson
18:47, 24.10.2010
Автор: Alex Ampel (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 24 Окт 2010 18:30
Автор, название поправьте. Система-то австралийская: http://www.scats.com.au/
Дата: 24 Окт 2010 18:30
Автор, название поправьте. Система-то австралийская: http://www.scats.com.au/
Да, может быть. Просто всем понятней как "итальянская", потому что про нее говорили в свое время.
Щас кстати видео выложу.
A
Alex Ampel
18:56, 24.10.2010
Просто всем понятней как "итальянская", потому что про нее говорили в свое время.
С таким же успехом можно, например, все автомобили бизнес-класса называть "мерседесами", несмотря на наличие других марок .
Y
Yudson
18:59, 24.10.2010
С таким же успехом можно, например, все автомобили бизнес-класса называть "мерседесами", несмотря на наличие других марок
Ну я ж понял вас, не протестую, нашел, исправляю.
[Сообщение изменено пользователем 24.10.2010 19:06]
Y
Yudson
19:12, 24.10.2010
а если со всех сторон стоит по пятьдесят машин - контроллер че будет делать?
поровну пропускать
На такую загрузку австралийская система, надо полагать, не рассчитана.
Кстати бывает иногда, в часы пик.
Vehicle detector loops или датчики движения
эти датчики давно придуманы, а есть подозрение что современные технологии позволят сделать датчики на основе веб камеры. Их можно было бы установить прямо в корпус светофора, что значительно упростит систему и устранит уязвимость от повреждения дорожного полотна, которое у нас случается в некоторых местах несколько раз в год.
U
150 - 1
19:30, 24.10.2010
а что будет если бухой мент этот ящик на бампер посадит?
Y
Yudson
19:42, 24.10.2010
а что будет если бухой мент этот ящик на бампер посадит?
Нет бухих ментов
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
19:46, 24.10.2010
а что будет если бухой мент этот ящик на бампер посадит?
Мента уволят задним числом.
Б
Бург™
19:52, 24.10.2010
обледенеют все датчики,
Если бы.......до сих пор нет единой карты ВСЕХ коммуникаций, хотя на дворе 21 век нанотехнологий и инноваций.
Если это место не газовики перекопают, то это сделает Водоканал или Горводопровод, или Связисты, или..............любой, у кого лопата есть
v
vsevolod
21:14, 24.10.2010
Скорее всего, у нас так не сделать, тк датчики в асфальте - в наших климатических условиях не подойдут.
Кроме того, основные проблемы у нас на "сложных транспортных узлах" - там где исторически сходится много дорог - классический пример "перекресток" от Челюскинцев-Невьянского до Космонавтов -Смазщиков - Восточной.
Или там, где поток во много раз интенсивнее чем пропускная способность дороги - Восточная между Первомайской и Малышева. Ну и кого когда там пропускать если потоки идут со всех сторон?
Тем не мение, уже становится понятно, что улучшить положение с пробками можно, но это надо создавать Единый Центр Контроля Траффика. камерами на перекрестках, светофорами со связью с центром.
Но самое главное, это то, что для эффективной работы такого центра надо подружить Мэрию, ГИБДД, Дорожников, для совместной работы, а в условиях нашей страны это либо вообще не возможно, либо необходимо, чтобы руководитель такого центра был в ранге федерального министра.
Кроме того, основные проблемы у нас на "сложных транспортных узлах" - там где исторически сходится много дорог - классический пример "перекресток" от Челюскинцев-Невьянского до Космонавтов -Смазщиков - Восточной.
Или там, где поток во много раз интенсивнее чем пропускная способность дороги - Восточная между Первомайской и Малышева. Ну и кого когда там пропускать если потоки идут со всех сторон?
Тем не мение, уже становится понятно, что улучшить положение с пробками можно, но это надо создавать Единый Центр Контроля Траффика. камерами на перекрестках, светофорами со связью с центром.
Но самое главное, это то, что для эффективной работы такого центра надо подружить Мэрию, ГИБДД, Дорожников, для совместной работы, а в условиях нашей страны это либо вообще не возможно, либо необходимо, чтобы руководитель такого центра был в ранге федерального министра.
U
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=...
21:54, 24.10.2010
Прочитал
и узнал
По теме: Где мои кнопки "пешехода"?
Место установки – Мельбурн, Австралия
и узнал
По теме: Где мои кнопки "пешехода"?
B
BSN
21:58, 24.10.2010
По интенсивности движения данный перекресток можно соотнести примерно с перекрестком Ильича – Восстания на Уралмаше
Для таких перекрёстков она подходит! Но проблему пробок так не решить.
Только многоуровневые развязки. А их не построить из-за узкости дорог.
А для деревень окраин система идеальна. Ждать не надо
Y
Yudson
10:28, 25.10.2010
Кроме того, основные проблемы у нас на "сложных транспортных узлах" - там где исторически сходится много дорог - классический пример "перекресток" от Челюскинцев-Невьянского до Космонавтов -Смазщиков - Восточной.
На всякий сложный узел - своя система, это не только на маленьких перекрестках, это на каждом, где есть светофор.
.до сих пор нет единой карты ВСЕХ коммуникаций, хотя на дворе 21 век нанотехнологий и инноваций.
Печально согласен, все инновации обходят организацию дорожного движения стороной.
12:49, 25.10.2010
Скорее всего, у нас так не сделать, тк датчики в асфальте - в наших климатических условиях не подойдут.
Кроме того, основные проблемы у нас на "сложных транспортных узлах" - там где исторически сходится много дорог - классический пример "перекресток" от Челюскинцев-Невьянского до Космонавтов -Смазщиков - Восточной.
Или там, где поток во много раз интенсивнее чем пропускная способность дороги - Восточная между Первомайской и Малышева. Ну и кого когда там пропускать если потоки идут со всех сторон?
Тем не мение, уже становится понятно, что улучшить положение с пробками можно, но это надо создавать Единый Центр Контроля Траффика. камерами на перекрестках, светофорами со связью с центром.
Но самое главное, это то, что для эффективной работы такого центра надо подружить Мэрию, ГИБДД, Дорожников, для совместной работы, а в условиях нашей страны это либо вообще не возможно, либо необходимо, чтобы руководитель такого центра был в ранге федерального министра.
Кроме того, основные проблемы у нас на "сложных транспортных узлах" - там где исторически сходится много дорог - классический пример "перекресток" от Челюскинцев-Невьянского до Космонавтов -Смазщиков - Восточной.
Или там, где поток во много раз интенсивнее чем пропускная способность дороги - Восточная между Первомайской и Малышева. Ну и кого когда там пропускать если потоки идут со всех сторон?
Тем не мение, уже становится понятно, что улучшить положение с пробками можно, но это надо создавать Единый Центр Контроля Траффика. камерами на перекрестках, светофорами со связью с центром.
Но самое главное, это то, что для эффективной работы такого центра надо подружить Мэрию, ГИБДД, Дорожников, для совместной работы, а в условиях нашей страны это либо вообще не возможно, либо необходимо, чтобы руководитель такого центра был в ранге федерального министра.
Очень правильно всё сказано! Только организацией дорожного движения должна заниматься ни мэрия, ни дорожники, ни уж тем более ГИБДД, а отдельная структура при мэрии, в подчинении у которой обязаны быть дорожные службы.
Что же касается «умных светофоров», в своё время пришёл к выводу, что как ни ухищряйся, одними только этими мерами не решить даже и процента всех дорожных проблем Екатеринбурга. И в общем-то хорошо, что депутаты Гордумы однажды отклонили «итальянский проект» (бабла бы отмыли немерено, а пробки так и не победили).
Как уже ни раз говорилось, проблему необходимо решать комплексно: это и усиление роли быстрого и удобного общественного транспорта, это и усовершенствование (строительство) магистралей непрерывного движения (в частности, т. н. Среднего кольца/Объездной), это и пересмотр концепции организации перекрёстков в целом (уширения, бессветофорные правые повороты, ограничения левых поворотов, контролируемые единым центром фазы), и т. д.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.