Сексоты форума
Б
Бург™
09:53, 20.09.2010
Камрад Виктор Баранец (военный журналист, полковник) поделился посланием, которое ему скинул в личку товарищ, пожелавший остаться неизвестным. В этом письме подробно рассказывается о том, как вычислить и предвосхитить работу мотивированных сотрудников специальных служб и сексотов, что нередко
"дежурят" в Сети на форумах, в сообществах или отдельных интересующих их дневниках.
Полезные советы, думаю, пригодятся моим друзьям и читателям нанодневника. Хотя бы уже для того, чтобы научиться вычислять флудеров и успешно им противостоять. Итак, повествование идёт от имени не назвавшегося товарища. Вполне возможно, что он сам сотрудник спецслужб, который захотел поделиться своими соображениями. В любом случае - почитать полезно! =)
Итак, текст:
Если средства массовой информации власть легко контролирует через лицензирование и финансирование, кадровый отбор, и негласную цензуру, то с интернетом все сложнее. В интернете нельзя закрыть хостинг, находящийся за рубежом, нельзя отобрать доменное имя, которое законно зарегистрировано на частное имя, не всегда можно оказать давление на модератора.
Отсутствие рычагов контроля заставляет спеслужбы все большие средства перенаправлять с контроля за сми на контроль за интернет-изданиями, сайтами и особенно форумами.
Поскольку запретительные меры здесь не работают, остается два других – переубеждение и засорение. Для первого нужны грамотные специалисты, обществоведы, политологи. Таких в ФСБ наперечет, поэтому основное занятие спецслужб на форумах – засорение. В настоящее время все форумы в зависимости от посещаемости закреплены за одним, или чаще – за несколькими сотрудниками спецслужб, иногда знающими друг-друга, иногда даже не подозревающими, что они хамят такому же как они сотруднику спецслужб.
Как устанавливается контроль за форумами или их разрушение все, что я пишу сейчас – результат собственных наблюдений, бесед и анализа. На моем веку несколько форумов были полностью изничтожены и покинуты посетителями. То, как они распадались, позволило мне прийти к мнению, что разрушены они были специально.
Методики просты:
- забалтывание/замусоривание тем,
- поощрение низменных инстинктов (мат, личные оскорбления, обсуждение не позиций, а конкретных посетителей и т.п.)
- увод тем в сторону,
- вытеснение оппонентов путем организации травли (это может быть организовано и одним человеком под разными никами, но создавать впечатление, что на человека набросились около сотни людей),
- создание специальных сокращений или даже специального языка, чтобы
а) новые посетители чувствовали себя на форуме неуютно
б) чтобы можно было быстрее засорять различные форумы.
- обращения к модератору или окружающим с негодованием по отношению к тому или иному посетителю.
- вставка в сообщения повоторяющихся, длинных, бессмысленных или пустых кусков.
- откровенные оскорбления по отношению к постоянным посетителям и т.п.
Все это хорошо работает на непрофессиональных форумах, и, как правило, удается за год-другой в сотни раз снизить посещаемость форума или убрать с него посетителей с твердой позицией. С непрофессиональными (по интересам) форумами справиться не сложно.
Гораздо больше хлопот с профессиональными форумами:
- оттуда и посетители просто так реже уходят.
- заболтать там обсуждения сложнее, поскольку к мнениям дилетанта там могут не прислушаться.
- там больше людей со знаниями и меньше людей, готовых подхватить абсолютно любое обсуждение.
Профессиональные форумы
Там все вышеперечисленные методы проходят, но только если хам хоть чем-то положительным себя зарекомендовал. Там надо поддерживать свой статус какими-то другими способами. Основные признаки сексота (секретного сотрудника) на профессиональном форуме (как я их вижу):
- объявление своим кредо – в интернете все можно,
- подтверждение своего профессионального уровня не профессиональными суждениями, а косвенно: сообщениями о своих профессиональных успехах (продвижениях по службе, поступивших предложениях о работе, сданных квалиф. экзаменах и т.п.),
- периодическое опрашивание форума о том, что может пригодиться в составлении описания посетителя (курит, занимается ли спортом, какую зарплату получает, какие имеет предпочтения по литературе, фильмам, театрам, политическим деятелям и т.п.),
- периодическая смена ника (чтобы быть более незаметным),
- присутствие на форуме чрезвычайно длительное время ежедневно,
- наличие нескольких ников (чтобы бурной дискуссией с самим собой или другим сексотом уводить дискуссии от тем),
- наличие специальных сокращений или даже специального языка, чтобы другие посетители форума чувствовали себя неуютно,
- попытки прямо или явно показать, что они на форуме значат чуть больше собеседника (убирайтесь, что вы тут делаете, мы тут все свои, кто вас сюда пустил, вы упали в моих глазах, ваш ник – это не собственность, ваша ветка – это не только ваша ветка и т.п.).
Кто является наиболее активными засорятелями форумов:
а) офицеры спецслужб, имеющие доступ в интернет и дополнительные обязанности по контролю форумов. Они обязаны постоянно сидеть во многих форумах. Для того, чтобы засорять форумы было легче, они максимально используют сокращения вплоть до создания специальных штампов.
б) секретные сотрудники (сексоты). Люди, имеющие доступ в интернет, ранее завербованные, за небольшую денежку подрабатывающие в контроле за интернетом.
в) системные администаторы, обиженные на всех за то, что они получают зарплату на порядок меньше, чем получают сис. админы во всем мире.
г) болтливые посетители форумов, которым просто скучно, и которые в интернет-хамстве видят просто забаву.
Что помогает сексотам:
То, что многие посетители форумов профессиональные трюки (сленг, увод в сторону, забалтывание и т.п.) сексотов воспринимают как игру и возможность расслабиться и поучаствовать в общем мероприятии. Охотно включаются в пустословные перебранки, не понимая, что их откровенно использовали для создания фона/эффекта толпы.
Что можно сделать:
Я понимаю, что уйти полностью представители спецслужб с форумов не могут, у них тоже дети есть. Я не гоню. Ребята, мы вас знаем (кое-кого), понимаем, и даже где-то уважаем. Я пишу для остальных посетителей форума. С пожеланием не подыгрывать профессионалам:
- не надо вести себя подобно толпе.
- думать самостоятельно.
- не поддаваться стадным инстинктам.
- за отдельными дискуссиями видеть направление, куда уводят дискуссию.
- стараться не злоупотреблять штампами,
- избегать личных нападок, мата, прямых оскорблений. критиковать точку зрения и конкретные высказывания, а не их автора. не переходить на форуме на личности (стараться критиковать высказывания/позиции, а не человека),
- не менять ник,
- не использовать жаргон и сокращения (за исключением профессиональных) не знаю, как другим, но мне не приятно, когда ко мне обращаются не по имени или нику, а «чувак», когда меня поздравляют не пожатием руки, а тычком в зубы, не словами «поздравляю», а словами «ппкс!», «респект!», «с днюхой», «ржунимагу» «спов» и т.п.;
- задумываться не только о том, как к "моему" постингу отнесется тот, кому "я" отвечаю, но и остальные посетители форума;
- не превращать ветку в чат, если инициатор ветки об этом заранее попросил;
- не подыгрывать тем, кто уводит дискуссию в сторону;
- не подыгрывать тем, кто организует травлю;
- не заниматься гонкой за количеством постов;
- не прикрываться лозунгом, что «в интернете все можно», а немного уважать себя и окружающих;
- не устраивать травлю тех, кто попрощался чтобы уйти, но вернулся;
- не устраивать переходов на личности и междусобойных бесед в ветках, тема которых может представлять интерес другим;
- избегать мусорных выражений. (считаю употребление имхо - мусором. форум – не палата в кащенко чтобы после каждой фразы напоминать окружающим, что говорящий - не пророк магомет, не моисей, не иисус христос, и то, что я говорю – это мои слова, а не слово божие или истина в последней инстанции).
Написанное - это не законы, которым надо постоянно следовать. Упаси бог. Это, я полагаю, некоторые элементарные вещи, которые не сильно затруднят участвующих в форумах, но сильно уменьшат проблемы для тех, кто затевал ветку на форуме и хочет обсудить конкретную тему. Желающие сохранять свинский образ (за зарплату или просто так) могут продолжать это делать, но с пониманием того, в чью дуду они играют.
Заключение:
Что я ожидаю в ответ на это сообщение.
1. кто-то примет к сведению (положительный результат)
2. кто-то начнет флудить (по описанным выше причинам):
- на себя посмотри,
- мы все это делаем, но мы не сексоты,
- докажи сказанное, назвав источники информации (кто из наших слил тебе это),
- простите, но приказ обязывает максимально замусоривать именно такие ветки, сам понимаешь – работа такая. Это тоже, в какой-то мере положительный результат: мы пишем - вы нас фиксируете, можем же и мы вам иногда перекличку устроить.
http://bb-mos.livejournal.com/374132.html
Хорошим аргументом, что это не бред является недавнее создание общественного совета по взаимодействию со СМИ.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-335230.html
По сути это первая попытка ненавязчивой цензуры: "Решения общественного экспертного совета по взаимодействию со СМИ носят рекомендательный характер, но совет имеет право обратиться в государственные органы....."
Тоесть по сути - попытка взять под контроль интернет. Если даже и не контроль, то внесение дисбаланса при обсуждении важных тем на форумах.
Уверен, что спецслужбы всерьёз озабочены сплочённостью интернет сообщества ибо интернет единственное место, позволяющее дистанционно группировать людей по интересам, а последние интересы сообщества это недовольства действиями властей.
ЗЫ После изучения признаков сексота на форумах первыми кандидатами в этот список я бы внёс:
Новенького, с его удивительной способностью устроить срач в обычной теме, с его потрясающим иммунитетом от бана ( по странному стечению обстоятельств с ним не может справится администрация Е1)
ГлавНачПупса, с постоянным засорением любых тем.
Иванез, с теми же признаками, что и у ГНП ( завербованный?)
Кто ещё?
ЗЫЫ теперь любой бот с незаполненной инфой будет считаться чекистким сексотом.
Полезные советы, думаю, пригодятся моим друзьям и читателям нанодневника. Хотя бы уже для того, чтобы научиться вычислять флудеров и успешно им противостоять. Итак, повествование идёт от имени не назвавшегося товарища. Вполне возможно, что он сам сотрудник спецслужб, который захотел поделиться своими соображениями. В любом случае - почитать полезно! =)
Итак, текст:
Если средства массовой информации власть легко контролирует через лицензирование и финансирование, кадровый отбор, и негласную цензуру, то с интернетом все сложнее. В интернете нельзя закрыть хостинг, находящийся за рубежом, нельзя отобрать доменное имя, которое законно зарегистрировано на частное имя, не всегда можно оказать давление на модератора.
Отсутствие рычагов контроля заставляет спеслужбы все большие средства перенаправлять с контроля за сми на контроль за интернет-изданиями, сайтами и особенно форумами.
Поскольку запретительные меры здесь не работают, остается два других – переубеждение и засорение. Для первого нужны грамотные специалисты, обществоведы, политологи. Таких в ФСБ наперечет, поэтому основное занятие спецслужб на форумах – засорение. В настоящее время все форумы в зависимости от посещаемости закреплены за одним, или чаще – за несколькими сотрудниками спецслужб, иногда знающими друг-друга, иногда даже не подозревающими, что они хамят такому же как они сотруднику спецслужб.
Как устанавливается контроль за форумами или их разрушение все, что я пишу сейчас – результат собственных наблюдений, бесед и анализа. На моем веку несколько форумов были полностью изничтожены и покинуты посетителями. То, как они распадались, позволило мне прийти к мнению, что разрушены они были специально.
Методики просты:
- забалтывание/замусоривание тем,
- поощрение низменных инстинктов (мат, личные оскорбления, обсуждение не позиций, а конкретных посетителей и т.п.)
- увод тем в сторону,
- вытеснение оппонентов путем организации травли (это может быть организовано и одним человеком под разными никами, но создавать впечатление, что на человека набросились около сотни людей),
- создание специальных сокращений или даже специального языка, чтобы
а) новые посетители чувствовали себя на форуме неуютно
б) чтобы можно было быстрее засорять различные форумы.
- обращения к модератору или окружающим с негодованием по отношению к тому или иному посетителю.
- вставка в сообщения повоторяющихся, длинных, бессмысленных или пустых кусков.
- откровенные оскорбления по отношению к постоянным посетителям и т.п.
Все это хорошо работает на непрофессиональных форумах, и, как правило, удается за год-другой в сотни раз снизить посещаемость форума или убрать с него посетителей с твердой позицией. С непрофессиональными (по интересам) форумами справиться не сложно.
Гораздо больше хлопот с профессиональными форумами:
- оттуда и посетители просто так реже уходят.
- заболтать там обсуждения сложнее, поскольку к мнениям дилетанта там могут не прислушаться.
- там больше людей со знаниями и меньше людей, готовых подхватить абсолютно любое обсуждение.
Профессиональные форумы
Там все вышеперечисленные методы проходят, но только если хам хоть чем-то положительным себя зарекомендовал. Там надо поддерживать свой статус какими-то другими способами. Основные признаки сексота (секретного сотрудника) на профессиональном форуме (как я их вижу):
- объявление своим кредо – в интернете все можно,
- подтверждение своего профессионального уровня не профессиональными суждениями, а косвенно: сообщениями о своих профессиональных успехах (продвижениях по службе, поступивших предложениях о работе, сданных квалиф. экзаменах и т.п.),
- периодическое опрашивание форума о том, что может пригодиться в составлении описания посетителя (курит, занимается ли спортом, какую зарплату получает, какие имеет предпочтения по литературе, фильмам, театрам, политическим деятелям и т.п.),
- периодическая смена ника (чтобы быть более незаметным),
- присутствие на форуме чрезвычайно длительное время ежедневно,
- наличие нескольких ников (чтобы бурной дискуссией с самим собой или другим сексотом уводить дискуссии от тем),
- наличие специальных сокращений или даже специального языка, чтобы другие посетители форума чувствовали себя неуютно,
- попытки прямо или явно показать, что они на форуме значат чуть больше собеседника (убирайтесь, что вы тут делаете, мы тут все свои, кто вас сюда пустил, вы упали в моих глазах, ваш ник – это не собственность, ваша ветка – это не только ваша ветка и т.п.).
Кто является наиболее активными засорятелями форумов:
а) офицеры спецслужб, имеющие доступ в интернет и дополнительные обязанности по контролю форумов. Они обязаны постоянно сидеть во многих форумах. Для того, чтобы засорять форумы было легче, они максимально используют сокращения вплоть до создания специальных штампов.
б) секретные сотрудники (сексоты). Люди, имеющие доступ в интернет, ранее завербованные, за небольшую денежку подрабатывающие в контроле за интернетом.
в) системные администаторы, обиженные на всех за то, что они получают зарплату на порядок меньше, чем получают сис. админы во всем мире.
г) болтливые посетители форумов, которым просто скучно, и которые в интернет-хамстве видят просто забаву.
Что помогает сексотам:
То, что многие посетители форумов профессиональные трюки (сленг, увод в сторону, забалтывание и т.п.) сексотов воспринимают как игру и возможность расслабиться и поучаствовать в общем мероприятии. Охотно включаются в пустословные перебранки, не понимая, что их откровенно использовали для создания фона/эффекта толпы.
Что можно сделать:
Я понимаю, что уйти полностью представители спецслужб с форумов не могут, у них тоже дети есть. Я не гоню. Ребята, мы вас знаем (кое-кого), понимаем, и даже где-то уважаем. Я пишу для остальных посетителей форума. С пожеланием не подыгрывать профессионалам:
- не надо вести себя подобно толпе.
- думать самостоятельно.
- не поддаваться стадным инстинктам.
- за отдельными дискуссиями видеть направление, куда уводят дискуссию.
- стараться не злоупотреблять штампами,
- избегать личных нападок, мата, прямых оскорблений. критиковать точку зрения и конкретные высказывания, а не их автора. не переходить на форуме на личности (стараться критиковать высказывания/позиции, а не человека),
- не менять ник,
- не использовать жаргон и сокращения (за исключением профессиональных) не знаю, как другим, но мне не приятно, когда ко мне обращаются не по имени или нику, а «чувак», когда меня поздравляют не пожатием руки, а тычком в зубы, не словами «поздравляю», а словами «ппкс!», «респект!», «с днюхой», «ржунимагу» «спов» и т.п.;
- задумываться не только о том, как к "моему" постингу отнесется тот, кому "я" отвечаю, но и остальные посетители форума;
- не превращать ветку в чат, если инициатор ветки об этом заранее попросил;
- не подыгрывать тем, кто уводит дискуссию в сторону;
- не подыгрывать тем, кто организует травлю;
- не заниматься гонкой за количеством постов;
- не прикрываться лозунгом, что «в интернете все можно», а немного уважать себя и окружающих;
- не устраивать травлю тех, кто попрощался чтобы уйти, но вернулся;
- не устраивать переходов на личности и междусобойных бесед в ветках, тема которых может представлять интерес другим;
- избегать мусорных выражений. (считаю употребление имхо - мусором. форум – не палата в кащенко чтобы после каждой фразы напоминать окружающим, что говорящий - не пророк магомет, не моисей, не иисус христос, и то, что я говорю – это мои слова, а не слово божие или истина в последней инстанции).
Написанное - это не законы, которым надо постоянно следовать. Упаси бог. Это, я полагаю, некоторые элементарные вещи, которые не сильно затруднят участвующих в форумах, но сильно уменьшат проблемы для тех, кто затевал ветку на форуме и хочет обсудить конкретную тему. Желающие сохранять свинский образ (за зарплату или просто так) могут продолжать это делать, но с пониманием того, в чью дуду они играют.
Заключение:
Что я ожидаю в ответ на это сообщение.
1. кто-то примет к сведению (положительный результат)
2. кто-то начнет флудить (по описанным выше причинам):
- на себя посмотри,
- мы все это делаем, но мы не сексоты,
- докажи сказанное, назвав источники информации (кто из наших слил тебе это),
- простите, но приказ обязывает максимально замусоривать именно такие ветки, сам понимаешь – работа такая. Это тоже, в какой-то мере положительный результат: мы пишем - вы нас фиксируете, можем же и мы вам иногда перекличку устроить.
http://bb-mos.livejournal.com/374132.html
Хорошим аргументом, что это не бред является недавнее создание общественного совета по взаимодействию со СМИ.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-335230.html
По сути это первая попытка ненавязчивой цензуры: "Решения общественного экспертного совета по взаимодействию со СМИ носят рекомендательный характер, но совет имеет право обратиться в государственные органы....."
Тоесть по сути - попытка взять под контроль интернет. Если даже и не контроль, то внесение дисбаланса при обсуждении важных тем на форумах.
Уверен, что спецслужбы всерьёз озабочены сплочённостью интернет сообщества ибо интернет единственное место, позволяющее дистанционно группировать людей по интересам, а последние интересы сообщества это недовольства действиями властей.
ЗЫ После изучения признаков сексота на форумах первыми кандидатами в этот список я бы внёс:
Новенького, с его удивительной способностью устроить срач в обычной теме, с его потрясающим иммунитетом от бана ( по странному стечению обстоятельств с ним не может справится администрация Е1)
ГлавНачПупса, с постоянным засорением любых тем.
Иванез, с теми же признаками, что и у ГНП ( завербованный?)
Кто ещё?
ЗЫЫ теперь любой бот с незаполненной инфой будет считаться чекистким сексотом.
З
Зоpa!
09:55, 20.09.2010
кратко, чоь там?
D
D.Golovin
09:56, 20.09.2010
Нажал на кнопку.
B
B.Golovin
09:56, 20.09.2010
Все троли-сексоты???
I
IvanеS
09:57, 20.09.2010
Не читал, но порицаю
К
Красный формульный болид
09:57, 20.09.2010
Фигня это все. После отравления Литвиненко даже меня обвиняли в том, что я из "бригады". Видимо, я настолько успешно защищал Путина, что звание мне определили майор.
Забалтывание тем, мат - это тупо от недостатка ума и воспитания, а не работа сотрудников. Люди разные, много среди них и тупых хамов. А у либерастов всегда так, по любому вопросу есть два мнения, одно либерастическое, второе неправильное и любой, кто с ними не согласен или имеет мнениме, отличающееся от либерастского, для либерастов враг и сотрудник ненавистной "конторы".
Забалтывание тем, мат - это тупо от недостатка ума и воспитания, а не работа сотрудников. Люди разные, много среди них и тупых хамов. А у либерастов всегда так, по любому вопросу есть два мнения, одно либерастическое, второе неправильное и любой, кто с ними не согласен или имеет мнениме, отличающееся от либерастского, для либерастов враг и сотрудник ненавистной "конторы".
D
D.Golovin
09:58, 20.09.2010
Не читал, но порицаю
здравия желаю, товарищ майор.
09:59, 20.09.2010
ГлавНачПупса, с постоянным засорением любых тем.
У меня тоже почему-то было похожее мнение об этой особе...
Но логика рассуждений была несколько иная, нежели в твоём первом посте.
Л
Ликс1
09:59, 20.09.2010
в письме подробно рассказывается о том, как вычислить и предвосхитить работу мотивированных сотрудников специальных служб и сексотов,
Он лучше бы посоветовал как пресесчь здесь деятельность израильских спецслужб! А то, похоже, они создают тут "новое общественное движение" и т.п.
ЗЫ: Хотя если письмо от агента Бен Гуриона, то всё нормально - ФСБ надо гнобить!
10:00, 20.09.2010
Да че за хрень! давайте поговорим о паклевой промышленности и сажевых фильтрах!
Б
Беспорядок
10:00, 20.09.2010
кратко, чоь там?
пишут что вся школота из фсб
s
sandalm
10:01, 20.09.2010
тыгыдым-тыгыдым
и
инcпектор
10:01, 20.09.2010
теперь я догадываюсь кто в отделе К подрабатывает
j
jolly-84
10:02, 20.09.2010
З
Зоpa!
10:02, 20.09.2010
пишут что вся школота из фсб
я бы пошел на такую работу, куда обратится ? мне будут бабосы платить за то что я флужу ?
ЗЫ кипри случаем не агент?
10:03, 20.09.2010
Кто ещё?
Паранойя (др.-греч. παράνοια — безумие) — психическое расстройство; в настоящее время большинством отечественных психиатрических школ рассматривается в синдромологическом аспекте
как паранойяльное симптомообразование в виде формирования систематизированного интерпретативного бреда в рамках различных психических нозологий (см. паранойяльный синдром). Впервые была выделена K. Kahlbaum (1863) в качестве самостоятельного психического заболевания с преимущественным расстройством
рассудочной деятельности. В ряде западных психиатрических школ паранойя сохраняет свою нозологическую
Лечение паранойи остается неудовлетворительным. Основная причина заключается в том, что больные паранойей редко обращаются за помощью. В настоящее время в медицине нет специфических способов лечения этих состояний[источник не указан 185 дней]. В России одним из методов лечения данного заболевания является химиотерапия, для облегчения состояния больного также важна его социальная адаптация (индивидуальная психотерапия, регулярные встречи с лечащим врачом и установление доверительных отношений с ним, а также семейная поддержка) [1]
Лечение паранойи остается неудовлетворительным. Основная причина заключается в том, что больные паранойей редко обращаются за помощью. В настоящее время в медицине нет специфических способов лечения этих состояний[источник не указан 185 дней]. В России одним из методов лечения данного заболевания является химиотерапия, для облегчения состояния больного также важна его социальная адаптация (индивидуальная психотерапия, регулярные встречи с лечащим врачом и установление доверительных отношений с ним, а также семейная поддержка) [1]
[Сообщение изменено пользователем 20.09.2010 10:05]
м
мaх//ss//:mad:
10:04, 20.09.2010
Вот теперь я понял, что все таки твориться с оаком умные люди покинули его, а остались только работающие за оплату продвинутые либерасты=несогласные и бездельники их послужники...
B
Blackston™(4х4forever)
10:04, 20.09.2010
Новенького, с его удивительной способностью устроить срач в обычной теме, с его потрясающим иммунитетом от бана
не соглашусь
ГлавНачПупса, с постоянным засорением любых
тем.
соглашусь
Иванез, с теми же признаками, что и у ГНП ( завербованный?)
неа...имхо просто как попугай повторяет за ГПН,думая что это модно и круто,а своего мнения-как не было,так и нет...
Д
Дуремар(18+)
10:04, 20.09.2010
в этот список я бы внёс:
3-опа!
X
X3PM4H
10:05, 20.09.2010
чуваки, вы слишком высокого мнения о себе, если думаете, что требуются какие-то секретные сотрудники из спецслужб для того, чтобы тема переросла в срач, или тема ушал в другое русло, или что-то там еще :-) Если на форуме есть кучка активных флудеров, то на форум можно не обращать внимания. Если там и
возникает какое-то рациональное зерно, то оно тонет в куче говна.
о
очень удачливый
10:05, 20.09.2010
враги пятничных титек - определенно сексоты, ибо хотят , чтоб народу было меньше
друзья пятничных титек - определенно сексоты , ибо уводят в сторону от "неприятных" государству тем
итого: е1-форум сексотов
друзья пятничных титек - определенно сексоты , ибо уводят в сторону от "неприятных" государству тем
итого: е1-форум сексотов
t
temadiary
10:05, 20.09.2010
гражданин майор, аванс когда нам дадут?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.