Связистам-сисадминам :-) Help типа...
N
Niк
нужно будет найти оборудование для обнаружения
Там я думаю всё есть.
a
aes
"которому делать нефиг и аппаратура есть" если бы - нет на эти диапазоны аппаратуры. Максимально возможно - комп с WiFi и направленная антенна - вот и все....
Q
Quark°
После этого нужно будет найти оборудование для обнаружения
А антенну Вы на столе поставите?
Радиоантенна сразу на здании видна, при том что в ее обратной стороне в диапазоне 3 метров сотовые перестают работать(
a
aes
Нет у них денег на закупку оборудования и оборудования тоже нет. Если бы деньги и аппаратура были - антенны автоматических пеленгаторов никуда не спрячешь - их видно. Вот и сама антенна
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
a
aes
Quark не говорите чушь. У GSM диапазон 900 и 1800 Мгц, У WiFi 2.4 Ггц. Никаких помех друг другу они не оказывают. Тем боле с обратной стороны антенны т.к антенна направленная и задний лепесток диаграммы направленности подавлен. Антенна размер 150х150х30 мм, поставить ее можно где угодно.
[Сообщение изменено пользователем 30.05.2005 14:18]
[Сообщение изменено пользователем 30.05.2005 14:18]
t
tihon
в том-то и дело что на фасаде/крыше здания на раз вычисляется кто и где стоит, а что касается поиска - с hp-шкой на раз найти , и никаких пеленгаторов ненадо, тем более что оборудования таки навалом, разве что его конкретно в туре не найдется, хотя если лесной рядом и вояк по лесу полно, ну просто сразу-же увидят палочку в окошке спектроанализатора
кстати, вдогонку, то что они не ловят никого в ебурге (москве), эт освязано с тем что вояковской аппаратуры данного диапазона в городе уже нет (имеется ввиду что по крайней мере не эксплуатируется), ебург отдан на откуп телеграфу и экскому, просто такое количество оборудования с вайфаем что реально смысла ловить не имеет, другое дело маленьких город тем более вблизи военных объектов
[Сообщение изменено пользователем 30.05.2005 14:23]
a
aes
Для этого нужно иметь тот же hp :-) Если бы им это надо было - бегать за каждой антенной... :-) Во вторых оборудования нет и в том числе у вояк. То что есть - не позволяет отслеживать подобные сигналы в данном диапазоне и естественно выше.
С другой стороны на WiFi, разрешено построение внутриофисных сетей. Мощность не поднимай и все будет Ок
[Сообщение изменено пользователем 30.05.2005 14:26]
С другой стороны на WiFi, разрешено построение внутриофисных сетей. Мощность не поднимай и все будет Ок
[Сообщение изменено пользователем 30.05.2005 14:26]
t
tihon
что значит нет? спектроанализатора? - навалом, если люди слушают эфир они, повторюсь, однозначно увидят вешку в спектроанализаторе, это делают в чечне, если не делают в туре, это не мои проблемы :-)
ты имеешь ввиду коротковолновую ловилку что-ли?
внутриофисность не мощностью определяется а местом нахождения антенны и ее параметрами, по простому антенна больше 6дб уже будет маслать за офис дай боже
ps. интересно как вояки делают аппаратуру на такие частоты если никаких измерительных приборов нет? в тагиле, в учебке такой аппаратуры есть, правда насколько ей реально можно пользоваться я не скажу
t
tihon
кстати чет подумалось, вояки даже может и не будут выступать, у них всеравно мощи и качества антенн хватит чтоб заткнуть ноутбучные пукалки, а вот телефонисты с радиорелейками - запросто, если с телефонами слабо, они просто на раз могут весь город радиорелейками закрыть, и вот тут, если им помешаешь
очень плохо могет быть, вплоть до суда - за терроризьм в телефонных сетях... здорово я всех запугал
N
Normal
А-А-А-А-А-А
N
Niк
Если бы им это надо было - бегать за каждой антенной...
Там то как раз может быть, что им заняться нечем, а уж оборудования вокруг туры я думаю навалом.
a
aes
Нет там оборудования для мониторинга выше 1.8 ГГц....
В Чечне использовались комплексы радиоперехвата Таран-У (Д). Стационарная антенна от него на фотке выше. Впрочем я бывал в этом доме :-)
Вот такая вот штука работает до 6.7Ггц, с платами расширения до 20 гГц. Но такой техники у вояк нет.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Как то пользовал вот такую штуку OSCOR 5000 И таких у них тоже нет...
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 30.05.2005 15:59]
В Чечне использовались комплексы радиоперехвата Таран-У (Д). Стационарная антенна от него на фотке выше. Впрочем я бывал в этом доме :-)
Вот такая вот штука работает до 6.7Ггц, с платами расширения до 20 гГц. Но такой техники у вояк нет.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Как то пользовал вот такую штуку OSCOR 5000 И таких у них тоже нет...
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 30.05.2005 15:59]
t
tihon
я не понял что ты хочешь сказать не меряют спектры выше - гигов? - http://www.radiytn.ru/komplex/ifr.html
я сам мерял на как его as.... забыл эту радиолюбительскую фирму, что касаемо вояк - есть советские приборы, на шасси газ-66 шутю, но диапазон сей меряют, и потом ты чего за всех вояк говоришь?
ps. блин ну связистов-то есть! еще раз повторю не флюке, не сименс, а astel или как там ее фирмочка, лично мной использовалась для настройки этих штук
[Сообщение изменено пользователем 30.05.2005 16:09]
я сам мерял на как его as.... забыл эту радиолюбительскую фирму, что касаемо вояк - есть советские приборы, на шасси газ-66 шутю, но диапазон сей меряют, и потом ты чего за всех вояк говоришь?
ps. блин ну связистов-то есть! еще раз повторю не флюке, не сименс, а astel или как там ее фирмочка, лично мной использовалась для настройки этих штук
[Сообщение изменено пользователем 30.05.2005 16:09]
t
tihon
даже вон савецкий появился:
С4-60
10МГц-39,9ГГц. Номинальное значение полос обзора 50Гц-1ГГц в диапазоне частот 10МГц-1,5ГГц и от 50кГц-2ГГц в диапазоне от 1,45 до 39,9ГГц, дискретность шагом 1, 2, 5. При ручной развертке обеспечивается ручная перестройка по частоте в пределах не менее установленной полосы обзора. Номинальные значения максимальных полос автоматической перестройки частоты 1,5ГГц в диапазоне частот 10МГц-1,5ГГц, Nх2ГГц в диапазоне от 1,45-39,9ГГц, где N-номер рабочей гармоники первого гетеродина. Полосы пропускания на уровне минус 3дБ: 1, 3, 10, 30, 100, 300кГц. Режим индикации: осциллографический, с периоди-ческой записью и стиранием, с непрерывной записью и сохранением изображения. Прибор состоит из трех блоков: преобразователь ЯЧС-59 10МГц-1,5ГГц; П-488х173х580, М-30кг, преобразователь ЯЧС-60 1,5ГГц-3,39ГГц, П-488х173х580, М-30кг, индикатор ЯЧО-0830 с блоком ЯЧС-54, П-488х173х572, М-30кг.
С4-60
10МГц-39,9ГГц. Номинальное значение полос обзора 50Гц-1ГГц в диапазоне частот 10МГц-1,5ГГц и от 50кГц-2ГГц в диапазоне от 1,45 до 39,9ГГц, дискретность шагом 1, 2, 5. При ручной развертке обеспечивается ручная перестройка по частоте в пределах не менее установленной полосы обзора. Номинальные значения максимальных полос автоматической перестройки частоты 1,5ГГц в диапазоне частот 10МГц-1,5ГГц, Nх2ГГц в диапазоне от 1,45-39,9ГГц, где N-номер рабочей гармоники первого гетеродина. Полосы пропускания на уровне минус 3дБ: 1, 3, 10, 30, 100, 300кГц. Режим индикации: осциллографический, с периоди-ческой записью и стиранием, с непрерывной записью и сохранением изображения. Прибор состоит из трех блоков: преобразователь ЯЧС-59 10МГц-1,5ГГц; П-488х173х580, М-30кг, преобразователь ЯЧС-60 1,5ГГц-3,39ГГц, П-488х173х580, М-30кг, индикатор ЯЧО-0830 с блоком ЯЧС-54, П-488х173х572, М-30кг.
a
aes
Да я не за всех вояк говорю - очень надо. Знаю я только одно, что в плане радиоразведки, защиты радиопереговоров - вояки в полной заднице. Это наглядно показала Чечня. С современной техникой они работать так же не умеют.
Касаемо предмета разговора не будет никто вычислять антенны и АР в диапазоне 2.4 ГГц, для этого надо еще до кучи выловить всех пользователей Bluetooth :-)
Что нереально :-) Т.к Частота Bluetooth в 2,45 ГГц :-)
Касаемо предмета разговора не будет никто вычислять антенны и АР в диапазоне 2.4 ГГц, для этого надо еще до кучи выловить всех пользователей Bluetooth :-)
Что нереально :-) Т.к Частота Bluetooth в 2,45 ГГц :-)
t
tihon
не ну ты вспомни пользователей микроволновки еще :-) а блютус у него очень маленькая мощность, а радиорелейщики
если им будут постоянно в стволе бубнеть долго с этим чикаться не будут, а средства диагностики у них уже встроены, надоест пакеты терять - вычислят, попробуй на волчихинскую вышку постреляй в антенны большой мощностью, правда там в диаграмму еще попасть надо, узнаем умеют вычислять или нет... а что касаемо чечни - я как раз имею другие сведения, бардака в армии полно но через пару лет после начала компании они справились с радиоэфиром и все что можно подавили, просто у них не солдаты а пушечное мясо :-( и когда на них надавливают то они начинают шевелить мозговой извилиной
ps. блин ну как же тот спектроанализатор назывался, хоть звони на старую работу узнавай название :-)
если им будут постоянно в стволе бубнеть долго с этим чикаться не будут, а средства диагностики у них уже встроены, надоест пакеты терять - вычислят, попробуй на волчихинскую вышку постреляй в антенны большой мощностью, правда там в диаграмму еще попасть надо, узнаем умеют вычислять или нет... а что касаемо чечни - я как раз имею другие сведения, бардака в армии полно но через пару лет после начала компании они справились с радиоэфиром и все что можно подавили, просто у них не солдаты а пушечное мясо :-( и когда на них надавливают то они начинают шевелить мозговой извилиной
ps. блин ну как же тот спектроанализатор назывался, хоть звони на старую работу узнавай название :-)
a
aes
Заткнуть WiFi релейку нереально - это она заткнет WiFi.
Релейка эту АР даже не заметит :-)
Да еще и в створ попасть надо. Спектроанализатор радиолюбительский? Импортный наверно? AEA делал, правда не совсем радиолюбительский, да и фирма позиционировалась на приборах для настройки антенн.
Yaesu - вроде таких штук не делала.
Релейка эту АР даже не заметит :-)
Да еще и в створ попасть надо. Спектроанализатор радиолюбительский? Импортный наверно? AEA делал, правда не совсем радиолюбительский, да и фирма позиционировалась на приборах для настройки антенн.
Yaesu - вроде таких штук не делала.
N
Niк
Там не вояки искать будут, а фсбэшники.
t
tihon
заткнуть ессно врядли удасться - теоретически модуляция призвана от этого спасать, а вот какать - на раз, кстати радиорелек мощнее 200 мвт я не слышал - транзисторов понимаешь жалеют ставить, с вояками - отдельный разговор они с ламп еще не спрыгнули, кстати для разрядки анекдот о том почему в микроволновке 2.4 ГГц используется - просто вояки любили курочек жарить в стволе радиорелейки да и привыкли
спектроанализатор ессно импортный, но радиолюбительского класса, не HP точно! блин ну контора еще и осциллоскопов делает astrics или как-то в этом духе
R
Radar
http://www.moctkom.ru/brief.htm
Вот, ИМХО, подойдет.
Еще поcмотри "Бокс", он дешевле.
http://www.infrared.ru/main_i.asp?type=products
[Сообщение изменено пользователем 01.06.2005 11:51]
Вот, ИМХО, подойдет.
Еще поcмотри "Бокс", он дешевле.
http://www.infrared.ru/main_i.asp?type=products
[Сообщение изменено пользователем 01.06.2005 11:51]
R
Radar
Атмосферные лазеры
Самое интересное, что в этой нише до сих пор соседствуют любительские решения и промышленные. Верный признак того, что технология еще не «устоялась», не все понятно как с производством, так и применением. Хотя последние варианты промышленных лазерных установок (судя по всему) могут решить немало проблем.
Как в России, так и за рубежом появились «монстрообразные» установки, предназначенные для работы на расстояние до нескольких километров с приемлемым уровнем надежности. Как классический пример можно привести серию МОСТ государственного Рязанского приборостроительного завода.
Скорость передачи данных – 4хЕ1 G.703, в более поздних вариантах появились модели под Fast Ethernet. Тип излучающего элемента – лазер, приемного элемента – pin-фотодиод, излучаемая оптическая мощность – 500мВт. Плюс к этому дорогая и сложная многолинейная оптическая система.
Зарубежные производители выпускали целый ряд в чем-то похожих моделей, применяя автонастройку лазера, точную оптику и др., что позволило «вытянуть» линии до 5 км, но стоимость систем оказалась заоблачной. И это при весьма средней надежности, более годной для резервного, а не основного канала. Как ни странно, именно в резервировании по принципиально нетрадиционной технологии особо критичных проектов лазеры в основном и использовались.
В общем, подобные системы выпускаются, но в очень ограниченном количестве, и интереса для большинства провайдеров они явно не представляют.
Второй волной были любительские системы. В России бум совпал с появлением «лазерных» указок, использовавших недорогие полупроводниковые излучатели (лазерами их назвать сложно). Известны несколько работающих на этом принципе любительских конструкций (так называемый удлинитель com-порта на лазере). Кое-где даже дошло дело до создания любительских сетей, узлы которых были связаны атмосферными лазерами. Наиболее известен проект Ronja, разработанный Karel ‘Clock’ Kulhavy из Чехии.
Устройства имели простую компоновку (отдельные приемник и передатчик), сравнительно небольшую дальность работы. Но стоили они недорого и оказались вполне рабочим решением.
Сегодня уже можно говорить и о промышленных конструкциях атмосферных лазеров («БОКС» от НПК «Катарсис»).
При разумной (менее 1 тыс. долл. за комплект) стоимости они пользуются спросом там, где нужен полностью «легальный» канал, но нельзя проложить провод. Решения на основе радио в России слишком сложно узаконить. По крайней мере, для единичной линии лазерная связь обходится дешевле.
Однако там, где есть возможность обойтись без полной легальности, radio-ethernet безусловно и полностью выигрывает, так как стоит примерно в 10 раз дешевле.
Самое интересное, что в этой нише до сих пор соседствуют любительские решения и промышленные. Верный признак того, что технология еще не «устоялась», не все понятно как с производством, так и применением. Хотя последние варианты промышленных лазерных установок (судя по всему) могут решить немало проблем.
Как в России, так и за рубежом появились «монстрообразные» установки, предназначенные для работы на расстояние до нескольких километров с приемлемым уровнем надежности. Как классический пример можно привести серию МОСТ государственного Рязанского приборостроительного завода.
Скорость передачи данных – 4хЕ1 G.703, в более поздних вариантах появились модели под Fast Ethernet. Тип излучающего элемента – лазер, приемного элемента – pin-фотодиод, излучаемая оптическая мощность – 500мВт. Плюс к этому дорогая и сложная многолинейная оптическая система.
Зарубежные производители выпускали целый ряд в чем-то похожих моделей, применяя автонастройку лазера, точную оптику и др., что позволило «вытянуть» линии до 5 км, но стоимость систем оказалась заоблачной. И это при весьма средней надежности, более годной для резервного, а не основного канала. Как ни странно, именно в резервировании по принципиально нетрадиционной технологии особо критичных проектов лазеры в основном и использовались.
В общем, подобные системы выпускаются, но в очень ограниченном количестве, и интереса для большинства провайдеров они явно не представляют.
Второй волной были любительские системы. В России бум совпал с появлением «лазерных» указок, использовавших недорогие полупроводниковые излучатели (лазерами их назвать сложно). Известны несколько работающих на этом принципе любительских конструкций (так называемый удлинитель com-порта на лазере). Кое-где даже дошло дело до создания любительских сетей, узлы которых были связаны атмосферными лазерами. Наиболее известен проект Ronja, разработанный Karel ‘Clock’ Kulhavy из Чехии.
Устройства имели простую компоновку (отдельные приемник и передатчик), сравнительно небольшую дальность работы. Но стоили они недорого и оказались вполне рабочим решением.
Сегодня уже можно говорить и о промышленных конструкциях атмосферных лазеров («БОКС» от НПК «Катарсис»).
При разумной (менее 1 тыс. долл. за комплект) стоимости они пользуются спросом там, где нужен полностью «легальный» канал, но нельзя проложить провод. Решения на основе радио в России слишком сложно узаконить. По крайней мере, для единичной линии лазерная связь обходится дешевле.
Однако там, где есть возможность обойтись без полной легальности, radio-ethernet безусловно и полностью выигрывает, так как стоит примерно в 10 раз дешевле.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.