42 % молодежи

Вот это и должно отличать будущих чиновников от современных.

ага, вышел на улицу - отечественное авто встретишь 1 из 10, где средний класс? одни олигархи...
да и опять же наличие олеграхов ну никак не может быть оправданием преступления - это бред какой то...

никто не спорит с целью быть успешным, но успешным нужно быть В РАМКАХ закона или хотя бы моральных устоев.

вот я об этом же, общество и каждый отдельный человек с радостью переложит вину на "верх", а вместо того что бы бороться - тупо подстроится, оправдывая себя тем, что система такая.

вы это серьезно задаете такой вопрос?
вот Икея не дает взяток, по ящику недавно показывали. знаю людей, которые перестали бизнесом заниматься, потому что взятки не хотели давать.
ответ для нормального человека очевиден!

пора привыкнуть что чудес не бывает: Родился в Нигерии - будешь нищим черным оборванцем, повезет если от спида не умрешь или от голода. Родился в Швеции считай повезло, даже если со спидом родился. как то так.

а чего их искать? общество и государство, а в итоге каждый отдельный член этих "сообществ". ничего нет проще скинуть правительство и выбрать новое, но что это даст? в новое правительство сядут точно такие же представители нашего общества с принципами "не мы такие, жизнь такая" и с мечтами о доме в испании и паре эскалейтов.
когда нибудь задумывались почему в некоторых африканских странах по 20-50 лет идут гражданские войны и революции?

Правда, в Нигерии можно родиться в семье Российского посла. Ты вряд ли умрёшь от спида или от голода. Не будешь нищим, и повезёт, если не будешь чёрным........ :-)

чиновник - чиновнику рознь! Что бы взятки брать и т.д. - до такого места надо ешо доползти, а это не так просто, потому что желающих очень и очень много.

Да. Причина та же. Безделие порождает безумие. Вот только есть одно отличие... :-)
Здесь не африка, поэтому нет у нас никаких десятков лет. Гада два - три, не больше.

Большинство людей по сути своей лентяи. Лень - двигатель прогресса. )))



+1



Будущие чиновники предполагается с Марса завозить к нам? )))



В области давно были? Если выйти на улицу Москвы, то впечатление будет еще лучше...
Машины, купленные в кредит под конский процент и с конскими налогами (прямыми и косвенными).





Дак о том и речь, что общество молчаливо принимает такое положение дел.



В том-то и дело, что при борьбе система будет препятствовать борьбе, потому что понятие борьбы уже входит в эту систему. Пример Ходорковского и как система перемалывает неугодных ни о чем не говорит? А сколько людей от нее пострадало менее известных, с меньшими связями и деньгами?



Это риторический вопрос.
Честь ей и хвала, но у нее и ресурсов поболее, чем у многих наших бизнесменов. Кому стало лучше от того, что они ушли из бизнеса? Их уход не решает проблему - свято место пусто не бывает.



То есть брать простыню и ползти в сторону кладбища?
Ага...в Москве родился - считай повезло. В деревне - будешь нищим белым оборванцем, повезет если от СПИДа не умрешь или от наркотиков с водкрй...Так что ли? И без вариантов. )))



Не знаю...вы их пытаетесь найти. То родители виноваты, то государство.
Сомневаюсь, что это просто )))
А откуда другим взяться, но ротация все равно должна быть+гражданский контроль...Сейчас у нас - политическое болото.
Что плохого в мечтах о доме в испании и эскалейдах?
Когда-нибудь задумывались, почему в штатах не было за последние 20-50 лет ни гражданской войны, ни революции, в отличии от России?





Естественный отбор. Зато потом будешь тусоваться по хлебным местам и чтобы уволить такого чиновника, надо очень постараться - круговая порука.



Китай в них вбухивать начал деньги, может, и научатся чему-то.

а кто предлагает бороться активно как клоун ходорковский.
я говорю о каждом человеке, который легко и просто может перестать давать взятки, воспитывать детей так, что бы тем было стыдно совершать преступления.

вы задали вопрос что делать? я ответил, что можно не приступать закон и жить спокойно, мои знакомы не умерли с голоду, человек с головой на плечах всегда найдет себе средства для жизни ДАЖЕ законным путем.

нет, просто осознавать свое место и если ты из семьи крестьянина, то шанс стать президентом у тебя 1 из миллиона.
а главное достигать своих целей ЗАКОННЫМ путем. вот в чем суть.

я считаю что виноваты и те, и другие, но родители в бОльшей степени.

ничего, но для законопослушного чиновника вариант недостижимый.
а у нас же наоборот, человек пытается попасть в властные структуры, потому что там появляется возможность преступить закон и это только обоюдная вина как его самого, так и системы.

вы немного не понимаете о чем я говорю. я вам о моральных принципах, вы мне о достижении целей любой ценой.

есть государство поощряющее коррупцию, есть общество и бизнес осуждающее коррупцию, кому нужны перемены? кто первый должен прекратить давать взятку?
государство состоит точно из таких же людей как мы с вами, у кого то есть принципы, а кто то готов на все ради денег. чем меньше станет последних - тем меньше будет проблем, а начинать нужно с самого себя. пока мы будем оправдываться в стиле "не мы такие - жизнь такая", то ничего не изменится, даже если всех чиновников заменить честными немцами - они быстро русифицируются.

Взятка выгодна обеим сторонам процесса, поэтому вряд ли люди сами по себе откажутся от такого способа решения своих проблем. Человек слаб...



Спокойно вряд ли получится. Пример Икеи и ее противостояния чиновникам, который уже вышел на публичный уровень.
Не умерли с голоду, но продолжают участвовать в обороте денег и крутятся в той же экономической среде и теперь они не на прямую, а их шефы дают те же взятки или наоборот получают. Все осталось по-прежнему, просто они перешли на ступеньку вниз, но зато с чистой совестью и осознанием их неучастия напрямую в коррупции.



Не надо искать винватых - отвечайте только за себя.



То есть в вопросе заложен ответ? )))
Государство (включая монополии и госкомпании) у нас является крупнейшим заказчиком и самым платежеспособным участником рынка. Куда от него денешься? А вопросы там далеко не везде можно решить без лохматой лапы, вот и получается, что для ведения нормальной фин-хоз деятельности приходится давать на лапу для ускорения и оптимизации процесса. Конкурентных рынков, где можно было бы работать только с чистыми компаниями у нас практически нету. Вот и некуда податься. Получается, что коррупция бизнесу выгодна. Если возникают вопросы у других участников рынка, то справедливость далеко не всегда найдешь в судах и других гос. органах.
У граждан та же ситуация: есть вариант остаться без прав на год-полтора или дать на лапу и никто ничего не видел. Что выгоднее человеку, учитывая, что доказать нашему самому гуманному это из разряда фантастики?
Коррупция не выгодна самому государству, т.к. разлагает его и делает менее недееспособным, что мы сейчас и наблюдаем на примере пожаров, работы системы здравоохранения, образования, строительства Сочи и т.д..
Поэтому нужно борьбу с коррупцией начинать именно с отладки системы.

Спасибо, в Дон Кихотов наигрались уже. ))))

вот где главная проблема. человек почему то слаб и легко и просто преступает закон, но его мы не виним! (он у нас жертва обстоятельств), а чиновника (такого же слабого человека) поливаем грязью, может тогда они оба жертвы и выхода из этой ситуации нет :-D или как?

т.е. по вашему если система больна, то нужно пользоваться пока есть возможность, иначе кто то другой хапнет?
вот так же думают сегодняшние власти, что от их действий ничего не изменится, так зачем себя ограничивать рамками закона...

пытаюсь понять причины проблемы, а не искать оправдания.

а что же тогда бизнес ноет постоянно, что чиновники их кошмарят?

вы то сами, как считаете, кто виноват, что 40% молодежи готовы преступить закон ради выгоды? или это вообще не проблема, а суровая реалия, к которой нужно привыкнуть на данной стадии развития государства?

Никто и не спорит, что виноваты оба, но чиновник распределяет ОБЩЕСТВЕННЫЕ блага и отслеживает исполнение установленных законов.



А что делать-то еще? Пусть не красиво, зато честно. И 90% населения РФ поступят точно так же. Пока не будет выстроена система по противодействию этому, ничего не изменится.



Причины в отсутствии возможности контроля системы и невозможности менять ее. Какие еще причины нужны?



Просто есть близкие структуры, а есть не очень близкие. Ноют в основном вторые, вот только с первыми ничего не сделать ибо мало механизмов и они плохо работают.

Еще раз говорю, не ищите винватых - это тупик! 40% это данность с которой придется жить нам и нашим детям и стоит просто вписываться в данные условия жизни в РФ, либо менять страну, либо сначала первое, потом второе.

ну вот собстна это я в своем первом посте и написал. 1-2 поколения придется терпеть, пока поколение "бумеров" не пересмотрит свои жизненные принципы.

сначала сами навоспитывали "вписывающихся", а потом злимся и плачемся, но обвиняем чиновников.
только мне не приятно "вписываться" в преступную деятельность, таких я осуждаю и считаю их пособниками по разрушению страны.

Чиновников обвиняют только в том, что кроме воровства они ни фига не делают. Ты воруй, но дело делай и никто слова тебе не скажет.

В дуцмах о втором высшем узнавал про академию госслужбы, там цены на обучение запинывают УПИ и прочеее нафиг с таким замахом, что складывалось ощущение что взятки зарание вкладываются в бизнеспланы

всреднем 29 тыщ за семестр это если брать наш местный

а в российском бпздцбпсц
http://www.rags.ru/node/33108/
вот такие ё-маё расценки на знания попила.

[Сообщение изменено пользователем 19.08.2010 17:21]

Молодежь знает, что Россия хороша только для чиновников и людей с погонами. Только они здесь живут хорошо. Молодежь хочет жить хорошо.
Все понятно.

Тема автоматически закрыта.