Третий фронт

Довольно интересная статья газеты 'Русская Германия'.


65 лет назад, 25 апреля 1945 года, недалеко от города Торгау на Эльбе, войска 1-го Украинского фронта встретились с войсками 1-й армии США. Газеты многих стран мира опубликовали фотографию, где офицер американской армии пожимает руку советскому офицеру. Этот снимок должен был знаменовать собой итог борьбы с фашизмом армий антигитлеровской коалиции со времени открытия Второго фронта 6 июня 1944 года и до момента встречи. Но не все сегодня помнят, что в течение этих 323 дней на огромном пространстве - от Северного моря до лесов Югославии - происходили незапланированные, но от этого не менее трагические сражения между самими союзниками.

Вся статья здесь http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/tretij_...

буквов много.. скажи проще... кто кого?



О некоторых эпизодах так называемого Третьего фронта советскому командованию докладывали сразу, о других стало известно многие годы спустя после победы.


Неожиданная атака с воздуха



Ниш, Югославия, 7 ноября 1944 года. Боевое донесение штаба 866-го истребительного авиационного полка 288-й авиадивизии. «В 7 часов утра колонна советских войск, двигавшаяся в направлении города Ниш, была атакована 40 американскими самолётами „Лайтнинг". Бомбардировка нанесла значительный урон: погибло много живой силы и техники Красной армии».



Как только стало известно об этом нападении, с ближайшего советского аэродрома в воздух поднялась четвёрка истребителей «ЯК» дислоцированного здесь 866-го авиаполка. Сначала советские лётчики приняли американские самолёты «Лайтнинг» за немецкие «Рамы» - «Фокке-Вульф» Fw 189. Но у немцев в этом районе не могло быть столько самолётов. Подозрение пало на 82-ю истребительную группу ВВС США. Самолёты «ЯК» с ходу вступили с ними в бой. Первой же атакой были сбиты два «Лайтнинга». Вскоре на помощь первой четвёрке подоспела ещё одна пара «ЯКов», а вскоре взлетел весь 866-й полк.



Строки из донесения: «Воздушный бой разгорался всё сильнее. Неизвестные самолёты, сбросив бомбы, пытались защищаться, но, не выдержав натиска советских истребителей, стали уходить в сторону города. Один из „ЯКов" с высоты стремительно спикировал на „Раму" и открыл огонь. 37-миллиметровый снаряд его пушки разорвался как раз в центре „Рамы", и она, вспыхнув как факел, свалилась на землю. „ЯК" проскочил вперёд, но тут же попал под огонь другого бомбардировщика. Пулемётная очередь угодила в кабину истребителя. „Клюнув" носом, он резко пошёл вниз и разбился. Лётчик погиб...»



Когда лётчики 866-го авиаполка поняли, что имеют дело с союзниками, они, рискуя быть сбитыми, пошли на сближение с американцами. Донесение далее свидетельствует: «Командир группы А. И. Колдунов вплотную подошёл к ведущему „Лайтнингу" и стал жестами показывать, что мы свои, союзники. Ведомый Колдунова Виктор Степанов бдительно охранял своего командира. Американец, очевидно, понял жесты и с набором высоты пошёл на юг. За ним последовали остальные „Лайтнинги". Проводив их до вершины горы, советские истребители покачали крыльями и повернули назад...»

Казалось бы, инцидент исчерпан. «Но появилась вторая группа „Лайтнингов", насчитывающая тоже около сорока самолётов, - продолжается в донесении. - И опять повторилась дикая картина. Самолёты один за другим входили в пике и сбрасывали бомбы на колонну советских войск. Находившиеся в воздухе „ЯКи" ринулись им навстречу. Они стремительно проносились между „Лайтнингами", показывая им свои опознавательные знаки. Однако не все американцы прекратили бомбёжку и обстрел. Наиболее „непонятливых" пришлось убеждать огнём пулемётов и пушек...». Как следует из документов, представитель американских ВВС, оправдываясь перед командованием Красной армии, говорил, что их самолёты шли штурмовать фашистские войска, отступавшие из Греции в Триест, и потеряли ориентировку.



Но почему же ведущий первой группы американских самолётов не сообщил по радиосвязи о том, что в долине находятся советские войска?! Почему вторая группа накрыла бомбами и пулемётным огнём ту же колонну советских войск, которую только что атаковали их предшественники?! И всё это при том, что отступавшие немецкие войска двигались не рядом с городом Ниш, а примерно в четырёхстах километрах от него. Вопросы остались, но даже если бы ответ на них и был найден, ничто уже не могло вернуть погибших.


Свидетельства доктора Джеффри



После капитуляции Италии, в соответствии с решением Тегеранской конференции (1943), был произведён раздел итальянского флота между союзниками. На долю СССР пришлись линейный корабль, лёгкий крейсер, 9 эсминцев и 4 подлодки, не считая мелких кораблей. Однако осуществить перегон итальянских кораблей из Средиземного моря в Мурманск в условиях войны было рискованно. В августе 1944 года в счёт итальянского флота союзники передали Советскому Союзу несколько крупных английских и американских надводных кораблей и четыре британские подводные лодки. Эти корабли должны были войти в состав Северного флота.



Для перегона этой флотилии в Англию прибыли 2000 советских моряков, среди них Герой Советского Союза капитан Израиль Ильич Фисанович. Сын капитана, живущий сегодня в Гамбурге Тарас Фисанович, рассказал автору:



«В 1943 году британский журнал „Тайм" опубликовал фотографию отца и заметку о нём. В июле 1943 года Израиль Ильич получил в Полярном из рук представителя американского ВМФ орден „Морской крест". В наградном документе, подписанном президентом США Ф. Д. Рузвельтом (Franklin Delano Roosevelt), сказано, что И. И. Фисанович награждён „за исключительную смелость, инициативу и преданность своему делу". Транспорт, увозивший советских моряков в Англию, по пути на сутки зашёл в Полярный, и отец смог проститься с нами...». Как он думал, ненадолго.



И. И. Фисановичу было предписано освоить и перегнать в Мурманск британскую подводную лодку Sunfish. При подъёме советского флага её переименовали в В-1. Хотя британские специалисты отводили на изучение новой техники не менее года, команда Фисановича готова была выйти в рейс уже через два месяца.



24 июля 1944 года В-1 перебазировалась из шотландской военно-морской базы «Данди» в порт Лервик на севере Шотландии, а 25 июля направилась в Мурманск. Её маршрут был согласован с британским адмиралтейством и пролегал в коридоре безопасности - зоне шириной в 10 миль, охраняемой британской авиацией на всём протяжении.



27 июля 1944 года в 9.39 подводная лодка В-1 была атакована и потоплена британским бомбардировщиком береговой охраны примерно в 300 милях севернее Шотландии. Советский Союз потерял один из лучших экипажей подводников, а семья Фисановича - отца и мужа. На запрос советского военного командования о том, что же произошло с подводной лодкой, британское адмиралтейство ответило, что 27 июля в 50 милях от коридора безопасности британская авиация потопила немецкую субмарину, а информацией о лодке В-1 они не располагают.



Правда о том, что действительно произошло в море 27 июля 1944 года, была утаена от советской делегации и на Ялтинской конференции (февраль1945 г.). Премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль (Sir Winston Leonard Spencer-Churchill), опасаясь дипломатических осложнений с СССР, распорядился засекретить информацию на 60 лет. Лишь благодаря публикациям английского историка и публициста Джеффри Робертса (Geoffrey Roberts) стали известны подробности. Оказывается, неопытные британские лётчики сбились с курса и начали бомбить неопознанную ими подводную лодку. Получается, лётчики не узнали конфигурацию своей, британской лодки?!


«Если приплывут, встречайте как следует...»



Бывший разведчик Борис Алексеевич Рожков в своих воспоминаниях, напечатанных в газете «Улица Московская», рассказывает: «Я позвонил в штаб, доложил об американцах. Доклад принял замначальника штаба полка по разведке майор Кузьминский. Я ему говорю:



- Товарищ майор, наблюдаю в бинокль, как американцы готовят плавсредства для форсирования Эльбы.

- Хорошо. Если приплывут, встречайте как следует. Немедленно доложите нам.»

Американцы высадились на берег, сразу же начали доставать из сумок консервы, рыбу, виски. Разведчики Рожкова ответили сухим пайком, трофейными консервами и разведённым спиртом. Начался обмен адресами. И тут недалеко от них разорвался первый снаряд. Потом ещё и ещё один.



Рожков связался со своими по рации. Ему отвечают: «Лупят с западного берега, со стороны американцев». Американцы бегом в амфибию, достали рацию, о чём-то говорят.

Рожков далее рассказывает: «Прибежали поляки. У поляков кого-то зацепило снарядом, есть погибшие. Настроены они, соответственно, очень агрессивно, чуть ли не драться...



Через полчаса поступает команда: „Всем видам артиллерии приготовиться к бою!" Сразу же подъехали „катюши"... Мы засекли позиции, откуда стреляют, дали координаты. Если бы „катюши" стали стрелять, на западном берегу смело бы всех. Поэтому „катюшам" стрелять запретили. По западному берегу стреляли пушками и гаубицами. В том числе 152-миллиметровыми гаубицами и 280-миллиметровыми мортирами - это такие дуры, что мало не покажется. Врезали мы им здорово. Огонь с западного берега тут же прекратился...». Потом выяснилось, что советская артиллерия подавила британскую батарею.



Стиль, орфография и пунктуация оригинала сохранены, просьба к читателям - не сигнализировать об ошибках в этой статье - прим. ред.

Англичане и США показали себя как жопашники. Как только наступил перелом и уверенное наступление СССР, они тут как тут обьявились, мол, вот же мы, тоже воюем. До того пытались откупится поставками оружия, техники и припасов. За которые потом выставили долг. Тьху....

целиком согласен.

А потом через полвека и вовсе стали говорить о том, что нацизм победили они, а ссср так, бои местного значения вёл.



и не по теме - тут слышал на эхе реплику ганапольского о том, что там нашлась какая-то тёлка, котоая с ихним обезьянопрезиком сексилась 6 лет назад.

так этот клоун так искренне переживает за ниггера...
Интересно было бы послушать его словесные испражнения, если бы какая-нибудь сокурсница наших тандемистов сказала, что у неё был секс с ними.

А что, они должны были это бесплатно делать? С чего это? Война деньги вовсе не отменяла...

В 1941 году рядовой Советской армии получал от 6 до 11 рублей в зависимости от срока службы. «За войну» солдат получал уже вдвое больше — до 22 рублей. У сверхсрочников были свои оклады. Минимальная зарплата тогдашнего «контрактника» была 140 рублей, максимальная — 300. В артиллерии и танковых войсках приплачивалось еще по 25 рублей за «технику». По мирному времени сумма выходила неплохая. Но с началом войны деньги полностью потеряли свою стоимость. Чтобы понять порядок цифр, надо сказать, что буханка хлеба стоила тогда 200-300 рублей. Кусок мыла — 50 рублей.

Через неделю после вторжения немцев всем солдатам и офицерам без исключения было выплачено единовременное пособие в размере одного оклада. Тогда же вводятся и выплаты компенсаций семьям погибших. Самым бесправным опять оказался пехотинец. Семье погибшего бойца из четырех человек (вдова и трое детей) платили пенсию в 200 рублей — ровно на буханку хлеба. Семье из двух человек — 100 рублей. Это в городе. В деревне суммы уменьшались вдвое.
А вот семьям погибших офицеров выплачивались уже относительно крупные деньги. По постановлению Совета Народных Комиссаров от 28 апреля 1943 года вдовам генералов выдавалось единовременное пособие от 50 до 100 тысяч рублей, семьям подполковников и майоров — от 10 до 20 тысяч. Причём получить компенсации могли семьи всех погибших, умерших или пропавших без вести офицеров начиная с 22 июня 1941 года. Только за вторую половину 1943 года пособие было выплачено почти восьми тысячам семей.
Существовали пенсии и за потерю трудоспособности. Инвалид войны 1-й группы получал три четверти оклада (рядовой пехоты — 4 р.50 коп. или 20 грамм хлеба), 2-й группы — половину оклада (10 грамм хлеба).
С началом войны оклады остались прежними, но добавились так называемые «полевые». Минимальный оклад командира взвода составлял 625 рублей (2 буханки хлеба), командира роты — 750 (2 буханки и кусок мыла), батальона — 850, полка — 1200, дивизии — 1600, командира корпуса — 2000 рублей (10 буханок хлеба). В архивах сохранился уникальный документ — раздаточная ведомость Северного флота за ноябрь 1943 года. Под номером один стоит командующий Севфлотом прославленный адмирал Головко. Его оклад составлял 6755 рублей. Из них 600 рублей было отчислено на заем, еще 600 удержано на аттестат и выдано на руки 5555 рублей (27 буханок и кусок мыла). Сопоставимую сумму получал только начальник пятого отдела фронта — 5345 рублей.
«Полевые», кстати, как и во второй чеченской, начислялись только за фактическое пребывание на фронте. Но на руки деньги не выдавались. Их в добровольно-принудительном порядке переводили в Фонд обороны. За годы войны было перечислено 8,4 млн. рублей и приобретено облигаций на 11 млн. рублей. Это около 20 процентов всех средств, собранных для победы.
Свои деньги офицеры предпочитали отправлять семьям в тыл. Для этого родственникам выдавались специальные денежные аттестаты, по которым в военкоматах выплачивалась зарплата офицера. Аттестат был не только материальной поддержкой семьи, но и связующей ниточкой между солдатом и его близкими. С началом войны очень многие офицеры потеряли связь со своими эвакуированными семьями и именно через финансовое управление смогли найти близких. С помощью картотеки удалось установить адреса 147 тысяч семей и найти более чем 50 тысяч семей погибших и пропавших без вести солдат.
Из письма старшего лейтенанта Николая Калининского: «С 1 января нахожусь в непрерывных боях за освобождение города Ленина.. Пишу неразборчиво, спешу, так как здесь не позволяет обстановка, стоит непрерывный гул, который можно услышать только летом во время большой грозы. Деньги, Ирочка, 700 рублей, тебе переведены, и ты должна их получить… …Да, поздравляю дочку с днем рождения, но, к сожалению, ей подарка послать не смог. Ты уж ей там что-нибудь купи…. Теперь, Ирочка, я тебе писал в одном письме, что тебе переведено 1000 рублей, но я сегодня узнал, что не 1000, а 350 р., а остальные начфину не выдали, наверное, дадут числа 15, и он сразу же тебе переведет. И я еще получу и тебе переведу дополнительно. Я покуда жив и здоров. Но снаряды рвутся около нас. У меня в роте одного курсанта убило, а другой умер. Похоронили на обрыве и поставили столбик».
Николай Калининский погиб 22 марта 1943 года в двух километрах от деревни Вороново, в боях за Ленинград. Дочь он так никогда и не увидел, даже на фото. Лишь в 1975 году семья получила извещение, что он похоронен в братской могиле на станции Назия Волховского района...
Михаил Борисов, Герой Советского Союза. В бою под Прохоровкой подбил 7 немецких танков, восьмой подбил его. Занесен в Российскую Книгу рекордов Гиннесса как человек, подбивший наибольшее количество танков в самом крупном танковом сражении:
«Мне выплатили все — по пятьсот рублей за семь танков. А вот восьмой не засчитали — он не загорелся, а просто остановился, но причина была не ясна. Поэтому я говорю, что подбил семь с половиной танков. А за семь штук я получил. Деньги, правда, выдали намного позже, после госпиталя уже. Но эти деньги — они же ничего не стоили. А потом было такое правило — личные деньги отдавались в Фонд обороны. Я вот знаю, что у нас платили. У нас был случай. В 1942 году за Доном сбили немецкий самолет, но нам не заплатили ни копейки, потому что стрелял весь полк. А попала всего одна пуля и прямо в сердце пилоту. И кому платить? Да тогда никто и не ждал этих денег. Важнее была наша общая задача. Но деньги цены не имели, только у местных жителей можно было купить табак, может, молоко. Но цены были дикие. Хлеб стоил что-то около 500 рублей. Бутылка водки, я это точно запомнил — 800 рублей. За Героя и ордена я получил деньги только в 1944 году».


ПОМИМО окладов была сильно развита система премий и выплат. Премии выплачивались за быстрый и качественный ремонт танков, за сбор и отправку стреляных гильз, за сбор стальных шлемов, резины и ящиков из-под патронов (один ящик стоил один рубль), сбор и отгрузку черных и цветных металлов и бронекорпусов. Так, 13 сентября 1943 года командиру 33-го отдельного батальона по сбору трофейного имущества было выдано 20 000 рублей на выплату премий, а командиру эвакопоезда номер 3 по вывозу тяжеловозов — 10 000. А с 1942 года устанавливалась денежная награда бойцам, сумевшим эвакуировать с территории противника выведенный из строя танк. За КВ платили 5000 рублей, Т-34 стоил 2000, Т-60 и Т-70 — 500 рублей (для сравнения, новый Т-34 стоил в том году 135 тысяч, а капитальный ремонт КВ — 15 тысяч рублей). Параллельно были введены премии за быстрый и качественный ремонт вооружения, а также сдачу уничтоженных советских и немецких танков и другой техники в металлолом.
Самые большие премии и выплаты во время войны были в элитных войсках того времени — авиации. За сбитый вражеский самолет летчик-истребитель получал тысячу рублей. За успешные штурмовые действия — 1500 за пять вылетов, 3000 за 25 вылетов и 5000 за сорок вылетов. За уничтожение самолетов противника на аэродромах от 2000 до 5000 тысяч рублей, в зависимости от количества вылетов. В бомбардировочной и штурмовой авиации каждый член экипажа получал по тысяче рублей за 5 ночных и 10 дневных вылетов и по три тысячи за 20 и 30 вылетов, соответственно. За исторический налет на Берлин сумма была увеличена вчетверо. Самые большие премиальные выплачивались за потопленный миноносец или подводную лодку — 10 000 рублей.

В наземных войсках тоже были свои выплаты за уничтоженную технику противника. За каждый подбитый танк наводчик, командир орудия и механик-водитель танка получали по 500 рублей, остальные — по 200. Такие же деньги платились и расчету противотанкового ружья. При подрыве танка гранатами или «коктейлем Молотова» солдату полагалась премия в 1000 рублей или полторы тысячи на всех равными долями, если танк был уничтожен коллективно. По приказу номер 0387 по Северо-Западному фронту все в том же 1943 году премии за подбитые танки составили 376 тыс. рублей. Только вот премии эти опять же практически никогда не выплачивались. По результатам проверки финуправления Наркомата обороны, в 36-й танковой бригаде за апрель 1945-го так и не были выплачены деньги за 75 танков и 45 самоходок «Фердинанд». Такое же положение было и во 2-м гвардейском корпусе (18 танков), 25-й стрелковой дивизии (25 танков) и всех остальных частях. Это было нормой — командиры попросту не оформляли документы на премии — не до этого было. Да и платить за войну тогда не считалось нормой — не за деньги же воевали, в конце концов, а за жизнь.
Надбавки к окладу были и в частях особого риска. Так, десантникам за каждую операцию полагалось по 500 рублей. Истребители танков на «сорокапятках» получали двойной оклад. Только деньги эти зачастую выплачивать было уже некому — расчеты «сорокапяток» жили один-два боя. Двойной «гвардейский» оклад платили и в гвардейских частях, а для пропаганды и развития снайперского дела также начисляли надбавки — ефрейтор-снайпер получал втрое больше пехотинца — 25 рублей, а сержант третьего года службы — уже 200. За убитых противников снайперам не платили.

Ни за ранения, ни за контузии, плен, истязания в концлагерях, уничтожение имущества и тому подобное деньги не выплачивались. Полстраны было разрушено, какие уж тут выплаты! Раненые получали оклад согласно аттестату, а так как с аттестатами в госпитали прибывали всего семь процентов солдат, то всем раненым, как правило, платили минимальные 8 руб. 50 коп. Офицеры в госпиталях денег не получали вообще.
Пожалуй, ключевую роль в обороне Москвы сыграло ополчение. Потери того периода войны так окончательно и не подсчитаны и, наверное, не будут подсчитаны уже никогда. Положение на фронте было катастрофическим, немцы подошли вплотную к столице. Разговоры о деньгах были почти кощунством. Однако за ополченцами за все время пребывания на фронте сохранялась их средняя заработная плата плюс надбавки от 20 до 75 рублей в зависимости от должности.
Командирам и начальствующему составу партизанских отрядов также выплачивалась средняя заработная плата по бывшему месту работы, но не меньше 750 рублей командиру отряда, 600 рублей — замкомандира и по 500 рублей командирам взводов, рот и отдельных групп. Понятно, что деньги в мешках с самолетов не сбрасывали — они также выплачивались семьям, или же партизан мог получить их по возвращении на Большую землю.
Понятно, что хотя бы минимальный прожиточный уровень эта «бухгалтерия войны» своим солдатам обеспечить не могла. Но справедливости ради нужно заметить, что в такой войне, как Великая Отечественная, этих денег могло не быть вовсе.

Победила дружба. Наверное.

Ещё эпизод по теме.

В общий счет И. Н. Кожедуба не включены, по меньшей мере, два самолета - американские истребители Р-51 «Мустанг». В одном из боев в апреле Кожедуб огнем пушек пытался отогнать немецкие истребители от американской «Летающий Крепости». Истребители эскорта ВВС США ошибочно поняли намерения пилота Ла-7 и открыли заградительный огонь с большой дистанции. Кожедуб, видимо, также принял «Мустанги» за мессеров, ушел из-под огня переворотом и, в свою очередь, атаковал «противника».

Один «Мустанг» он повредил (самолет, дымя, вышел из боя и, немного пролетев, упал, летчик выпрыгнул с парашютом), второй Р-51 взорвался в воздухе. Только после результативной атаки Кожедуб заметил белые звезды ВВС США на крыльях и фюзеляжах сбитых им самолетов. После приземления командир полка полковник Чупиков посоветовал Кожедубу помалкивать об инциденте и отдал ему проявленную пленку фотокинопулемета. О существовании пленки с кадрами горящих «Мустангов» стало известно только после смерти легендарного летчика.

дело не в платно/бесплатно.
дело в том, что они вступили в войну ПОСЛЕ того, как наступил перелом, и разгром немцев был лишь делом времени.
где они были в самое тяжелое время, в 41-42 годах?
Если бы они открыли второй фронт тогда, весь ход войны был бы другим.

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2010 09:51]

Как где?
У себя, в пиндостане. Смотрели издалека, как все повернется.
Они бы и вовсе не вступали, но только тогда у них не было бы повода вещать, что победили именно они...

при этом они поставляли как врагам так и союзникам..))

Я про войну много от деда слышал. Он вообще фильмы про войну советские не любил. Про американцев говорил, что если бы не их техника и не их тушенка, провоевали бы мы еще на пару лет позже. И отступали бы до Урала наверное. Но все равно победили бы. Часто говорил, что немцы отлично воевали. Берегли живую силу. А у нас "мяса" много. Трупами закидали. Довелось ему уже в мае с американцами против немцев повоевать. Под Берлином пришли на помощь группе американцев, которые столкнулись с группой "диких" немцев. Так вот пиндосы из такого же теста. И под пулями ни разу не обосрались. Ну и особенно негры наших тогда поражали.Говорит, что храбрые были и смешные. Постоянно с нашими бухали. Дело было в мае-июне. Потом все. Потом развели и запретили всякое общение.

Еще говорил, что много наших уходило к американцам. Стоило дорогу перейти и заявить о своем желании. И как бы потом комиссары не рулились, амеры не выдавали.
Короче, жалел он о двух вещах:
1. Что не дошли до Парижа.
2. Что не ушел в Берлине к амерам.

ЗЫ: дед всю жизнь был в оппозиции :-D При Брежневе из партии вышел. Со скандалом, но вышел. И ни че ему не сделали ;-)

C того, что следующими были бы они. И они это прекрасно осознавали. Перл харбор пиндосам поперек горла встал и буквально за день. Сначала конечно Англия, которой просто повезло, что до них не так быстро дошло как до франции и польши. Ну а потом бы и США пришлось воевать уже не ради женег , а ради выжить.

Ну а разве это не замануха была? Чтобы и Японию нагнуть и ябомбу испытать?

гы! а вот если представить, что немцы высадились на западном побережье США. И одновременно на восточном. :-D Во мочилово бы началось))))) Интересно, кто кого и на чьей стороне был бы СССР? :-D

так-то япы сами себе ее и организовали, черезчур широко раздвинув границы своей "сферы взаимного процветания", а том числе и на голландские колонии. Тогда то и задумались на тему как сшибить им рога, причем так, чтобы самим остаться почти что белыми и пушистыми.

По уму, если бы Гитлер к нам не сунулся, то они со Сталиным, мир пополам поделил.

И им повезло, что Гитлере переоценил возможности, и рассредоточился на несколько фронтов (африканский корпус, напрвление на Англию, боевые действия в океане, и всё это параллельно с наступлением на СССР). Хотя наверно всё равно бы не смог победить. Сишком много народу в советской стране было. Хватило и на Сталина, и на Ленина, и на Гатлера бы хватило скольо потребовалось. Это называли как одну из причин, что люди не кончаются...

отдел ненаучной фантастики дальше по коридору. Так-то у немцев не хватало средств для осуществления десанта даже на британские острова. Про трансатлантический рейд даже думать не стоило. Что касается второго побережья - а туда то как им добраться? это надо либо пилить через весь СССР, либо просить японцев. Возможности вторых по противодействию США мы знаем основываясь на сложившейся истории.

думаю, что потом немцы бы сделали атомную бомбу и запустили бы первый немецкий спутник. И вот тогда....хз где был бы СССР 8(

Книжка есть про все это. Написал Анисимов, называется "Вариант БИС". жанр - альтернативная история. Нормально там написано про то, что было бы, если бы Амеры и Англичане заключили союз с Гитлером и попрели на СССР.

с точки зрения обывателя - некрасиво.
с точки зрения руководителя государства, которое НЕ получает цинковые гробы с молодыми парнями - очень верная политика.

с точки зрения руководителя например сша всё нормуль.
с точки зрения гражданина СССР (России) - жопашники.

дело даже не в том, что они не помогали, а в том, что примазываются к победе, завоёванной силами СССР.

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2010 12:05]

Согласен, но вот со следующим согласен я больше:

Немного в защиту. Я так понимаю, если бы не американские войска, которые полностью отвлекли на себя Японию, то мы бы еще на дальнем востоке воевали.

представьте, японцы в декабре 41го бомбят не Перл Харбор а Владивосток......
Дальневосточные и Сибирские дивизию не попадают под Москву
Весну немцы встречают в Свердловске
Зачем япы наехали на амеров?

Ну так то да.