Митинг на площади Труда: организационные моменты
Л
Леонид Волков
По просьбе модератора, создаю новую ветку для обсуждения организационных моментов, связанных с митингом, который состоится 10 апреля, в 12 часов, на площади Труда.
Дублирую из ЖЖ (http://leonwolf.livejournal.com/153014.html):
Наш митинг состоится 10 апреля, в 12 часов, на площади Труда, у памятника основателям города. Митинг - законный, согласованный в установленном порядке. В одной только встрече ВКонтакте уже зарегистрировано более 4000 человек, а еще очень многие и по другим каналам сообщали о том, что придут; а еще очень многие обещали прийти с детьми, родителями, друзьями... Приходите обязательно! Почему это важно? Во-первых, потому что мы проводим первый в истории не только города, но и России действительно массовый митинг, собранный исключительно через Интернет. По себе знаю, как труден переход из виртуального мира в реальный, какое большое усилие стоит между позывом что-то написать и готовностью что-то реально сделать. Если мы массово преодолеем этот барьер, если мы докажем, что мы не только "буквы на экране" и не "тараканы" - это уже будет означать, что на следующий день мы проснемся в немного другом городе, другой стране. Во-вторых, потому что мы проводим не митинг "против", а митинг "за". Не призываем ничего разрушать. Не призываем ничего отменять. Мы выступаем за наш сквер с фонтаном на площади Труда - за этот сквер сам по себе, как красивое и доброе место нашего города, и за сквер с фонтаном как за символ городского сообщества. Как символ того, что мы, горожане - не быдло; что мы - реальная и единственная власть в нашем собственном городе.
Теперь отвечу на некоторые организационные вопросы, которые многие задают в эти дни.
1. А что там делать-то, на митинге?
Не знаю. Сам в третий раз в жизни буду на митинге, и в первый раз в жизни - на массовом. Вы можете прийти буквально на 10 минут, просто подписать обращение и уйти. Можете взять воздушный шарик и запустить его в него в конце митинга. Можете послушать выступления молодых екатеринбургских музыкантов, будут играть три группы, в разных жанрах, и, наверняка, что-то из этой музыки придется вам по душе. Можете встретить друзей и пообщаться с ними. Можете послушать выступления уважаемых людей нашего города - этих выступлений будет не очень много и они не будут скучными. Но если вдруг все же станет скучно, можете уйти в любой момент. Можете поделиться своей историей про фонтан. Можете посмотреть на фотографии. Короче говоря - приходите, и сами для себя находите занятии по душе. Погода, говорят, будет хорошая!
2. Я хочу подписать обращение, но 10 апреля не буду в городе/работаю/не могу прийти, что делать?
Приходите со среды по пятницу, с 18 до 20 часов, по адресу ул.Чебышева 6, офис 508, там можно будет подписать обращение.
3. Я хочу выступить на митинге с трибуны, мне есть, что сказать людям!
Пожалуйста, напишите мне об этом по электронной почте lv собачка leonidvolkov точка ru, и мы поговорим об этом.
4. Я готов подписать обращение, но не готов оставлять свои персональные данные.
У нас будет две формы подписных листов. Первая будет более формальной: ФИО, адрес по прописке. Вторая - краткой: ФИО, род занятий (например: Иванов Сергей Михайлович, студент). Мы понимаем, что не все готовы будут заполнить первую форму, разные могут быть соображения. Обращение, подписанное по первой форме, в соответствии с Федеральным законом №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан" будет официальным и обязательным для ответа. А вторая форма не будет иметь, конечно, юридической силы, но будет нам очень нужна для того, чтобы посчитать количество участников митинга, количество сторонников наших идей. Подписные листы и первой, и второй формы мы направим всем адресатам. Естествено, вы можете подписать обе формы.
5. А что будет с безопасностью?
Безопасность митинга, по закону, обеспечивает милиция. На митинге будет присутствовать достаточное количество милиционеров, чтобы обезопасить участников митинга от каких-либо провокаций и противоправных действий. Кроме того, очень много зависит от нашего собственного позитивного и трезвого настроя, способности не реагировать на провокации (каковые, впрочем, маловероятны).
6. Можно ли приносить самодельные лозунги, плакаты и так далее?
В соответствии с поданной заявкой, проводимый митинг не является политическим, на нем не заявляются политические требования. Поэтому, символика политических партий и движений, их лозунги и плакаты не могут присутствовать на митинге, а сотрудники милиции вынуждены будут изымать материалы такого рода. В то же время, всячески приветствуется искренние и креативные, позитивные самодельные материалы, отвечающие теме митинга, творчески осмысляющие ее. Мы обязательно отведем место под мини-выставку такого креатива, чтобы все смогли посмотреть на те материалы, которые вы сделаете и принесете.
Окончательный текст обращения - ниже; оно незначительно откорректировано в сравнении с последним вариантом для того, чтобы учесть изменения в позициях сторон, которые были озвучены в публичном пространстве в течение последних двух недель, а также, чтобы учесть тонкости законодательства (муниципальный референдум требует примерно 50 тысяч подписей, что вряд ли реально, а опрос граждан согласно Уставу Екатеринбурга назначается городской Думой, поэтому в список получателей добавлен председатель Думы; получатели расставлены по алфавиту):
Архиепископу Екатеринбургскому и Верхотурскому Викентию
Губернатору Свердловской области А.С.Мишарину
Председателю Екатеринбургской городской Думы Е.Н.Порунову
Главе города Екатеринбурга А.М.Чернецкому
Уважаемые господа!
Мы, нижеподписавшиеся жители Екатеринбурга, собрались сегодня, 10 апреля 2010 года, на мирный митинг, чтобы выразить наше мнение по поводу роли городского сообщества в жизни города и развитии городской среды. Поводом для нашего митинга стали планы строительства на площади Труда нового здания Екатерининского собора. Площадь Труда не только юридически является "территорией общего пользования", но и относится к числу мест, дорогих сердцу многих горожан и гостей Екатеринбурга. В соответствии с законодательством, любое строительство на этой территории не может быть начато без согласования с органами местного самоуправления. Однако же, решение о строительстве собора подается как уже принятое, обсуждаются планы по торжественной закладке первого камня.
Мы, представители городского сообщества, считаем, что любое строительство на площади Труда, как и вообще строительство в парках и скверах, на других территориях общего пользования, грубо нарушает наши законные права и интересы, и заявляем следующее:
1. Город Екатеринбург - это город длинной, трудной, великой и зачастую трагической истории (как и история всей России), и эту историю уже нельзя переписать. То, как сейчас выглядит столица Урала в целом и ее исторический центр в частности - это наше общее наследие, которое без прикрас отражает всю историю нашего города. Призыв "восстановить все историческое" не объединяет общество, а вносит раскол в него, поскольку неявно подразумевает объявление какой-то части истории города "хорошей" (такой, которую надо восстанавливать), а какую-то иную часть истории - "плохой" (такой, которой можно пожертвовать ради восстановления всего исторического).
2. Вопросы градостроительства и землепользования - это вопросы местного самоуправления. Жители города имеют право самостоятельно решать судьбу городских территорий общего пользования, и никто не вправе навязывать им свою волю.
3. Мы призываем Русскую Православную Церковь, администрацию города Екатеринбурга, Губернатора Свердловской области и других заинтересованных лиц проработать вопрос о возможных местах размещения новых храмов таким образом, чтобы они украшали наш город и не ущемляли интересов всех горожан и городской среды, не разделяли горожан по признаку конфессиональной принадлежности и отношения к религии, способствовали возникновению новых центров духовной жизни.
4. Мы требуем, чтобы дальнейшее обсуждение судьбы данного конкретного проекта проходило максимально публично, с соблюдением всех предусмотренных законом процедур, и в форме, обеспечивающей принятие объективного решения, учитывающего мнение всех горожан. В соответствии со ст.22 Устава муниципального образования "Город Екатеринбург", предлагаем Екатеринбургской городской Думе назначить, организовать и провести опрос жителей города по этому вопросу.
5. Мы предлагаем Главе Екатеринбурга организовать и провести широкое общественное и экспертное обсуждение плана развития всего охраняемого исторического центра Екатеринбурга, а потом разработать и внести на утверждение Екатеринбургской городской Думой муниципальный нормативный акт, который исключал бы дальнейшее искажение архитектурного облика нашего города. Мы выражаем готовность активно участвовать в подготовке и общественном обсуждении такого нормативного акта.
Жители города Екатеринбурга
В завершение.
Получил еще порцию упреков относительно того, "что это за праздник такой", почему не выдвигаются жесткие негативные лозунги, почему это не митинг "против храма", а митинг "за фонтан". Еще раз попытаюсь объяснить.
Нет цели - поорать. Нет цели - испортить кому-то настроение. Цель - спасти площадь, спасти фонтан. Более крупная цель - выйти на общегородское обсуждение проблематики развития исторического центра, и добиться юридического запрета на любую стройку в центре города. Наконец, самая крупная цель - показать, что городское сообщество существует, может решать свои проблемы самостоятельно, и будет решать их впредь. Что мы не быдло.
Так вот, орать "долой попов" - нифига не приблизит к достижению цели. Выход на улицу огромного количества людей на максимально необычный и нетипичный митинг, получающий максимальное количество паблисити - приблизит. Исходя из этого и выстраивается тактика.
Благодаря выбранной тактике, нам удалось привлечь на свою сторону огромное количество православных; в том числе, и они придут на митинг, и смогут на нем выступить. Этого не было бы, если была бы обозначена антицерковная позиция. Был бы всего лишь раскол в обществе, ну мы бы меряли, кого больше - православных или всех остальных. А так у нас получается реальное объединение самых разных горожан, кроме небольшой кучки маргиналов, считающих себя православными, но образующими видимое меньшинство в православной среде. Это совсем другое дело и, опять же, совсем другой эффект.
Думаюв данном случае, кросс-посты (о которых я обычно не прошу) не помешают.
Дублирую из ЖЖ (http://leonwolf.livejournal.com/153014.html):
Наш митинг состоится 10 апреля, в 12 часов, на площади Труда, у памятника основателям города. Митинг - законный, согласованный в установленном порядке. В одной только встрече ВКонтакте уже зарегистрировано более 4000 человек, а еще очень многие и по другим каналам сообщали о том, что придут; а еще очень многие обещали прийти с детьми, родителями, друзьями... Приходите обязательно! Почему это важно? Во-первых, потому что мы проводим первый в истории не только города, но и России действительно массовый митинг, собранный исключительно через Интернет. По себе знаю, как труден переход из виртуального мира в реальный, какое большое усилие стоит между позывом что-то написать и готовностью что-то реально сделать. Если мы массово преодолеем этот барьер, если мы докажем, что мы не только "буквы на экране" и не "тараканы" - это уже будет означать, что на следующий день мы проснемся в немного другом городе, другой стране. Во-вторых, потому что мы проводим не митинг "против", а митинг "за". Не призываем ничего разрушать. Не призываем ничего отменять. Мы выступаем за наш сквер с фонтаном на площади Труда - за этот сквер сам по себе, как красивое и доброе место нашего города, и за сквер с фонтаном как за символ городского сообщества. Как символ того, что мы, горожане - не быдло; что мы - реальная и единственная власть в нашем собственном городе.
Теперь отвечу на некоторые организационные вопросы, которые многие задают в эти дни.
1. А что там делать-то, на митинге?
Не знаю. Сам в третий раз в жизни буду на митинге, и в первый раз в жизни - на массовом. Вы можете прийти буквально на 10 минут, просто подписать обращение и уйти. Можете взять воздушный шарик и запустить его в него в конце митинга. Можете послушать выступления молодых екатеринбургских музыкантов, будут играть три группы, в разных жанрах, и, наверняка, что-то из этой музыки придется вам по душе. Можете встретить друзей и пообщаться с ними. Можете послушать выступления уважаемых людей нашего города - этих выступлений будет не очень много и они не будут скучными. Но если вдруг все же станет скучно, можете уйти в любой момент. Можете поделиться своей историей про фонтан. Можете посмотреть на фотографии. Короче говоря - приходите, и сами для себя находите занятии по душе. Погода, говорят, будет хорошая!
2. Я хочу подписать обращение, но 10 апреля не буду в городе/работаю/не могу прийти, что делать?
Приходите со среды по пятницу, с 18 до 20 часов, по адресу ул.Чебышева 6, офис 508, там можно будет подписать обращение.
3. Я хочу выступить на митинге с трибуны, мне есть, что сказать людям!
Пожалуйста, напишите мне об этом по электронной почте lv собачка leonidvolkov точка ru, и мы поговорим об этом.
4. Я готов подписать обращение, но не готов оставлять свои персональные данные.
У нас будет две формы подписных листов. Первая будет более формальной: ФИО, адрес по прописке. Вторая - краткой: ФИО, род занятий (например: Иванов Сергей Михайлович, студент). Мы понимаем, что не все готовы будут заполнить первую форму, разные могут быть соображения. Обращение, подписанное по первой форме, в соответствии с Федеральным законом №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан" будет официальным и обязательным для ответа. А вторая форма не будет иметь, конечно, юридической силы, но будет нам очень нужна для того, чтобы посчитать количество участников митинга, количество сторонников наших идей. Подписные листы и первой, и второй формы мы направим всем адресатам. Естествено, вы можете подписать обе формы.
5. А что будет с безопасностью?
Безопасность митинга, по закону, обеспечивает милиция. На митинге будет присутствовать достаточное количество милиционеров, чтобы обезопасить участников митинга от каких-либо провокаций и противоправных действий. Кроме того, очень много зависит от нашего собственного позитивного и трезвого настроя, способности не реагировать на провокации (каковые, впрочем, маловероятны).
6. Можно ли приносить самодельные лозунги, плакаты и так далее?
В соответствии с поданной заявкой, проводимый митинг не является политическим, на нем не заявляются политические требования. Поэтому, символика политических партий и движений, их лозунги и плакаты не могут присутствовать на митинге, а сотрудники милиции вынуждены будут изымать материалы такого рода. В то же время, всячески приветствуется искренние и креативные, позитивные самодельные материалы, отвечающие теме митинга, творчески осмысляющие ее. Мы обязательно отведем место под мини-выставку такого креатива, чтобы все смогли посмотреть на те материалы, которые вы сделаете и принесете.
Окончательный текст обращения - ниже; оно незначительно откорректировано в сравнении с последним вариантом для того, чтобы учесть изменения в позициях сторон, которые были озвучены в публичном пространстве в течение последних двух недель, а также, чтобы учесть тонкости законодательства (муниципальный референдум требует примерно 50 тысяч подписей, что вряд ли реально, а опрос граждан согласно Уставу Екатеринбурга назначается городской Думой, поэтому в список получателей добавлен председатель Думы; получатели расставлены по алфавиту):
Архиепископу Екатеринбургскому и Верхотурскому Викентию
Губернатору Свердловской области А.С.Мишарину
Председателю Екатеринбургской городской Думы Е.Н.Порунову
Главе города Екатеринбурга А.М.Чернецкому
Уважаемые господа!
Мы, нижеподписавшиеся жители Екатеринбурга, собрались сегодня, 10 апреля 2010 года, на мирный митинг, чтобы выразить наше мнение по поводу роли городского сообщества в жизни города и развитии городской среды. Поводом для нашего митинга стали планы строительства на площади Труда нового здания Екатерининского собора. Площадь Труда не только юридически является "территорией общего пользования", но и относится к числу мест, дорогих сердцу многих горожан и гостей Екатеринбурга. В соответствии с законодательством, любое строительство на этой территории не может быть начато без согласования с органами местного самоуправления. Однако же, решение о строительстве собора подается как уже принятое, обсуждаются планы по торжественной закладке первого камня.
Мы, представители городского сообщества, считаем, что любое строительство на площади Труда, как и вообще строительство в парках и скверах, на других территориях общего пользования, грубо нарушает наши законные права и интересы, и заявляем следующее:
1. Город Екатеринбург - это город длинной, трудной, великой и зачастую трагической истории (как и история всей России), и эту историю уже нельзя переписать. То, как сейчас выглядит столица Урала в целом и ее исторический центр в частности - это наше общее наследие, которое без прикрас отражает всю историю нашего города. Призыв "восстановить все историческое" не объединяет общество, а вносит раскол в него, поскольку неявно подразумевает объявление какой-то части истории города "хорошей" (такой, которую надо восстанавливать), а какую-то иную часть истории - "плохой" (такой, которой можно пожертвовать ради восстановления всего исторического).
2. Вопросы градостроительства и землепользования - это вопросы местного самоуправления. Жители города имеют право самостоятельно решать судьбу городских территорий общего пользования, и никто не вправе навязывать им свою волю.
3. Мы призываем Русскую Православную Церковь, администрацию города Екатеринбурга, Губернатора Свердловской области и других заинтересованных лиц проработать вопрос о возможных местах размещения новых храмов таким образом, чтобы они украшали наш город и не ущемляли интересов всех горожан и городской среды, не разделяли горожан по признаку конфессиональной принадлежности и отношения к религии, способствовали возникновению новых центров духовной жизни.
4. Мы требуем, чтобы дальнейшее обсуждение судьбы данного конкретного проекта проходило максимально публично, с соблюдением всех предусмотренных законом процедур, и в форме, обеспечивающей принятие объективного решения, учитывающего мнение всех горожан. В соответствии со ст.22 Устава муниципального образования "Город Екатеринбург", предлагаем Екатеринбургской городской Думе назначить, организовать и провести опрос жителей города по этому вопросу.
5. Мы предлагаем Главе Екатеринбурга организовать и провести широкое общественное и экспертное обсуждение плана развития всего охраняемого исторического центра Екатеринбурга, а потом разработать и внести на утверждение Екатеринбургской городской Думой муниципальный нормативный акт, который исключал бы дальнейшее искажение архитектурного облика нашего города. Мы выражаем готовность активно участвовать в подготовке и общественном обсуждении такого нормативного акта.
Жители города Екатеринбурга
В завершение.
Получил еще порцию упреков относительно того, "что это за праздник такой", почему не выдвигаются жесткие негативные лозунги, почему это не митинг "против храма", а митинг "за фонтан". Еще раз попытаюсь объяснить.
Нет цели - поорать. Нет цели - испортить кому-то настроение. Цель - спасти площадь, спасти фонтан. Более крупная цель - выйти на общегородское обсуждение проблематики развития исторического центра, и добиться юридического запрета на любую стройку в центре города. Наконец, самая крупная цель - показать, что городское сообщество существует, может решать свои проблемы самостоятельно, и будет решать их впредь. Что мы не быдло.
Так вот, орать "долой попов" - нифига не приблизит к достижению цели. Выход на улицу огромного количества людей на максимально необычный и нетипичный митинг, получающий максимальное количество паблисити - приблизит. Исходя из этого и выстраивается тактика.
Благодаря выбранной тактике, нам удалось привлечь на свою сторону огромное количество православных; в том числе, и они придут на митинг, и смогут на нем выступить. Этого не было бы, если была бы обозначена антицерковная позиция. Был бы всего лишь раскол в обществе, ну мы бы меряли, кого больше - православных или всех остальных. А так у нас получается реальное объединение самых разных горожан, кроме небольшой кучки маргиналов, считающих себя православными, но образующими видимое меньшинство в православной среде. Это совсем другое дело и, опять же, совсем другой эффект.
Думаюв данном случае, кросс-посты (о которых я обычно не прошу) не помешают.
j
jLa
Надо, кстати, путину написать.
зачем? пиши Васе Пупкину в гадюкино....эффект тот же будет.
Л
Леонид Волков
Надо, кстати, путину написать.
Зачем? Никакого касательства к делу он не имеет.
Л
Ливси
а какие СМИ будут?
S
Stephen-вумник (SSC-диаспора)
/застолбил пост/
Л
Леонид Волков
а какие СМИ будут?
Разные. Все местные. Федеральные: 1 канал, "Россия" и РЕН-ТВ + "Русский репортер"
A
Alpaso
Если будут 4000, как в контакте отметились (а еще сколько таких как я, которые не отмечались), то придется Ленина перекрывать.
Н
Не Здешний паренек
а какие СМИ будут?
ТАУ
S
Stasoff™
запланировал уже давно поход на митинг, было бы хорошо если кто-нить замутил карту с пошаговым строительством церквей и соборов, а то с плотинки куда не глянь везде купала
s
sly!
Винниченко решил не проводить встречу губернаторов УрФО с патриархом Кириллом в Екатеринбурге – здесь слишком напряженно. Источник в епархии: «Владыка расстроен»
Губернаторы Уральского федерального округа соберутся на встречу с патриархом Московским и всея Руси Кириллом не в Екатеринбурге на площадке полпредства, как это обычно происходит во время визита федеральных VIP гостей в округ, а в Челябинске. Как передает корреспондент «URA.Ru», глава РПЦ прибудет на Южный Урале после визита в Екатеринбург. По решению полпреда Николая Винниченко в понедельник, 19 апреля, именно в Челябинске будет подписано соглашение между Русской православной церковью и федеральным округом. О причинах выбора Южного, а не Среднего Урала в качестве площадки для встречи ничего не сообщается.
По неофициальным данным, решение полпредства связано с конфликтной ситуацией по строительству храма святой Екатерины в центре уральской столицы, на котором настаивает епархия и которое не находит поддержки у горожан. Есть также информация о том, что полпред Николай Винниченко считает неправильным господдержку подобных действий со стороны священнослужителей и потому хочет подписывать соглашение в более миролюбивой Челябинской и Златоустовской епархии.
Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий продолжает отказываться от общения с журналистами. Из собственных источников нашему агентству стало известно, владыка крайне расстроен происходящим, а от общения со СМИ отказывается, считая, что любые его слова будут истолкованы против него самого. Окружение священнослужителя говорит о том, что РПЦ в лице Викентия стала жертвой «мерзкой кампании и травли». «Для него проект собора спорным не выглядит, для него это место - духовное начало города. Оно принципиально, - указывает собеседник нашего агентства. - Он его (проект строительства храма) вынес на градостроительный совет. Как еще должна была поступить епархия?»
Михаил Вьюгин, © Служба новостей «URA.Ru»
Губернаторы Уральского федерального округа соберутся на встречу с патриархом Московским и всея Руси Кириллом не в Екатеринбурге на площадке полпредства, как это обычно происходит во время визита федеральных VIP гостей в округ, а в Челябинске. Как передает корреспондент «URA.Ru», глава РПЦ прибудет на Южный Урале после визита в Екатеринбург. По решению полпреда Николая Винниченко в понедельник, 19 апреля, именно в Челябинске будет подписано соглашение между Русской православной церковью и федеральным округом. О причинах выбора Южного, а не Среднего Урала в качестве площадки для встречи ничего не сообщается.
По неофициальным данным, решение полпредства связано с конфликтной ситуацией по строительству храма святой Екатерины в центре уральской столицы, на котором настаивает епархия и которое не находит поддержки у горожан. Есть также информация о том, что полпред Николай Винниченко считает неправильным господдержку подобных действий со стороны священнослужителей и потому хочет подписывать соглашение в более миролюбивой Челябинской и Златоустовской епархии.
Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий продолжает отказываться от общения с журналистами. Из собственных источников нашему агентству стало известно, владыка крайне расстроен происходящим, а от общения со СМИ отказывается, считая, что любые его слова будут истолкованы против него самого. Окружение священнослужителя говорит о том, что РПЦ в лице Викентия стала жертвой «мерзкой кампании и травли». «Для него проект собора спорным не выглядит, для него это место - духовное начало города. Оно принципиально, - указывает собеседник нашего агентства. - Он его (проект строительства храма) вынес на градостроительный совет. Как еще должна была поступить епархия?»
Михаил Вьюгин, © Служба новостей «URA.Ru»
J
Jeana
формальной: ФИО, адрес по прописке. Вторая - краткой: ФИО, род занятий (например: Иванов Сергей Михайлович, студент).
дайте две!
А
АВ: [А][Вэ]
Будет погода - приеду на веле.
A
Azziя™
У нас будет две формы подписных листов. Первая будет более формальной: ФИО, адрес по прописке. Вторая - краткой: ФИО, род занятий (например: Иванов Сергей Михайлович, студент).
Подпишу обе формы обязательно.
[Сообщение изменено пользователем 07.04.2010 10:20]
Он его (проект строительства храма) вынес на градостроительный совет.
Только с народом посоветоватьс не посчитал нужным.
F
FrogFoot
Я пожадуй схожу на митинг.
Даже не сколько против этого конкретного храма, сколько против градостроительной политики в Ебурге.
Строят во дворах, втыкают высотки, ни парковок, ни хрена.
Причом никого при этом не спрашивают.
Даже не сколько против этого конкретного храма, сколько против градостроительной политики в Ебурге.
Строят во дворах, втыкают высотки, ни парковок, ни хрена.
Причом никого при этом не спрашивают.
F
FrogFoot
А Волкову респект.
Губернаторы Уральского федерального округа соберутся на встречу с патриархом Московским и всея Руси Кириллом не в Екатеринбурге на площадке полпредства, как это обычно происходит во время визита федеральных VIP гостей в округ, а в
Челябинске.
прОклятый город
c
cfifcfdby
если была бы обозначена антицерковная позиция.
Хотелось бы большей акцентированности на теме противодействия общества попыткам церковных властей влезать в светскую жизнь людей!
[Сообщение изменено пользователем 07.04.2010 10:33]
D
DеnisТV©
Так то если каждую стройку в городе выносить на обсуждения, то власти может чисаться начнут?
Паркинги появятся с нормальными детскими площадками во дворах.
Постараюсь быть.
Паркинги появятся с нормальными детскими площадками во дворах.
Постараюсь быть.
D
DmitryS
прОклятый город
меня всё неустраивает в вашем городе,именно поэтому я живу в другом,а здесь нахожусь временно,"волею судеб"
:cen:
A
Alex0815
было бы замечательно, если каждый, подписавший обращение, бросит в фонтан надувной шарик...
красиво было бы...
красиво было бы...
M
Maple
давайте свой какой-нибудь храм построим. например храм джедаев
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.