Даманский остров. 41 год назад.

Nemus
От пользователя Грешник
Вот с этим согласен. То есть не линия, а полоса, сопоставимая с размерами воюющего государства, все относительно.

Сопоставимая с имеющими средствами нанесения ударов.
Дальность штурмовой авиации, дальность эффективных ударов артиллерии и др.

В имеющихся примерах война шла в одни ворота. США никто не противостоял. Их пропустили и затем устроили им партизанскую войну.

От пользователя Грешник
ЗЫ Советую заново ознакомиться с немецкими блицкригами в Европе в 40-41 г.г. прошлого века, хотя бы как прообраз той же операции "Буря в пустыне"

Удар с воздуха - разрезающий удар танковыми частями - подавление артиллерией

В Ираке-Югославии-Авгане США били с воздуха пока не были подавлено сопротивление войск противника.
Например если США начнут войну с Китаем таких фортелей уже не получиться, так как войска Китая будут наносить наземные удары по аэродромам, авианосцы окажутся под ударами москитного флота, баллистических ракет (Китай заявляет что у них есть способные наносить удары по движущимся целям - У США и России таких нет)
0
Грешник
От пользователя Nemus
Сопоставимая с имеющими средствами нанесения ударов.
Дальность штурмовой авиации, дальность эффективных ударов артиллерии и др.

Есть еще авианесущие корабли, крылатые ракеты морского и сухопутного базирования, тактическое ядерное оружие и много чего другого с высокой дальностью полета, высокой точностью наведения, мощным боеприпасом, не говоря уже о системах спутникового наведения, типа Глонасс или GPS.

От пользователя Nemus
Удар с воздуха - разрезающий удар танковыми частями - подавление артиллерией

И без всякой линии фронта-линию Мажино немцы просто обошли с севера, войдя в не успевшую мобилизоваться страну, увы.
От пользователя Nemus
Например если США начнут войну с Китаем таких фортелей уже не получиться, так как войска Китая будут наносить наземные удары по аэродромам, авианосцы окажутся под ударами москитного флота, баллистических ракет (Китай заявляет что у них есть способные наносить удары по движущимся целям - У США и России таких нет)

Так, или примерно так, в одном из своих интервью генерал Норман Шварцкопф сказал-"Я не люблю воевать, но если уж придется, то буду воевать всеми имеющимися у меня средствами". И потому войска Китая ничего не успеют сделать, так как им на голову будет обрушена вся мощь ядерного оружия США. Уж что-что, а решительных генералов в Штатах хватит.

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2010 21:07]
0
Nemus
От пользователя Грешник
Уж что-что, а решительных генералов в Штатах хватит.

+1
Молниеносно захватывают господство в воздухе, Удары с воздуха по влетающим баллистическим и межконтинентальным ракетам.
параллельно мощный ядерный удар
Через один час война будет фактически закончена.

Без ядерного удара Китай США не победить.
Поводом к нанесению удара будет например война с Тайванем. Там есть военнослужащие США, смерть любого из них это война.



От пользователя Грешник
И без всякой линии фронта-линию Мажино немцы просто обошли с севера, войдя в не успевшую мобилизоваться страну, увы.

Увы с сильным противникам имеющим сопоставимыми система вооружения, сопоставимыми знаниями.
Линия фронта была, но ширина её была больше нежели в первую мировую.

От пользователя Грешник
Есть еще авианесущие корабли, крылатые ракеты морского и сухопутного базирования, тактическое ядерное оружие и много чего другого с высокой дальностью полета, высокой точностью наведения, мощным боеприпасом, не говоря уже о системах спутникового наведения, типа Глонасс или GPS.

Вот фильм в котором рассматриваются данные вопросы:
http://rutube.ru/tracks/14050.html?v=1f6824f3b21a8...
0
Грешник
От пользователя Nemus

спасибо, хороший фильм
1 / 0
-хулиган-
т. к. служил там и владею вопросом - расскажу (благо срок давности по ответственности закончился).

Между Россией и Китаем действовал договор от 1841 года в котором было написано, что население Китая на побережъе Амура имеет право поить скот из вод Амура. В советское время Китаю разрешили судоходство по своей стороне форватера без изменения договора. В 1989 г. г. (не знаю как расшифровывается) Горбачев съездил в Китай и подписал договор по которому граница проходит по форватеру. Теперь к Китаю отошла куча островов (в т. ч. на которых были классные заливные луга), ну и "Даманский" в силу его географических особенностий (приближенность к Российскому (Советскому) берегу (см. карту) и особенности форватера (форватер проходит вблизи Российского (советского на момент подписания)) берега). Были установлены сроки передачи островов. Даманский один из последних, т. к. там расположена Российская (изначально советская) военная база.

Делайте выводы.

(наступили на любимую мозоль)
0
Nemus
От пользователя -хулиган-
Делайте выводы.

Воевали не за остров. Это была проверка на бое готовность. Проверка политической воли.

От пользователя -хулиган-
В 1989 г. г. (не знаю как расшифровывается) Горбачев съездил в Китай и подписал договор по которому граница проходит по форватеру.

Так во всём мире. Разделение по берегу не соответствует общей практике.

От пользователя -хулиган-
т. к. там расположена Российская (изначально советская) военная база.

Нет там никакой военной базы. Остров затопляется
От пользователя Грешник
Так, или примерно так, в одном из своих интервью генерал Норман Шварцкопф сказал-"Я не люблю воевать, но если уж придется, то буду воевать всеми имеющимися у меня средствами". И потому войска Китая ничего не успеют сделать, так как им на голову будет обрушена вся мощь ядерного оружия США.

Добавлю что ядерный испепеляющий удар по Китаю необходим, так как это не Ирак, так просто бомбить в течении месяца не получиться, да и эффекта не достигнут

Китай слабее России, но сильнее Ирака. Что собственно говоря определяет тактику войны с ними.
С Россией США могут вести войну только при условии не использования ядерного оружия. Все остальные концепции мало реальны.
0
Niк
От пользователя alessio
Не будем воевать!" и побросав оружие дунем в тыл, а лучше на митинг - ога?

в 1917 так и было
1 / 0
Добрый пастырь
От пользователя saks
Больше сотни погибших, а смысл их смерти?

Ну ты, понятно, только за доллар будешь воевать.
0
Добрый пастырь
От пользователя Nemus
Например если
США начнут войну с Китаем таких фортелей уже не получиться, так как войска Китая будут наносить наземные удары по аэродромам, авианосцы окажутся под ударами москитного флота, баллистических ракет (Китай заявляет что у них есть способные наносить удары по движущимся целям - У США и России таких нет)

Давно хоркал из трубочки жеваной бумагой по одноклассникам?
От пользователя Nemus
Молниеносно захватывают
господство в воздухе, Удары с воздуха по влетающим баллистическим и межконтинентальным ракетам.
параллельно мощный ядерный удар
Через один час война будет фактически закончена.

Выживут только тараканы.
От пользователя Nemus
Без ядерного удара Китай США не победить.
Поводом к нанесению удара будет например война с
Тайванем. Там есть военнослужащие США, смерть любого из них это война.

Страшно жить на этом свете.
0
Nemus
От пользователя Добрый пастырь
Ну ты, понятно, только за доллар будешь воевать.

Война всегда бессмысленна и беспощадна.

Вот какой смысл в войне 08.08.08?
0
Добрый пастырь
От пользователя Nemus
Война всегда бессмысленна и
беспощадна.

"Чем меньше делаешь официальных заявлений, тем меньше потом птицы на голову срут" (цитата)
0
Плешивый филин,очень скромный
От пользователя Barak Obama
А Кадыров значит не бусурманин

гыыыыыыыыыыыы
милай мизтир обамо
котыраф прекормленай кремлидями пафеян
сапресатам пенезам икоранам падмыжгай
фод
гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
0 / 1
Nemus
От пользователя Добрый пастырь
"Чем меньше делаешь официальных заявлений, тем меньше потом птицы на голову срут" (цитата)

Если всего бояться, то придется сидеть в тёмном уголке и заткнуться в тряпочку.
От пользователя Плешивый филин,очень скромный


милай мизтир обамо

Если кто и оккупирован, то это США.
0
Никанорыч (2041)
От пользователя Nemus
Удар с воздуха - разрезающий удар танковыми частями - подавление артиллерией
Может, немного в ином порядке? ;-) Может арт.налёт перед атакой танковых клиньев лучше провести, а впереди танковых клиньев - удары штурмовой авиации? Как-то так во 2-ю Мировую оборону взламывали, не?
А "концентрация по всей линии фронта" - можно зопесать такую шедевру? Всегда думал, что "концентрация" применима к участкам линии фронта, где предполагается наступление с целью прорыва. По всей линии фронта возможна не концентрация, а равномерное размазывание. Позиционная тактика боевых действий осталась в 1-й Мировой? Не?

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2010 09:07]
0
Niк
А как же фланговый охват легкой кавалерией? :lol:
0
Никанорыч (2041)
От пользователя Niк
А как же фланговый охват легкой кавалерией?
И засадный полк за лесом?
1 / 0
Nemus
От пользователя Hukанорыч
Всегда думал, что "концентрация" применима к участкам линии фронта

Имеется в виду что концентрация войск не может быть больше определённого уровня. Иначе это стадо баранов на убой.

От пользователя Niк
А как же фланговый охват легкой кавалерией? :lol:

Именно так сделали Немцы когда в 40 захватили Францию.
От пользователя Hukанорыч
И засадный полк за лесом?

Резервные дивизии во вторую мировую
0
Никанорыч (2041)
От пользователя Nemus
Имеется в виду что концентрация войск не может быть больше определённого уровня. Иначе это стадо баранов на убой.

Принципы ведения маневренной войны предполагают именно максимальную до беспредела концентрацию войск на отдельных участках фронта. Рокоссовский и Гудериан, несомненно, собирали стада баранов и управляли ими :-D Но тактики своей не меняли. Напротив, к концу войны, концентрация достигала запредельных значений. Я не знаю, поможет ли инет, но попробуйте набрать в поиске, ну например "количество орудий на 1 км фронта"

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2010 09:33]
0
Fefelov_Andy
От пользователя Nemus
Без ядерного удара Китай США не победить.
Поводом к нанесению удара будет например война с Тайванем. Там есть военнослужащие США, смерть любого из них это война.


А что, разве ПРО Российской Федерации научилась определять какие МБР направлены на Китай, а какие на дальневосточные территории РФ?
Разве сам факт запуска МБР со стороны США не вызывет ответный ядерный удар силами РФ?
1 / 1
Кaлян
на острове Даманском тишина
давным давно закончились бои....

а им бы в 19 жить да жить
любить девчонок и в кино ходить
но была нарушена граница
и им цветы любимым не дарить
(с) песня

вечная слава зеленым братьям.
2 / 0
Никанорыч (2041)
[Сообщение удалено пользователем 18.03.2010 09:52]
0
Nemus
От пользователя Fefelov_Andy
А что, разве ПРО Российской Федерации научилась определять какие МБР направлены на Китай, а какие на дальневосточные территории РФ?

А что США обязательно использовать межконтинентальные ракеты?
Крылатые ракеты, стратегическая авиация
От пользователя Hukанорыч
Принципы ведения маневренной войны предполагают именно максимальную до беспредела концентрацию войск на отдельных участках фронта.

Так же рассуждали Французы. Только они руководствовались принципами ведения позиционной войны.

В Современных условиях сконцентрировав силы вы гарантируете их уничтожение. Условия меняются, средства поражения, нанесения удара крайне эффективны.
От пользователя Кaлян
вечная слава зеленым братьям.

+1
Тупо обсуждать за что они погибли. Они погибли защищая наши границы.
0
BSN
От пользователя Nemus
+1
Тупо обсуждать за что они погибли. Они погибли защищая наши границы.

Враг должен знать что мы будем защищать свои границы не считаясь с потерями Китая.
0
От пользователя BSN
Враг должен знать что мы будем защищать свои границы не считаясь с потерями Китая.

Вы лично про себя или про всех? :cool:
0
BSN
От пользователя packler
Вы лично про себя или про всех? :cool:

Про всех Китайцев. :lol: :lol: :lol:
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.