Почему про Маринеско не разгонем?
K
Konstantin_I
13:49, 31.01.2010
Сегодня вроде 65 лет потопления Густлава и самой большой морской катастрофы в истории. Любимая тема по проверки ура-патриотизма, с притягиванием за уши, байками и мифами ради конструирования подвига, который потом даст пищу либерастам и они будут истерировать, что гэбня всегда и везде врет...
ЗЫ. Всегда интересовался, почему потопление Люфтами Армении с госпиталем, бежинцами и курсантами из Севастополя - это варварство злобных нацистов, а утопление Вильгельма Густлава - это подвиг наших ВМФ. Сдается имеет место выдумывание и высасывание подвига вопреки здравого смысла ввиду недостатка настоящих (подводники и ПЛ конечно были не ахти у нас во ВМВ, не успели развить род войск и небыло достижений), Ющенкизм голимый. Нехорошая страница в истории, которую мы зачем-то радостно празднуем, хотя немцы шабаша из потопления Армении не устраивают
ЗЫЫ. Для тех кто не понял, тема не про то кто прав и виновать, ситуация с Арменией и Густлавом понятна обе цели законые, а про то, нужно ли упор делать на такие неоднозначные истории в пропаганде, и не 40 лет назад, а именно сейчас.
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2010 07:33]
ЗЫ. Всегда интересовался, почему потопление Люфтами Армении с госпиталем, бежинцами и курсантами из Севастополя - это варварство злобных нацистов, а утопление Вильгельма Густлава - это подвиг наших ВМФ. Сдается имеет место выдумывание и высасывание подвига вопреки здравого смысла ввиду недостатка настоящих (подводники и ПЛ конечно были не ахти у нас во ВМВ, не успели развить род войск и небыло достижений), Ющенкизм голимый. Нехорошая страница в истории, которую мы зачем-то радостно празднуем, хотя немцы шабаша из потопления Армении не устраивают
ЗЫЫ. Для тех кто не понял, тема не про то кто прав и виновать, ситуация с Арменией и Густлавом понятна обе цели законые, а про то, нужно ли упор делать на такие неоднозначные истории в пропаганде, и не 40 лет назад, а именно сейчас.
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2010 07:33]
Н
НихГди
13:50, 31.01.2010
и что?
Ю
Юривна
13:50, 31.01.2010
Сегодня вроде 65 лет потопления Густлава и самой большой морской катастрофы в истории
сцуко, ну нет повода не выпить!
Н
НихГди
13:51, 31.01.2010
ну нет повода не выпить!
женский алкоголизм не излечим,помни об этом
Ю
Юривна
13:52, 31.01.2010
женский алкоголизм не излечим,помни об этом
я чисто символично, для поддержания беседы
Л
Ливси
13:56, 31.01.2010
а что было то?
A
Almanzor
13:58, 31.01.2010
На педивикии статья и про Маринеско и про Густлова
Н
Не Мировой
14:03, 31.01.2010
на чужих костях песни не пляшут. Было это 65 лет назад.
K
Konstantin_I
14:07, 31.01.2010
на чужих костях песни не пляшут.
Уже по трем каналам сплясали.
и что?
25
Л
Ливси
14:13, 31.01.2010
читнул по вике про маринеско. По ходу дело редкий рас3.143дяй, не понятно как ему доверили боевой транспорт. Кидайте в меня помидорами, но героизация рас...ства это плохо
Л
Ливси
14:15, 31.01.2010
но к вопросу потопления, разделяю, что
потому как, согласно вики:
"Оценки действиям Маринеско и экипажа С-13 сильно разнятся, от чрезвычайно положительных (в советских источниках)[6] до осуждающих.[7]
В некоторых немецких публикациях в годы холодной войны, потопление «Густлоффа» называется преступлением против мирного населения, таким же, как бомбардировка Дрездена союзниками. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шён[8] заключает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.[9]
Говоря юридическим языком, «Вильгельм Густлофф» был вспомогательным кораблём ВМС, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, «Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников
"
утопление Вильгельма Густлава - это подвиг наших ВМФ
потому как, согласно вики:
"Оценки действиям Маринеско и экипажа С-13 сильно разнятся, от чрезвычайно положительных (в советских источниках)[6] до осуждающих.[7]
В некоторых немецких публикациях в годы холодной войны, потопление «Густлоффа» называется преступлением против мирного населения, таким же, как бомбардировка Дрездена союзниками. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шён[8] заключает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.[9]
Говоря юридическим языком, «Вильгельм Густлофф» был вспомогательным кораблём ВМС, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, «Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников
"
С
Советник aka Башедуругу
14:17, 31.01.2010
немцы шабаша из потопления Армении не устраивают
Немцы вообще не устраивают шабаша из любого события второй мировой. Они настолько сыкаются обвинений в реваншизме, что хотели бы полностью вычеркнуть войну из истории.
K
Konstantin_I
14:28, 31.01.2010
По ходу дело редкий рас3.143дяй
Таких много было.
но к вопросу потопления, разделяю, что
Что героического в этом? Утопить незащищенны транспорт во ВМВ для подводника - это как пописить сходить.
Говоря юридическим языком, «Вильгельм Густлофф» был вспомогательным кораблём ВМС, на который позволили подняться шести тысячам беженцев.
Перезагрузись, причем тут юридическая сторона. Армению тоже отопили ЗАКОННО, вина лежит на СССР, но делать из утопления раненых и беженцев подвиг - это ИДИОТИЗМ. Это как хвастаться избиенем ребенка из старшей группы детского сада. Горевать из-за этого не надо, так как не по своей вине это сделал, но радоваться или считать подвигом???!!!
Немцы вообще не устраивают шабаша из любого события второй мировой. Они настолько сыкаются обвинений в реваншизме, что хотели бы полностью вычеркнуть войну из истории.
Они и во время войны не устраивали и по поводу подобных событий других войн тоже. Подобные вещи почем-то в основном проповедуют русские, хозлы, евреи и еще некоторые народы.
A
Almanzor
14:28, 31.01.2010
По ходу дело редкий рас3.143дяй, не понятно как ему доверили боевой транспорт
Мне вспомнился фильм "Убрать перископ"
14:45, 31.01.2010
американцы голову пеплом из за ошибок во время войн за демократию не посыпают
наоборот, всеми возможными способами пропаганды пытаются представить собственные действия как вынужденные и необходимые
достаточно вспомнить тот же сбитый иранский боинг
так что нет повода и нам заниматься самобичеванием по поводу событий в период тотальной войны за выживание
на фоне преступлений нацистов потопленный по ошибке транспорт - детские игрушки
наоборот, всеми возможными способами пропаганды пытаются представить собственные действия как вынужденные и необходимые
достаточно вспомнить тот же сбитый иранский боинг
так что нет повода и нам заниматься самобичеванием по поводу событий в период тотальной войны за выживание
на фоне преступлений нацистов потопленный по ошибке транспорт - детские игрушки
K
Konstantin_I
14:56, 31.01.2010
американцы голову пеплом из за ошибок во время войн за демократию не посыпают
наоборот, всеми возможными способами пропаганды пытаются представить собственные действия как вынужденные и необходимые
достаточно вспомнить тот же сбитый иранский боинг
наоборот, всеми возможными способами пропаганды пытаются представить собственные действия как вынужденные и необходимые
достаточно вспомнить тот же сбитый иранский боинг
Дубль ТРИ, причем тут самобичевание??? Необходимость да - потопили/сбили, было надо, все законно. Американцы празднуют сбитие иранского боинга, считают это героическим поступком?
15:04, 31.01.2010
причем тут самобичевание???
из общего тона высказываний следовала необходимость покаяться в содеянном
Американцы празднуют сбитие иранского боинга, считают это героическим
поступком?
праздника "День сбитого иранского боинга" не существует, эта правда
но существует общегосударственный курс поддерживаемый всеми политиками и пропагандируемый во всевозможных СМИ, курс который не ставит под сомнение необходимость и оправданность совершённого
Н
Никанорыч (2041)
15:05, 31.01.2010
Мне вспомнился фильм "Убрать перископ"
"Первый после Бога..." - по мотивам событий.
Л
Ливси
15:10, 31.01.2010
причем тут юридическая сторона
а за чо тогда разгоняем? Дело ведь даже не в этом транспорте, а в том, что Моринеску это священная корова.
интересно, что за грузинскую компанию по-тихому увольняют руководящие военные кадры, а за успешность оной разгоняли ровно столько, сколько отпущено жизни информационному поводу
Американцы празднуют сбитие иранского боинга, считают это героическим поступком?
за сбитый корейский боинг тоже без торжеств
b
bot12
15:30, 31.01.2010
Счетаю что предусмотренные планом путена рост тарифов жкх и мусорской беспредел гораздо интереснее. Ни одна кремлядь не ответила по данной теме, предпочтя тихо отмолчаться с туго набитым лобстерами с икрой брюхом.
K
Konstantin_I
15:43, 31.01.2010
из общего тона высказываний следовала необходимость покаяться в содеянном
Какие-то буйные фантазии, откуда такие вводы? Пример высказываний?
но существует
общегосударственный курс поддерживаемый всеми политиками и пропагандируемый во всевозможных СМИ, курс который не ставит под сомнение необходимость и оправданность совершённого
И? Дальше-то что? Это нормальная государственная позиция, а радоваться утоплению детей подкрепляя это наличием курсантов одной из школ подводников. Сейчас правда это превратилось в бред о "личном враге Гитлера", маразме о "70 экипажах подводных лодок" и пр. Потопление эвакуационного транспорта не может быть подвигом, так же как вынужденное сожжение деревень например.
а за чо тогда разгоняем?
За героизацию события, которое
1. Заурядное с т.з. военных достижений.
2. Жуткое с т.з. фактической вещи.
за сбитый корейский боинг
тоже без торжеств
Славо богу.
15:58, 31.01.2010
Какие-то буйные фантазии
почему буйные?
откуда такие вводы? Пример высказываний?
невыразимое внутренние впечатление от общего эмоционального фона
И? Дальше-то что?
и ничего, тема исчерпала себя в момент создания
а радоваться утоплению детей подкрепляя это наличием курсантов одной из школ подводников.
кто радуется? что то я не заметил национальных торжеств по этому поводу
если кто то проявляет именно радость, смеётся и пускается в пляс - это его личное дело
Потопление эвакуационного транспорта не может быть подвигом, так же как вынужденное
сожжение деревень например
ну почему же
американцы сожгли две деревни, Хиросиму и Нагасаки, погибло 300 т.ч.
пилотов считают если не героями войны то её заслуженными участниками
и по данному факту так же существуют разные мнения
I
ILРetr
15:59, 31.01.2010
Сдается имеет место выдумывание и высасывание подвига вопреки здравого смысла ввиду недостатка настоящих (подводники и ПЛ конечно были не ахти у нас во ВМВ), Ющенкизм голимый. Нехорошая страница в истории, которую мы зачем-то радостно
празднуем,
Просто - Вы идиот (это не оскорбление, это констатация). Иначе знали бы, что победителей не судят - судят победители, а Вашего образования недостаточно для осознания того, что в 1945 году победил СССР. (Не обижайтесь, а серьезно думайте над "судят победители").
Л
Ливси
16:11, 31.01.2010
тема исчерпала себя в момент создания
отчего же? Вот, например, тезис в развитие сказанного тредстартером
-- Маринеско -- героический символ достойный подражания
информации в википедии не много, но вроде больше и не надо
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.