Сталин Иосиф Виссарионович

А что скачки выигрывает либо лошадь. либо наездник, других вариантов нет?


Так Гитлера никто и не боялся, англо-саксы так-то нас мочить собирались, да поляки с турками.


Эфективность мериют по конкретным критериям, с т.з. роста мощи государства по всем сферам, сохранение его независимости и влияния он был очень эффективным. Подобным в нашей истории могут похвастаться 3-4 человека.


В этом и суть индустриализации во всем мире, а то что на танки - какие соседи, такие и задачи, спасибо скажи ублюдкам типа Черчиля и Трумана.


этот гад уничтожил ее в стольки странах, скольких на изусть не знал!


тетенька сисадмин прибрехивает в цифрах, но рост был, только рост был экстенсивный - это не была индстриализация в европеском понимании. Кроме того, структура экономики и зависимость от европы заставляет волосы дыбом вставать.


Иные, где-то лучше, где-то хуже в основном на одном уровне, в средине 19 века внешнеполитическое положение Пруссии было даже опаснее чем у СССР в 30е.


Она была поголовно аграрной, нищей и разоренной СТОЛЕТИЯМи войн с такими потерями которые не снились не одной стране не до, не после.


Темпы были не такие, РИ была зависимая в индустрии страна не в состоянии производить не один вид сложной продукции, тотально зависимая от импорта оборудования. Кстати единственный раз за всю историю, когда наше станкостроение было на уровне - это сталинские времена, с 60х стали сильно сдавать.


Давай поговорим о индустриализации в РИ? С цифирками.


Не нужно ко мне прислоняться, ты брехло, что было доказано кучу раз


да и неуч

где именно, в каких?
не 31 млн т, а 32?

Китайские рабочие получают примерно столькоже сколько их коллеги из СНГ, а китайский трудоголиз - это миф, они даже в 10 не входят по большинству исследований, лидеры безоговорочные - корейцы, американцы, японцы,чехи и поляки.
Ну а меньше всех голландцы и немцы, вывод "Хочешь жить как немцы, меньше работай!"

И в этой рафинированой выборки и вообще, отставание от европейских стран было фатальным и по уровню развития промышленности и по уровню развития общества, одна продожительность жизни в 34 года и кол-во станков в обрабатывающей промышленности меньшее чем в ВБ и Германии 5-15 раз в валовом кол-ве говорят о многом, как следствие были вот такие результаты-
производство самолетов/моторов в ПМВ:
В России - 3 490 /1 408
В Германии - 47 300/44 000
Во Франции - 52 146/92 386
В Англии - 47 873/52 598
В Италии - 12 031/24 400
В США - 13 840/28 509

Что касаемо млн.т., росли бесконечно малые величины, в сравнении с соседями это выглядело жалко (но и в млочах мухлеж конечно есть)

Удельный вес электроэнергетики составлял 0,3%, машиностроения и металлообработки 9%, химической 3% во всей промышленной продукции. В 1913 Россия производила промышленной продукции в 8 раз меньше, чем США, примерно в 3,5 раза меньше, чем Германия, в 3 раза меньше, чем Великобритания, и в 1,5 раза меньше, чем Франция. Доля России в мировой промышленной продукции в 1913 составляла 4%. Вот несколько показателей, позволяющих сравнить Россию с другими странами (В частности с Францией, по основным показателям уступавшей США, Германии и Великобритании):
Уголь. В 1913 г. в России было добыто угля 29 млн. т.,… Из Англии даже ввозилось 8 млн. т каменного угля (20% общей потребности страны). Во Франции добыча угля— 41 млн. т, в Германии — 277 млн. т, в Англии — 292 млн. т и в США — 508 млн т.
Металл. В том же году (1913) в России было выплавлено чугуна 4,2 млн. т, во Франции — 5,2 млн. т, в Англии — 10,4 млн. т, в Германии — 19,3 млн. т и в США — 31 млн. т. По производству цветных металлов дореволюционная Россия стояла на одном из последних мест в мире. Царская Россия отличалась и низкими нормами потребления промышленных товаров на душу населения:. В 1911 г. чугуна на душу населения потреблялось: в США — 233 кг, в Германии — 136, в Бельгии — 173, в Англии — 105, а в России всего — 25 кг.
Автомобилестроение. Накануне войны во Франции было свыше 100 тыс. легковых автомобилей, но производство грузовых автомобилей, имеющих важное значение для армии, было развито слабо и составляло всего лишь 200 штук в месяц (2400 в год). В России только три завода наряду с основной продукцией изготовляли в очень небольшом количестве автомашины и занимались либо сборкой автомобилей из импортных частей, либо ремонтом. Среди этих заводов лишь Русско-Балтийский завод в Риге имел некоторое значение, он выпустил в 1912 г. 50, в 1913 г. 127 и в 1914 г. 300 автомобилей. В 1915 г. завод был эвакуирован, и производство прекратилось. Остальные предприятия выпустили всего 10 автомашин. Неудивительно поэтому, что во всей стране имелось всего 5,5 тыс. автомашин, преимущественно заграничных марок.
Сравнение производства по некоторым видам вооружения, требующим наличия высокотехнологичных производств: Пулеметы. Франция: В начале войны французская армия имела 5 тыс. пулеметов. За время войны было изготовлено 87 тыс. станковых и 290 тыс. ручных пулеметов. Россия: за время войны было изготовлено 28 000 пулеметов … из Америки поступило 33 808 пулеметов и от союзников 8590. Артиллерия: Во время войны германская промышленность производила ежемесячно 2900 орудий, а всего за время войны дала 64 тыс. орудий, французская индустрия произвела 23 тыс. орудий, доведя максимальную месячную продукцию до 1250 орудий. Производство снарядов во Франции находилось почти на одном уровне с Германией - всего за время войны во Франции было изготовлено 290 млн. снарядов. В России в 1915 г. было выпущено 2106, а в 1916 г. — 5135 штук (или 175-428 орудий в месяц –в 3-6 раз меньше чем во Франции и Германии). За время войны 1914–1917 гг. русские заводы изготовили 58 млн. артиллерийских снарядов.

РЕЗЮМЕ. Система управления экономикой не позволила подготовиться к мировой войне, когда о ее перспективах было извесно с 90х годов 19 века. Времени не хватило 20-25 лет, чтобы противостоять на равных!!! После революции отставание от Германии, США и ВБ еще больше увеличилось, но рывок который был сделан СССР в 30е сократил разрыв по многим нарпавлениям. Глупо с этим спорить.

откуда данные?
ни источника, ни чего
сам наклепал щас?

утрись, так челобитную не подают

http://grey-croco.livejournal.com/505267.html

Я уже когда-то писал о том, почему представители мирового финансового интернационала и их пособники испытывают такую ненависть к Сталину . Знаменитое Постановление Правительства СССР от 1 марта 1950 года об отмене определения курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и переводе его на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотых содержанием рубля, стало прецендентом, грозящим в перспективе основам грабительской системе, основанной на печатании ничем не обеспеченного доллара. Тем более, если бы примеру СССР последовали другие страны.

Однако через два года была сделана попытка нанести второй удар по финансовой системе, которую США пытались утвердить во всем мире, используя "план Маршалла" и привязывая экономики стран мира к доллару. И если бы она удалась, это бы стало началом конца создаваемого "нового мирового порядка"..

Более полвека назад, в 1952 году, в Москве состоялось международное экономическое совещание, где СССР и СЭВ предложили создать в противовес Генеральному соглашению о тарифах и торговле (ГАТТ) и экспансии США общий рынок товаров, услуг и капиталовложений, не привязанный к доллару.



Апрель 1952 года. Уже вовсю "работает" план Маршалла, приспособивший экономику большинства стран Европы к долгосрочным нуждам США и НАТО. Свои модели жестко навязывают не только ГАТТ - предшественник нынешней ВТО, но и Международный валютный фонд (МВФ), Всемирный банк (ВБ). Однако в противовес им создан Совет экономической взаимопомощи (1949 год), а развивающиеся страны постепенно развивают торговлю и сотрудничество с СССР, другими участниками СЭВ и с КНР.

Страны - члены СЭВ и Китай еще осенью 1951 года совместно заявили о неизбежности тесного сотрудничества всех стран, не склонных подчиняться "долларизации" и диктату проамериканских торговых и финансовых структур. Потому, что в противном случае всех несогласных будут, во-первых, стравливать друг с другом, а во-вторых, подвергать любым формам агрессии и дискриминации. Что же, прогноз 1951 года вполне актуален и сегодня. Тем более что почти все статьи ГАТТ включены в основополагающие документы ВТО.

11 февраля 1952 года Политбюро одобрило проведение в Москве всемирного экономического совещания. Его целью должен была стать прорыв в торговых связях и налаживание экономических отношений с широким кругом стран, в первую очередь капиталистических. В Копенгагене был образован инициативный международный комитет по его провидению. СССР участвовал в работе комитета через Торгово-Промышленную палату и Институт экономики АН СССР

Отметим очень интересный момент. Многие аргентинские чиновники и экономисты одними из первых поддержали советскую идею международного экономического совещания и создания общего "недолларового" рынка. Среди первых сторонников такой политики и соорганизаторов Московского форума были и КНР, Индия, Индонезия, Эфиопия, Уругвай, Иран, Йемен, Афганистан, Сирия, Югославия (между прочим, такой общий рынок приводил к постепенной нормализацию советско-югославских отношений еще при Сталине). Примечательно, что соответствующее предложение СССР, изложенное в выступлениях советских представителей в ООН в 1951 - 1952 годах, а также в упомянутом совместном Заявлении стран - членов СЭВ и Китая 1951 года, было поддержано и рядом западных стран, которые отказались от "плана Маршалла" - Швецией, Австрией, Финляндией, Ирландией, Исландией. На совещании их представляли министры внешней торговли или иностранных дел.

Международный экономический форум прошел в Москве 3 -12 апреля 1952 года. Всего в работе форума участвовало 49 стран, представленных 680 чиновниками, бизнесменами, экспертами. За время работы совещания и до конца апреля 1952 года в Москве было подписано свыше 60 торговых, инвестиционных и научно-технических соглашений на срок от 3 до 5 лет, в том числе с участием СССР - 19 таких соглашений. Основные принципы таких документов: таможенные и ценовые льготы для развивающихся государств или их отдельных товаров; взаимный режим максимального благоприятствования в торговле, кредитах, капиталовложениях, научно-техническом сотрудничестве; согласование политики в международных экономических организациях и на мировом рынке; возможности бартера (в том числе в погашении долгов), взаимно согласованных цен и исключения (минимум - необязательности) долларовых расчетов. Итоговыми документами стали Коммюнике о совещании и Обращение к Генеральной Ассамблее ООН о создании Комитета содействия развитию международной торговли.

Многие союзники США тоже участвовали в этом форуме, представленные главным образом бизнесменами, аналитиками и чиновниками среднего ранга (Великобритания, Франция, Италия, Дания, Норвегия, Канада, Турция, ФРГ, Япония, БЕНИЛЮКС, Бразилия, Саудовская Аравия, Австралия, Либерия). Но и они были уполномочены подписывать документы о торговле и сотрудничестве с другими странами.

СССР на совещании предложил: сперва - двух и многосторонние соглашения с похожими условиями (по ценовым, таможенным, кредитным льготам, товарным квотам), затем - постепенная унификация принципов внешнеэкономической политики и развитие "общеблоковой" свободной торговли. А на заключительной стадии - создание межгосударственной расчетной валюты с обязательным золотым содержанием и, соответственно, фактическое создание упомянутого рынка. С некоторыми модификациями эту идею поддержали все участники совещания, кроме стран - союзников США. Их делегаты, самое большее, выступали за постепенную отмену экономической дискриминации стран и народов. Именно в дни работы Московского форума в ФРГ был создан действующий и сегодня самый крупный в Европе "Восточный Комитет германской экономики".

Напомню, что к 1953 году золотой запас СССР был одним из самых больших в мире и составлял 2050 тонн. Это вполне могло обеспечить в качестве расчетной денежной единицы нового финансово-торгового образования именно рубль.

А теперь подумайте хорошенько. Что произошло бы, будь это предложение действительно реализованно, да еще с привязкой расчетов не к доллару, а к золотому эквиваленту? Где оказались бы очень быстро любители получать мировые богатства в обмен на ничем не обеспеченные зеленые бумажки? (вспоминаем. что случилось, когда Шарль де Голль решил обменять у американцев доллары на золото)

имперские амбиции
с женой также обращаешься, мистер Домострой?

Внушает.
как там говорил Ваш сподвижник?

Рассказывайте.

Ликбез для дошкольников. Челобитная - царю, руководитель империии - Император.


только с дурачками
ЗЫ. Что такое домострой?

ну ладно, бро. ты сам лучше меня знаешь

ну я знаю ромаса посадили, у него контора так называлась, хрен с тобой закомплексованый мальчик, псть дальше тебя распирает

Мда..почитал веточку... Сталина им не хватает...Вы чо, ребяты, войны Вам гражданской захотелось? В кожанах с маузерами походить, людишек пострелять? Репрессии ,голодомор и прочее оправдываете...Противно Вас слушать. :puke:

сколько кашицы

кому, вроде не заметил тут таких?

На первых 2-3 страницах

У меня всего их 2 8( Хотя самое начало я не читал

Я начинаю понимать кто убил Кеннеди.

и Кенни! :-D

сволочи!!!

http://awas1952.livejournal.com/192279.html
21-го декабря 1879-го по официальным данным родился вождь народов, лучший друг детей и физкультурников, гений всех времён и народов великий Сталин. Впрочем, лично для меня важнее реальный Иосиф Виссарионович Джугашвили. Который -- в отличие от Сталина -- сумел предотвратить самоубийственный курс на мировую революцию, означавший противостояние одной страны всему миру и гибель в этом противостоянии. Который -- правда, ценой жертв, почти сопоставимых с жертвами Великой Депрессии в Соединённых Государствах Америки -- превратил нашу страну из вечно отстающей в одну из мощнейших промышленных держав мира. Который -- судя по исследованиям Юрия Николаевича Жукова -- всерьёз намеревался уйти от идеологической структуры управления государством к демократической (хотя на мой взгляд -- скорее к технократической, что для меня -- инженера и программиста -- даже предпочтительнее). Который -- пусть и уступив сперва инициативу волкам, уже попробовавшим человеческую кровь -- остановил вторую серию Гражданской войны (1937-8) и истребил основную массу её ветеранов, желающих её продолжить ради сохранения достигнутого в ней высокого положения (правда, он не учёл появления новых поколений борцов за власть любой ценой -- в частности, его главный инструмент в борьбе с Гражданской войной и наследник его концепции государственного управления и мирного развития Лаврентий Павлович Берия пал жертвой заговора бывшего троцкиста, а впоследствии просто карьериста Никиты Сергеевича Хрущёва). Который -- и тут я солидарен с апологетами Сталина -- своим стратегическим мышлением обеспечил победу нашей страны в борьбе с опаснейшим из противников, планировавших истребление большей части нашего народа. Который -- судя по исследованиям Владимира Михайловича Чунихина -- был едва ли не лучшим управленцем своей эпохи, да и в наши дни вряд ли кем-то заметно превзойдён. Который -- вопреки легендам о Сталине -- инициировал дискуссию об экономических проблемах социализма, в конечном счёте породившую рецепт социалистического рынка (его пытался осуществить Алексей Николаевич Косыгин и осуществил Дэн Сяопин). Который, одним словом, нашёл способ согласования коммунистической утопии с суровой реальностью -- и тем самым предвосхитил усилия многих тысяч экономистов и политиков всего мира, балансирующих между Сциллой ленивого "общества всеобщего благоденствия" и Харибдой "выживания сильнейших".

Владимир Владимирович Маяковский сказал:

Коротка | и до последних мгновений
нам | известна | жизнь Ульянова.
Но долгую жизнь | товарища Ленина
надо писать | и описывать заново.

Легендарный Сталин известен нам слишком хорошо. Реальный Джугашвили ещё долго останется предметом интереснейших -- и полезнейших! -- исследований.

Ну кстати не только де Голль. Немцы тоже по тихому успели сдать пиндосам зеленую макулатуру, за счет чего очень поправили свои дела и нехило продвинули экономику. Просто де Голль был первым, и как всякому первопроходцу ему пришлось труднее всего. Французам даже из наты пришлось свалить, чтобы золотишко вернуть на родину. :-)
Правда тут уж пиндосы взялись за де Голля всерьез и цветной революции он не пережил. Не хватило ему решимости схватить кого следует и расстрелять кого попало :-)

хм...Ельцину вот некоторые ставят в позитив то, что он гражданской войны не допустил....хм

[Сообщение изменено пользователем 21.12.2009 22:09]

Вы правда надеялись, что я на это поведусь?

Воспоминания Микояна - частный взгляд на историю. И мне в них интересны его воззрения как специалиста на продовльственно-аграрные безобразия Хрущева. Там он дает оценку тем фактам, которые не опровергнуты и подтверждены. Я подчеркиваю - дает оценку как специалист неоспоримым и широко известным фактам..
Регистрационные журналы приемной Сталина в части поведения И.В. в первые дни войны - куда более весомый документ.
И в этой части воспоминания А.И. - вымысел. Тем более, что большинству событий он не очевидец.
Вам достаточно или будете дальше ерничать?

звездеж.
Куча заводов построена по вполне современным на те года технологиям.
Та же СШ ГЭС по-любому не довоенная.