Тема про Гайдара
Z
Z_N_S
вот еще одна по более раннему периоду
Судя по цифрам у Американцев сегодня по репрессиям 1935-1937 года
Обама - новый Сталин ?
b
borra
И на чем обоснован этот пастулат ?
Когда товара мало, а денег много, происходит рост цен. Я надеюсь это принято?
Что мы имеем на 01.01.1992 – охренительный денежный навес и мягко говоря, вставшую раком нерыночную экономику.
Задача реформатора – максимально быстро запустить рынок через отпуск цен и приватизацию, и в итоге насытить рынок товарами и услугами. Запуск рынка со всеми его институтами и инструментами в стране, где рынка не было 70 лет, это вопрос не двух недель. Однако, при этом 100% работников были государственными служащими, поди не выдай им зарплату 2 раза в месяц. Я уж не говорю про пенсии, стипендии, пособия и прочую социалку. Кроме того, какое-то время необходимо было финансировать по сути все еще советскую экономику.
В итоге товара еще нет, а деньги прибывают, инструменты для стерилизации денежной массы еще не работают. В таких условиях все деньги, поступающие в экономику, идут в рост цен. Гиперинфляции неизбежна. Можно только спорить о её величине и о сроках.
И тем не менее, рынок заработал практически сразу. То, что я запомнил - в свободной продаже появились такие культовые по советским временам товары как пылесосы «Урал», стиральная машина «Малютка», цветные телевизоры. Все это еще 2-3 месяца назад было абсолютным дефицитом. Весной 92 года вся Вайнера уже была забита товаром.
Но главное, что меня особенно поразило, это творог, молоко и адыгейский сыр в свободной продаже в нашем дворовом продуктовом уже к концу января 92г. Нет, ну я понимаю, пылесос можно долго держать под прилавком. Но молоко, как?
Еще месяц назад за подвезенной флягой молока выстраивалась дикая очередь. Откуда оно взялось? Для меня, как для человека с 10 лет занимавшего в 6 утра очередь за молоком, это было абсолютно нереальная картина.
Почему наши пидариоты-государственники так тщательно обходят тему насыщения рынков товарами и услугами? Почему они не замечают этот простой и очевидный признак успешности гайдаровских реформ? Почему они подменяют тему, доводят до абсурда, оскорбляют оппонентов, рассказывают нам про сказочную советскую колбасу и про плановую экономику в США, глушат нас лживыми штампами типа: уничтожил промышленность, развалил экономику, привел к социальным потрясениям?
И даже пытаются противопоставить Гайдару успехи Путина, не понимая (или как раз хорошо понимая), что Путин всего-навсего собирает урожай Гайдара.
Да потому, что для них, признание успеха Гайдара означает слом их убого, пещерного мироздания. Они даже себе в этом боятся признаться
Z
Zombi-Alex
какая же все таки чушь, зачем нам всем пересказывать монетаристскую теорию, ее каждый школьник знает, в том числе и ее минусы
И тем не менее, рынок заработал практически
сразу. То, что я запомнил - в свободной продаже появились такие культовые по советским временам товары как пылесосы «Урал», стиральная машина «Малютка», цветные телевизоры. Все это еще 2-3 месяца назад было абсолютным дефицитом. Весной 92 года вся Вайнера уже была забита товаром.
и 95% населения находящихся за чертой бедности, которые не могли все это купить
К
Касымов
95% населения находящихся за чертой бедности, которые не могли все это купить
Чуть больше года прошло и начался товарный бум, чай не без стиралки сидите, небось еще и посудомоечную машину жена испросила темной ночью, после удачного полового акта с вашей стороны, а?
K
Konstantin_I
интересно было бы все таки услышать мнение (не прогноз) - что день грядущий нам готовит?
Учись задавать конкретные вопросы.
300 млн. - население Советского Союза, в состав
руководителей которого Гайдар никогда не входил.
Еще один врубил дурку, где я обвинил гайдара в развале СССР???? ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО.
любопытная картинка получается...
какой бессмысленный офф
Как говорится, "Хочу привести В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО несколько цифр : 5, 7, 131"
95% населения находящихся за чертой бедности
Рухнуло произ-во, страна потеряла независимость и возможность занять лидирующие позиции в какой-либо отрасли...
Z
Zombi-Alex
Чуть больше года прошло и начался товарный бум
да даже через пять-десять лет и до сих пор многие граждане не могут себе позволить купить пылесос, холодильник, телевизор, нахера им ваш товарный бум
чай не без стиралки сидите,
а я не за себя беспокоюсь, в менталитете русского (российского, хотя первое наверное все таки более важное значение имеет) человека имется привычка не только о себе беспокоиться
а вот беспокойство только лишь о своей ж.. пресуще гражданам известной ближневосточной страны, а там хоть пусть все подохнут, лишь бы мне было хорошо
небось еще и посудомоечную машину жена испросила темной ночью, после удачного полового акта с вашей
стороны, а?
я смотрю вы эксперт по товарно-денежно-натуральному обмену с женами
К
Касымов
да даже через пять-десять лет и до сих пор многие граждане не могут себе позволить купить пылесос, холодильник, телевизор, нахера им ваш товарный бум
Это кто же такие? небось таджики, приехавшие два дня назад из своего чуркистана..
а я не за себя беспокоюсь,
А и не надо за других беспокоиться, чай не в коттедже живете, в рядовой девятиэтажке, вы за себя ответьте..стиралка есть? посудомойка есть?, кухонный гарнитур от лореаль имеется? небось и три телевизора, в квартире стоят и ребенок в детсад ходит и школа рядом не плохая, и тесть с тещей в Нарьянмаре и на НГ не собираются..или нет?
Гайдар виноват
E
Etwas
Когда товара мало, а денег много, происходит рост цен. Я надеюсь это принято?
Нет, не принято.
Когда товара мало, а денег много, и цены регулируются государством, происходит СМЕТАНИЕ товара с полок, с последующей перепродажей. Как щас помню 91 год, брать 2 бутылки пива было просто абсудром, если уж полтора часа в очереди выстоял - берешь ящик, да и все.
Как щас помню, в Москве на Рижском рынке - здоровенная очередь за пивом в магазин по 50 копеек. И тут же то же пиво с рук продают по 1 рублю, безо всякой очереди.
Это простые граждане так обогащались, а как вы думаете, чем занимались торгаши? Начиная от директоров баз, заканчивая грузчиками в гастрономе? Так что, отпускание цен товара в стране не прибавило А просто перераспределило прибыль от их продажи
b
borra
и 95% населения находящихся за чертой бедности, которые не могли все это купить
Да если бы 95% было за чертой бедности, то никакого товара бы не было.
Предприниматели ВДНХ не делают, они делают магазины. И если нет спроса, то нет и товаров.
так что, любезный
какая же все таки чушь, зачем нам всем пересказывать монетаристскую теорию, ее каждый школьник знает, в том числе и ее минусы
на школьника вы пока еще не тянете, не мешало бы вам подучить экономическую теорию
Z
Zombi-Alex
Это кто же такие? небось таджики, приехавшие два дня назад из своего чуркистана..
статистику хотя бы официальную посмотрите (хотя много привирает она), а лучше из города на природу хотя бы в область съездите или привыкли в застенках зажравшегося еката сидеть
А и не надо за других беспокоиться
а кто за других побеспокоиться, опущенных на дно гайдаровскими реформами и его продолжателями
эта ваша позиция даже в комментариях не нуждается
E
Etwas
опущенных на дно гайдаровскими реформами и его продолжателями
Я тут уже в теме про Сталина говорил, если человек хочет чего-то добиться, пофиг ему кто там у власти, сталин, путин или каддафи, он своего добъется (правда, разными способами). А если только сидит ждет, что ему все на блюдечке принесут, остается только искать виноватых, да на норвежцев кивать, вот как они хорошо живут, и как мы плохо
К
Касымов
От пользователя: Касымов
А и не надо за других беспокоиться
а кто за других побеспокоиться, опущенных на дно гайдаровскими реформами и его продолжателями
эта ваша позиция даже в комментариях не нуждается
какую официальную статистику ты посоветуешь в наше время, от кого: от института гэллапа или от левады?!.
...и еще, покажи людей "опущенных реформами Гайдара" и его продолжателями..Продолжатели это Путин и Медведев?!
Баран ты..извини конешно
b
borra
Когда товара мало, а денег много, и цены регулируются государством, происходит СМЕТАНИЕ товара с полок, с последующей перепродажей
Совершенно верно, почему при совке товар оказывался на черном рынке?
Потому, что цены регулировались. Что сделал Гайдар - отпустил цены и весь товар оказался в цивилизованной торговле. О чем мы спорим?
Это простые граждане так обогащались, а как вы думаете, чем занимались торгаши? Начиная от директоров баз,
заканчивая грузчиками в гастрономе?
Нормальный бизнес, а что не так?
Z
Zombi-Alex
таким идиотам необразованным даже советовать ничего не буду...ах да...экономику первого класса хотя бы читать начните
К
Касымов
аким идиотам необразованным даже советовать ничего не буду
А и не надо, нам тут в Израиле и так тепло..
E
Etwas
О чем мы спорим?
Как о чем, о том, что увеличения производства от этих реформ не произошло. И реформы Гайдара Россию не спасли
Нормальный бизнес, а что не так?
Свободной конкуренции не было, в шоколаде оказались торгаши, и это неправильно.
Я не знаю, что нужно было тогда делать, даже неохота думать на эту тему. Но про Гайдара у меня такое же мнение, как у Паршева, который сказал, что если бы Гайдара в ЦПКиО им. Горького оставить одного, он не смог бы выход найти. Извините, если что не так сказал.
К
Касымов
И реформы Гайдара Россию не спасли
ПАхоже они спасли тебя..на канарах или в сочи отдыхаешь?
Z
Z_N_S
Когда товара мало, а денег много, происходит рост цен. Я надеюсь это принято?
Полная чушь для того времени, не забывайте ценообразованием занималось государство. Помню как цены на ГСМ государство подняло по осени, сам в колхозах менял крупу и сыры на топливо. У колхозов денег небыло что бы озимые посеять - государство не расчиталось. Да еще инфляция вдобавок
вставшую раком нерыночную экономику.
Почему раком встала ? Гайдар о развале административно плановой ситемы отчитался на 7 съезде, и еще добавил кризис неплатежей банковской реформой, и кидалово колхозников устроил на фоне неурожая.
[nickname]borra[nickname]
Почему наши пидариоты-государственники так тщательно обходят тему насыщения рынков товарами и услугами?
Почему наши пидариоты-государственники так тщательно обходят тему насыщения рынков товарами и услугами?
Потому что это начело происходить еще до Гайдара. Кооперативы, хоз-расчетники, причем производственники - а не продажники. Он их прихлопнул. А заставил всех перепродавать.Самому пришлось закрывать АОЗТ или ТОО по производству и зимой открывать АОЗТ по перепродаже. Схема была такой - В колхозах , т.к. денег небыло менялось на продукцию предприятий, типа электротовары, топливо и т.д. и везлось в город ( возил компоты, сыры и крупы из Башкирии), на предприятия.
А малютки и телики уже позже пощли - конверсия 1994-1996 годов
У меня его реформы, ассоциируются со следующей ситуацией - лодка получила пробоину, и что бы остаться на плаву, надо или долго и нудно отчерпывать воду и ремонтировать на ходу или быстро выкинуть за борт часть экипажа и пассажиров,чтобы уравновесить плавучесть. Гайдар выбрал второе, причем выкинул самых слабых -пенсионеров и самых сильных - производственников. Производственники побарахтались и переквалифичировались на торговлю.
Про пенсии - говорить не надо - в это время мама пенсию получала с задержкой на 3-4 месяца позже.
А вспомните забастовки самый пик апрель -май 1992 г, от хорошей жизни люди бастовали?
Z
Z_N_S
Что сделал Гайдар - отпустил цены и весь товар оказался в цивилизованной торговле.
Да конечно сам на базах орса затаваривался в это время
Пока не провели приватизацию магазинов - не в какой цивилизованной торговле он не оказался
К
Касымов
конверсия 1994-1996 годов
гайдара уже давно не было.., там уже витя правил..типа хотели как лучше, а получилось как всегда
В стране революция, товарищ Сталин приехал, а они о каких-то пенсиях
кстати, ты помог тогда маме?
Z
Zombi-Alex
Предприниматели ВДНХ не делают, они делают магазины. И если нет спроса, то нет и товаров.
уважаемый, вы что то совсем перепутали, вы поднимите статистику по продажам бытовой и электронной техники в 92-93 гг.
какой спрос, о чем вы, людям на еду еле еле хватало (а в массе своей для нормального питания не хватало совсем)
может оставшиеся 5% процентов и потребляли что то из этих товаров, но не более
И если нет спроса, то нет и товаров.
вспомнили что ли закон ИДЕАЛЬНОГО рынка?
про него вообще можно не вспоминать в 90-е годы (а уж в 92-93 годы всеобщей неразберихи и хаоса и подавно)
E
Etwas
на канарах или в сочи отдыхаешь?
Это ты про матрас?
Не место ведь красит человека, а наоборот
У меня его реформы, ассоциируются со следующей
ситуацией - лодка получила пробоину, и что бы остаться на плаву, надо или долго и нудно отчерпывать воду и ремонтировать на ходу или быстро выкинуть за борт часть экипажа и пассажиров,чтобы уравновесить плавучесть. Гайдар выбрал второе, причем выкинул самых слабых -пенсионеров и самых сильных -
производственников. Производственники побарахтались и переквалифичировались на торговлю.
Классная ассоциация
[Сообщение изменено пользователем 22.12.2009 20:56]
К
Касымов
может оставшиеся 5% процентов и потребляли что то из этих товаров, но не более
все тогда 95 процентов померли и пришли невесть откуда другие и как набросились на рынок потребительских услуг и товаров, как давай скупать порши и ниссаны, тойоты и мерины...неа, это не наши люди, это какие-то другие отмороженные, ни разу жктелевизора невидавшие..
Это ты про матрас
неа, это я про море...
[Сообщение изменено пользователем 22.12.2009 20:55]
Z
Zombi-Alex
как давай скупать порши и ниссаны, тойоты и мерины
не знаю как у вас в Израиле, а у нас 95 % в 92-93 годах так массово тачки не скупали
С Родиной наверное со своей спутал
К
Касымов
С Родиной наверное со своей спутал
моя родина ссср..типа щас пешком ходишь, икая от 93 годов..
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.