Гавнокуры начали травиться Спайсом

Все нижеследующее глубокое имхо.

То (eva_SQ) и (Mitritch)

Все ваши доводы описываются простейшей пословицей (без обид только): "Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят"

Поясню:



Как наличие/отсутствие тестов может обосновываться "уверенностью"? Про Германию в примере сказано. Нужны сканы реальных документов? Пишите запросы, ищите. И найдете. Делать подобное ради удовлетворения праздного любопытства никто и никогда не будет. Вы по героину такие документы на руках имеете? Он тоже "безобидный запрещенный препарат"?



Слыхали про "Трезвый город"? Про их операции? Тоже праздный вопрос, ответ на который легко найти самому, но лень? Проще просто "пернуть" в форуме?

На вас, на ваших детей, родственников и близких насрать всем. Правительству, Западу, правоохранительным органам. И, главное, барыгам, продавцам спайса, героина, паленой водки и вообще всего. Не начнете пытаться думать, искать ответы, ну бог в помощь. Есть люди (не я, а фонд, добровольцы и прочие) кто занимается этим - помогать никто не заставляет - просто выясните информацию чтобы знать реальное положение дел. Есть интерес - приди в фонд, на суд - и посмотри сам. Поймите - никаких "доказательств" не будет, ибо время потраченное на них можно потратить на что-то более полезное. Да просто поужинать.

Пучков (Гоблин) великолепно отписал на эту тему (общение в форумах):
http://oper.ru/news/read.php?t=1051600624


И повторно, для тех кто интересуется спайсами. Если это заставит одного кого-то убедить друга/знакомого/своего ребенка - уже польза от темы есть:

Мое личное субъективное мнение по спайсам. Наркотик, в силу его синтетической сущности не внесенный пока что в списки запрещенных, сила действия не уступает марихуане. Результатом стала массовая его продажа. В России, например, вплоть до точек напротив школ. Масштабы распространения напоминают эпидемию - достаточно набрать ссылку "спайс" чтобы оценить обилие интернет магазинов. В городах с такой же скоростью открываются розничные точки. Денег в этой теме вертится куча, но пока разрозненно, централизованной работы преступных групп с ним пока (очень надеюсь) нет. Ближайшее время будет законодательно запрещен. Ну или в противном случае наша молодежь поголовно скурится - поскольку альтернативы массовой (вроде кружков, секций, пионерии, комсомола) сейчас нет и не предвидится. Иначе говоря - очередная назревшая общенациональная трагедия. Что лично видел в киосках в Екатеринбурге - непрерывный поток молодежи, в т.ч. дети 12-14 лет.

Материалы (к сожалению не нашел ролика, в котором снят обкуренный спайсом, но обязательно найду):

В Германии запрещена психоактивная растительная смесь Spice

Исследования, проведенные в Университете Фрайбурга и фармацевтической компании THCPharm, показали, что разные сорта Spice содержат в различных пропорциях синтетические каннабиноиды CP 47 497 и JWH-018, которые действуют по тому же механизму, что и действующее вещество марихуаны дельта-9-тетрагидроканнабинол (ТГК). Также было обнаружено, что курение смеси может вызвать такие побочные эффекты, как галлюцинации, панические атаки и тошноту.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/01/22/spi...


Беларусь. С нового года «Спайс» станет официально запрещенным наркотиком. Но МВД и Минздрав хотят, чтобы постановление на введение запрета начало действовать еще раньше.
- С 1 января 2010 года продавцы спайса будут нести уголовную ответственность с наказанием вплоть до 14 лет лишения свободы за распространение и до 5 лет за хранение,- рассказал в пресс-центре «Комсомолки» старший оперуполномоченный по особо важным делам ГУВД Мингорисполкома Игорь Луневич.

- Многие молодые люди до сих пор думают, что это безобидное средство, - рассказал заведующий сектором наркологии ГУ «Республиканский научно-практический центр психического здоровья» Владимир Максимчук. - На самом деле эта курительная смесь разрушает головной мозг, влияет на дыхание, приводит к слабоумию и влияет на репродуктивную функцию как мужчины так и женщины. Сначала спайс вызывает привычку, человек попадает в плен ощущений. И постепенно появляется зависимость. Воздействие этого вещества на центральную нервную систему схоже с воздействием марихуаны.

http://kp.by/online/news/561776/


О том, что в город пришло зло, Юрий Заболев официально заявил на традиционной планерке по понедельникам в мэрии. Под злом подразумевался «спайс», иными словами, курительные смеси.

13 ноября случайные люди привезли в 1-й ГОМ девочку-подростка, которая была явно не в себе. Девочку, бредущую без верхней одежды, подобрали на дороге возле дома № 21/3 по улице Петра Алексеева, проезжавшие мимо на машине молодые люди. Если бы не они, она просто замерзла бы. Ни кто она, ни где живет, ни где учится девочка сказать не могла. Ее трясло, давление упало. Постепенно, уже в милиции, она начала приходить в себя, смогла вспомнить имя и сотовый телефон мамы. Спустя несколько минут перепуганная женщина прибежала в отделение.

http://www.uhhan.ru/news/2009-11-23-1506

Кто покупает спайс, точки напротив школ:



Накуренные, в основном молодежь, в т.ч. водители:
1. feature...
2.
3. feature...
4. Шалфей (тоже не запрещен) feature...
5. Тоже шалфей. feature...


[Сообщение изменено пользователем 14.12.2009 00:10]

В роликах фонда где они "грохают точки" закадровый голос постоянно вещает о том, что они осуществляют справедливую власть народа :-D Так вот власть народа наезды на водку НИКОГДА не поймет и не простит. Люди, работающие на свой имидж, себе такое позволить не могут.

Теперь все ищем заговор,против розовых и пушистых травокуров,которые укурятся и становятся добрые и ласковые,а если не чего курнуть то носятся на изжоге, рычат на всех и психуют! :-D


Ну так и употребляйте мескалин, раз эффект похожий,на кой Вам трава сдалась,пусть запрещают! Сами то пробовали мескалин? Если нет,то попробуйте,тогда вам станет понятно почему приправы продают, а траву запрещают.
На будущее, мескалин и амфетамины это абсолютно разные вещества и по воздействию и по производным. Именно поэтому орехи продают в Кировском. :-)

Эти смеси появились в мире в 2007 году, в россии в начале 2008, ща будут запрещать, пробовал, и их, и синтетику, и траву хорошую, щас не охота, совсем. От секса с любимой девушкой удовольствия больше.

А это все называется дерьмом. И ниак иначе. Любый наркотики - дерьмо.

По героину и алкоголю я имею не то что документы, а реальные примеры среди знакомых, отзывы десятков тысяч людей в интернете, статистику смертности и преступлений, совершенных на почве алкоголя и героина.

За тот период, сколько продаются и используются смеси, слабоумием никто не заболел. Таких данных просто нет. Никто за смеси у родителей деньги не воровал и никто своих друзей / братьев / родителей не порезал, как это бывает под алкоголем.



не надо риторики, и не надо себе льстить про 100 мудрецов :-) Ответы кончились - стало проще "пернуть" в форуме пословицей. Если повторно запостить свои же слова еще раз, их вес не увеличится.

Вы сами себе ответили.




Вы несете, простите за выражению х...ню, это банальные слова, это говорят все, кто начинает курить, и зачем то доказывает окружающим что это хорошо. Курите, детям СВОИМ давайте покурить, а других не путайте, это личное дело каждого.

А я не за и не против. Мне по....й

Это явно не про травокуров :-)




читайте внимательнее!!!!! я говорил, что эффект похожий на смеси от необработанного ореха, а не от мескалина. Не надо другим приписывать какую-то чушь и в ней же потом уличать ;-)



Не знаю на будущее или как, но мескалин - это фенэтиламин.

ММДА = 3-метокси-4,5-метилендиокси-амфетамин
TMA = 3,4,5-триметокси-Амфетамин

При этом ММДА и ТМА обладают фенэтиламиновой структурой - посмотрите на их молекулы, молекулу мескалина, и сравните с самим фенилэтиламином. Все это есть в открытых источниках, в википедии например.

И что я не так написал? Все они были синтезированы из муската.

Фенилэтиламин:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0...

Мескалин:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0...

ТМА:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0...

ММДА:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0...

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2009 01:27]

Так об этом и речь, пускай это будет личным делом каждого. К этому я и веду :-) А когда кто-то за кого-то начинает решать, что ему можно и что нельзя, без каких-то весомых оснований - это-то и расстраивает.



Отличная гражданская позиция для Вашего возраста, уважаемый :-) Мы рады, что вы её озвучили :-D

Вот тут как раз и заблуждаетесь. Это видимо из случая когда глядишь в книгу и видишь фигу. Они находятся в одной группе,а синтезируются из разных веществ. Почитайте еще что нибудь кроме википеди,откроете для себя массу интересных вещей.И скажите правду,что органическую химию изучали в коридоре.

Это точно про них, про тех кто курит дольше 5 лет. Если нечего курить,то и настроения нет, и агрессия, и злоба, и бессонница,и параноя,и беспокойство. Признаки эти проявляются как по отдельности,так и в совокупности. Просто такое случается очень редко,потому как курить есть всегда :-) Со стороны хорошо заметно как меняется человек. Если сомнения, то поговорите со специалистами,но вы ведь не поверите,и даже не пойдете с ними разговаривать,потому как свято верите что трава безвредна.

Так это и так Ваше личное дело,Вам ни кто не запрещает курить траву и смеси,травитесь на здоровье. Запрещают продажу и хранение. Если быстро купите для себя и очень быстро скурите, то Вас никто не посадит
:-D ,по этому успокойтесь и получайте удовольствие. А вот если для друга или знакомого,то тут существует вероятность оказаться за высоким забором на срок до 14 лет. Вам оставили право выбора,хотя и ограничили возможности.

Стоп. 5 минут назад Вы заливались на тему того, что они из совершенно разных групп, а теперь стало быть уже из одной? ню-ню :-)

MMDA БЫЛ синтезирован Шульгиным из миристицина где-то в 60-х годах прошлого века. И миристицин он выделял именно из масла мускатного ореха. Я просто не понимаю, что тут можно обсуждать, если это факт :-) О какой фиге в какой книге идет речь, если Шульгин получил масло из ореха, из масла дистиллировал миристицин, и из миристицина синтезировал ММДА? Может путаете с МДМА?

TMA был синтезнирован из элемицина Хеем еще лет за 10 до этого, т.е. где-то в 50-х годах прошлого века. Даже существует второе название ТМА - альфа-метилмескалин (предлагаю еще раз посмотреть ссылки выше). Что тут еще подлежит обсуждению? Что элемицин дистиллируется из того же масла мускатного ореха просто как другая фракция? :-) Увольте.



ссылки на википедию я привел для того, чтобы кое-кто хотя бы удосужился посмотреть о каких веществах идет речь и перестал утверждать, что между ними нет ничего общего :-).



Опять приписываете мне какие-то свои домыслы. Я писал выше, что многолетнее систематическое употребление продуктов конопли угнетает секрецию ацетилхолина (как раз Вы и указываете на внешние проявления), нарушает социальные навыки и т.д.. Если мы говорим о людях по 5 и более лет употребляющих коноплю без всяких ограничений - я согласен полностью. То же самое мы увидим в случае 5 лет алкоголизма, и в случае 2-3 месяцев табакокурения :-) Во всем нужна мера, с этим никто не спорит.

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2009 09:22]

Осилил тему до конца - позиция Митрича четкая и грамотная. Я поддерживаю Фонд и ВЕРЮ Ройзману, но мне лично будет приятнее услышать, что при операции была задержана партия гречки или посадят цыганюгу, чем бомбанут точку со спайсами.

Саня со спайсов другая побочка, депресивный психоз:-d

Надо России что-то такое, но! Грамотно ввести в продажу, сделать все необходимые независимые исследования ( на момент вреда ). Ввести (повторюсь) очень высокие акцизы чтобы оградить молодёжь. Вообщем грамотно продумать этот вопрос.

Ибо нация на данный момент реально спивается. Молодёжь активна припала к "Ягуару" и пиву, коего в каждом ларьке просто завались.

Заработает ли это в нашей стране? Легальный полунаркотик. Не взлетит.

Имхо.

акцизы не помогут, так же как и любые списки и запреты. Описанный выше Сергеем неприятный случай с девушкой-подростком это отлично иллюстрирует. Девушка просто охотно укурилась каким-то неизвестным ей веществом нахаляву, чем бы ей мог помочь акциз? До тех пор пока мы будем запрещать и замалчивать и запугивать - дети будут находить разную дурь и травиться, не одну так другую, и будут слушать оказавшихся ближе барыг и пацанов в подъездах, а не взрослых с их страшилками. Только полноценное понимание силы и глубины воздействия психоделиков на человека, и четкое понимание их "темной стороны" и таящихся опасностей может остановить от ошибок.

Ну тогда замкнутый круг получается.


Один раз покурила - второй раз не будет (или будет если такое воспитание). "Жерв" не избежать в любом случае, а вариант с акцизом хотя бы их минимизирует.

да, мы тоже в детстве гудрон жевали. Прогресс в сфере "расслабления" не стоит на месте.


Родительские монологи + контроль, контроль и ещё раз контроль пока не появится моск.

Вопрос: монологи о чем? о том, что разовьется слабоумие от одного напаса спайса? :-D

Времена, когда от детей "прятали" их сексуальность закончились совсем недавно. Ведь точно так же детей запугивали тем, что от онанизма разовьется слабоумие :-D Об этом прямо писал Тиссо в своей книге "Онанизм, или Трактат о болезнях мастурбации". Слепота, глухота, слабоумие, инфантильность, волосы на ладонях :-D Судя по тому, что даже сторонники (сотрудники?) фонда не могут привести весомых доказательств против спайсов - имеем ту же точно картину.

Просто стало понятно, что сколько не замалчивай откуда берутся дети и зачем нужен секс и как им правильно заниматься и с кем - меньше его среди подростков не станет. Зато станет больше аборотов, ЗППП, разводов 20-летних с ребенком на руках, безотцовщины, беспризорщины. Стали проводить пропаганду, ввели уроки этики и психологии семейной жизни. Сейчас дети знают о сексе задолго до того как появляется первая реальная возможность, и такой подход показал свою эффективность! Сейчас дети узнают о сексе от родителей, и слава богу. А еще лет 50 назад это казалось бы дикостью. "Власть народа" негодовала бы пуще чем сейчас со спайсами.

Борьба с наркоманией продолжается уже почти 100 лет. Думаю, недолго осталось. Очень скоро ВСЕМ будет понятно, что она не эффективна по своей сути. Так же как с онанизмом и детской сексуальностью потребность измененных состояний сознания будет признана нормой, и о том как, чем и для чего это можно делать, и какие возможны последствия и ошибки дети будут узнавать от родителей и в школе, и соответственно когда им предложат укуриться непонятно чем в подъезде - будут посылать далеко и качественно. Других вариантов решения проблемы наркомании просто нет. Просто тюрем и силовых структур физически никогда не хватит для реализации существующей стратегии борьбы с наркоманией.

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2009 11:12]

ну точно не о запугивании. Каждый родитель воспитывает по разному и технологии воспитания соответственно тоже разные. Запугиванием конечно можно добиться и оградить чадо на какое то время от (назовём их ВМС вещества, меняющие сознание), но после (извечная проблема отцов и детей), как уже говорилось выше 50/50.

Вообщем предлагаю дальше не "копать". Суть Ваших мыслей мне понятна и я в какой то степени разделяю Вашу точку зрения.

Конечно! Им бюджеты каждый год надо осваивть, денег все время им не хватает... Миллиарды тратят на поимку бырыг, потом миллиарды на содержание в зонах, и все при бабках и все при работе. Это как с дорогами - зачем их делать качественно один раз, когда можно каждый год ремонтировать и миллиарды осваивать.
Я б эти деньги потратил по другому
1 Секции спортивные для детей - БЕСПЛАТНО, любые лыжи, коньки, борьба и так далее и тому подобное, кружок юных физиков наконец, чтобы ребенок выходя из подъезда мог двумя путями пойти, либо на помойку, либо в свет. Мало того, что мы этим барыг без спроса оставим дак ещё и поколение здоровое, умное вырастим. Но это правительству не надо чтобы миллиарды шли на другие цели.
А сейчас что? Хочешь ребенка в секцию - плати, в садик - плати. Нету денег - на улицу, там спайс, героин...

С вами все понятно. Для себя уясните,что сравнивать разные вещества,с разным воздействием,различным синтезом,имеющим разный спрос,принадлежащим одной группе,так же являющимися запрещенными препаратами, просто глупо. Вы видите то, что хотите видеть,при всем при этом ограничиваете себя желанием свободно покупать дурь в открытой продаже.


Если говорить о людях употребляющих по 5 лет и ....... а зачем нам о них говорить. Они свой выбор сделали и движутся ускоренными темпами в известном направлении.
Лучше поговорим о Вас. Сколько времени собираетесь курить? Год,два,три... (5 лет это условная цифра, изменения происходят гораздо раньше) Сколько времени уже курите дурь?




Мишаня, Вован мне рассказывал про спайс )))) сказал что это ужоснах! )))

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2009 14:32]

Есть движуха за фен у кого-нибудь?

В эльдорадо за полторашку :-D :-D :-D

в лс


:-D :-D :-D

чета я начинаю терять нить разговора...

Для начала хотелось бы узнать на каком основании Вы беретесь заявлять мне, что я должен что-то уяснить, т.к. никакой конкретики от Вас я не услышал ни разу, одно шапкозакидательство в НИЧЕМ не подтвержденном поучительном тоне. Вот такое поведение я нахожу действительно глупым.

во-вторых, что именно я сравнивал и какое сравнение Вы находите неуместным?





то вещества абсолютно разные, то в одной группе... уж определитесь :-) Я изначально утверждал лишь то, что мескалин, ТМА, ММДА могут быть синтезированы из мускатного ореха. И это факт. Если у Вас хватает самоуверенности утверждать, что Шульгин, синтезировавший и испытавший на себе под 2 сотни веществ лжет в том, что он синтезировал ММДА из муската - назовите уже себя открыто :-) С каким таким светилом мирового значения я имею честь общаться? Пока что никаких вразумительных ответов кроме "С вами все понятно" я не дождался. Кто из нас видит то, что хочет?



Нахожу подобные подробности уже окончательно неуместными в формате форума на городском портале :-)

Ну наконец то, пока правда только про героин:

Афганский героин и американо-российские отношения.

"...Американские эксперты, к которым Русская служба «Голоса Америки» обратилась за комментариями, понимают озабоченность российского правительства, но считают критику в адрес США необоснованной.

«Проблема наркомании – это проблема спроса, а не предложения, – сказал в интервью эксперт либертарианского Института Катона в Вашингтоне Тед Гэлен Карпентер. – Требуя от США и стран НАТО остановить поток наркотиков из Афганистана, Кремль, похоже, ищет козлов отпущения. Я не думаю, что остановить поток наркотиков из Афганистана вообще возможно. Если бы мы попытались это сделать, это для американской политики было бы самоубийственно. Наркооборот составляет более трети афганской экономики, и если мы будем пытаться уничтожить посевы опиумного мака, мы рискуем настроить против себя значительную часть населения страны. Большая часть афганской элиты, вне зависимости от их идеологической ориентации, вовлечена в наркоторговлю. Карзай и его окружение вовлечены в наркоторговлю».

По словам Карпентера, борьба сил международной коалиции в Афганистане с наркоторговлей носит вынужденно ограниченный характер. Они должны быть очень осторожны, считает эксперт. «Если они перехватят наркотики, находящиеся под контролем региональных лидеров и полевых командиров, поддерживающих правительство Карзая, – говорит Карпентер, – они тем самым рискуют подорвать миссию США по борьбе с терроризмом».

http://www1.voanews.com/russian/news/Analysis-and-...

Круть :-) Мировая демократия наконец показала истинное лицо. Нужно срочно разрешить свободную продажу героина. И фонд закрывать. Иначе у пиндосов сорвется миссия по борьбе с терроризмом. Эх, не хватило уродам 11-го сентября. Поглобальнее что нить необходимо.

Нахождения общих черт или различий называется сравнением или я заблуждаюсь? На протяжении всей темы Вы говорите что вот это похоже на это,а то похоже на то.и почему это запрещают а то продают. Это не сравнение?

Вот и определитесь сами как разные вещества находятся в одной группе,а я вам подскажу,наверно они сгруппированы по какому то признаку, но вещества разные это то вам понятно?
Помимо указанных вами двух веществ в этой группе присутствует еще некоторое количество,но они имеют отличное от муската происхождение,смотрите шире.
Про Шульгина никто не спорит вообще. Синтезировал и флаг ему в руки.
Про орех тоже объяснено выше,почему он до сих пор в продаже,потому как он никому не нужен и спрос произведенных из него всяких ммда и тма стремится к 0.
В отличие от того же самого спайса и травы. Взрослый дяденька, а понять этого не можете. Почему продают орехи в Кировском,вот задумайтесь сами,почему же их продают,если не додумаетесь,то прочитайте выше про спрос.


А что в этом такого? Вы же считаете курить нормальным. Почему бы не обсудить,поделится впечатлениями,организовать тусовочку... Есть же алкогольные темы и все открыто обсуждают. :-)
На мой взгляд Вы курите продолжительное время, а что бывает и какие изменения при долговременном употреблении написано выше и Вы с этим согласились. 5 лет это очень условный промежуток времени,плюс минус года два в ту и другую сторону.