Хочу настелить фанеру по технологии "регулируемый пол". Есть вопросы.

Есть вопросы.

Вот выдержки из технологии.
==================
Регулируемый пол.

Если ваш дом строился до «рыночных отношений», деревянные половицы или щитовой паркет в вашей квартире, скорее всего,

настланы на лаги. Ну и как? Скрипит? Прогибается под тяжестью? Подгнивает? Ничего удивительного. Ведь лаги укладывали

прямо на бетонную поверхность, никак их не закрепляя, а щитовой паркет или доски прибивали к ним гвоздями или приклеивали.

При этом с неровностями поверхности боролись просто - подкладывали под лаги все, что попадалось под руку: куски кирпича или

обрезки досок, а то и просто строительный мусор. Со временем все это сооружение расшаталось, расклеилось, лишенные

доступа воздуха лаги подгнили и вот вы имеете то, что имеете.

Между тем решение проблемы оказалось простым. Чтобы избежать всех побочных эффектов при использовании лаг, всего-то и

требуется намертво прикрепить их к бетонному основанию и сделать пол проветриваемым. Именно к такому решению пришли

специалисты Департамента новых технологий по ремонту квартир. Они предложили применить конструкцию пола по

регулируемому основанию. Она может быть выполнена в виде регулируемых лаг или регулируемой фанеры.

1) В конструкции по лагам они предложили применить их со сквозными резьбовыми отверстиями, в которые ввинчиваются

пластиковые болты-стойки, а на них и крепятся деревянные лаги. Болты-стойки являются регулировочным элементом. Вращая их

специальным ключом, лаги поднимают или опускают, тем самым выравнивая пол. Сами болты-стойки с помощью металлических

дюбель-гвоздей или саморезов жестко закрепляются на основании. Благодаря тому, что лаги не соприкасаются с основанием,

настил проветривается. В результате не только паркет живет дольше, но и обитателям квартиры гораздо комфортнее:

температура под полом не отличается от той, что над ним. Кроме того, такая конструкция позволяет легко выравнивать пол - для

этого достаточно чуть больше закрутить или выкрутить болты-стойки. Не стоит опасаться и «наводнений», поскольку лаги очень

надёжно закреплены на основании, их не «поведет» даже при большом количестве воды.

2) Еще одно преимущество - возможность манипулировать высотой пола. Если вы решили сменить пол в квартире, где потолки

низкие, - воспользуйтесь конструкцией по регулируемой фанере. Этот метод исключает применение лаг, а значит, высота подъёма

пола от верхней точки основания будет не более 2,5 см (толщина двух слоев фанеры по 12 мм). Вместо лаг применяются

пластиковые втулки с внутренней резьбой, которые вставляются в предварительно засверленные отверстия в фанере. Затем во

втулки будут вкручены пластиковые болты-стойки. Листы фанеры устанавливаются на основание и жестко закрепляются через

болты металлическими дюбель-гвоздями к основанию. Выравнивание листов фанеры происходит путем вращения болтов

специальным ключом. После выравнивания первого слоя фанеры, настилается второй, вразбежку (чтобы перекрыть стыки

первого слоя) и крепится к первому саморезами по всей своей поверхности.

=========================

Хочу попробовать сделать первый вариант в одной маленькой комнате (новостройка, пол - утепленная цементная стяжка), если

понравится то потом это же сделать по всей площади квартиры. Фанеру приглядел - большие листы 2,25 м 18мм толщина.
(А потом уже хочу на идеально выровнянную поверхность фанеры положить большие листы ламината).

А где можно купить такую фурнитуру (болты-стоойки и еще чего-то там) - под это дело?
И сколько ее надо примерно (через какие промежутки надо устанавливать эти саме болты-стойки.)

PS: А может кто посоветует какую бригаду которые ИМЕННО так стелят фанеру?(ну или близко к этому - важно наличие воздушной

прослойки между фанерой и цементной стяжкой и реальной регулировочной фурнитуры). Во всяком случае позвоню/узнаю - если

цены за работу устроят то пусть лучше делают те кто на этом уже руку набил.

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2005 20:12]

А как ты предполагаешь регулировать высоту пола без разборки оного? Что-то моя инженерная мысль подсказывает.....
В случае с лагами - понятно, пол не настелен, крути себе регулировочные болты и спи спокойно.
Во втором случае -
"Листы фанеры устанавливаются на основание и жестко закрепляются через болты металлическими дюбель-гвоздями к основанию. Выравнивание листов фанеры происходит путем вращения болтов
специальным ключом."

Противоречие какое-то . Жестко закрепить через болты можно, только вот не покрутишь потом болты....

ИМХО если этим методом работать - то проще всего наливной пол, т.е. выровнять уровень пола заливкой жижи специальной, потом уложить фанеру предварительно проолифленную и покрытую антисептиком для дерева, прихватить фанеру теми самыми дюбель-гвоздями к полу и т.д.

Лажа полная. Это полы для офисов. Существуют готовые конструкторы для этого дела.
Эти полы всё равно потом скрипят и ходят ходуном.

Самый лучший способ это качественно крепить лаги к стяжке, с одновременным выравниванием поверхности. Потом засыпать это всё керамзитом, покласть сверху фанеру, закрепить её почаще к лагам. Вместо керамзита можно использовать прессованую в маты минвату.

Второй вариант:


P.S. У первого варианта есть очень существенное преимущество - отличная шумоизоляция!
У второго преимущество в меньшей высоте пола.

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2005 21:52]

Насчет противоречий - я заметил. В статье к сожалению фоток нет. Потому и хотел бы разобраться.
Моя инженерная мысль считает (мне интересен первый вариант) что на цементную стяжку жестко крепятся в шахматном порядке (но обязательно совпадаюшие с краями листов фанеры) - куча мелких швеллеров или чего то типа того (вообще мне приходит в голову технологии сборки фальшполов - раньше делали такие для залов ЭВМ).
В этих швеллерах есть отверстия ( с резьбой, чисто для жесткого крепления )
А на фанере(снизу) жестко крепятся небольшие металлические площадки со со сквозным отверстием.
Соответственно в фанере сверлятся отверстия.
В них то и просовывается крепежный болт, который жестко крепит фанеру к швеллеру.
Регулировку уровня каждой конкретной точки фанеры можно делать набором регулировочных шайб, которые подбираются по месту и ставятся на болт между фанерой и швеллером.
Технологически устанавливается такой пол довольно легко,
1) сверлим нужное колличество отверстий в листе фанеры,
2)жестко прикручиваем/прилаживаем к этим отверстиям площадки.
3) кладем лист фанеры на цементное основание и через отверстие накерниваем места расположения швеллеров.
4)Крепим швеллера.
5)устанавливаем лист фанеры на место (используем технологические штыри вместо) и уровнеметром подбираем шайбы . (придется снимать одtвать лист фанеры несколько раз - а кто говорил что будет легко?)
6) удаляем технологические штыри и вместо них закручиваем болты - крепим лист "намертво"
Вроде бы все.

Конечно можно было бы чисто болтами регулировать положение в каждой конкретной точке (тогда очень просто и быстро можно отрегулировать - предполагается что что шляпка регулировочного болта "сидит" в площадке - но свободно крутится), но мне не нравится такой вариант , ведь тогда нагрузка будет чисто на резьбу.

Насчет того что полы будут ходить ходуном - это зря, если фанера толстая, а листы здоровые, притом все жестко притянуты к основанию. То ничего ходить просто не сможет (так как нечему) Ходит как раз те полы где нет жесткого крепления снизу доверху.
С учетом того что еще будет потом сверху большущие плиты паркетного ламината устанавливаться - то вообще все должно получиться идеально.

PS: А прослойка воздуха нужна между цементным основанием и фанерой для "вечности" :-) - иначе конденсируется вода (немного - но зато постоянно там стоит влажность и фанера рано или поздно но сгнивает, как положили , так он и начал гнить.) Потому я бы и не хотел туда даже чего то засыпать - чтобы там свободный доступ воздуха был и влага выводилась с под пола , - неплохо бы даже какие отвестия где-нибудь по краям - по диаганали комнаты , где невидно просверлить прямо сквозь готовый ламинат насквозь. (типа решеточек воздушных - такие в полах старых домов делали , еще сталинских...)

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2005 21:34]

имхо фигня полная

про эти болты смотрел по телеку
они запотентованы каким-то перцем из москвы
наши строители тут в одном доме нашарашили
дак там чуть полы не содрали
(в нескольких квартирах выборочно всё таки вскрыли)
строители финансовую ответственность понесли

дак вот болты эти вниз из под лаги торчат
и приподнимают лагу над уровнем пола
а шайбочки ваши - байда полная
вспучит просто в месте подкладки и все
если уж делать на лагах то покрытие и должно
лежать на них а не на проставках каких-то там
только нафига это вам всё непонятно

правильная технология такая (как уже писали)
1. наливная самовыравнивающаяся стяжка
2. пенка под ламинат
3. доска например ламинатная на защёлках
только отступы от стен сделть нужно по периметру
небольшие

и всё. сверлить нужно будет только под крепления для плинтуса.
ставить лучше пластиковые на защёлках

зы: дерево с пропиткой не гниёт.

мало того, если применять качественные высушенные по технологии материалы а затем обработаные антисептиками при определённой температуре и давлении, то этим лагам 100 лет прослужить не проблема БЕЗО ВСЯКОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ!



самый быстрый и простой способ, НО
1. плохая шумоизоляция
2. холодный пол

Если нужен качественный пол, то чаще всего между стяжкой и чистовым покрытием кладут толстую 12-18мм фанеру, распилованную на квадраты 60-60см - 90-90см, прикрученые к стяжке в 9 точках (8 по периметру + 1 в центре). Между квадратами фанеры обязательно оставляются термошвы 2-4мм. Не забываем, что квадраты фанеры кладутся на стяжку через пенку. В то же время помним о том, что чистовой пол (ламинат/паркет) кладётся на фанеру тоже через пенку.
Таким образом получается слоёный пол хорошо работающий как шумо-виброизолятор и достаточно тёплый и комфортный.

Вариант с лагами и засыпкой усиливает эффект.

Я по такой технологии сделал у себя полы. Три года уже стоят. Насчет скрипа - они по определению скрепеть не могут. Самая лучшая технология для полов по лагам. Фанеру желательно 20-21 мм брать. По поводу болтов сейчас проблема. Раньше Уралфур ими торговали на Блюхера 50, сейчас после наездов идиота, который эту технологию запатентовал (хотя ублюдок её даже не придумывал), все хвосты прижали. От него иски на 1,5-2 миллиона поступали.
Полы стелил себе сам, поэтому если будут вопросы - обращайся. Стелить не буду, а советом помогу.

:-)
тогда в стяжке предварительно
термопровод пустить
и регулятор на стенку



а зачем там болты?
я может технологии не понимаю, но мне кажется
проще подождать пока наливной пол высохнет
чем эти вставки в лагах подкручивать-выравнивать...
как там обеспечивается равномерное распределение
нагрузки? наглазок?
лаги ведь на болтах получается стоят?

мужской-женский

Я тоже склоняюсь что это хорошо - как выше не критиковали ее я минусов у нее не вижу, скорее только плюсы- особенно в том что в случае чего можно пол не менять весь подряд, а именно ремонтировать, - заменяя конкретные листы ламината/фанеры.



Пока такую не нашел/не видел. Самая толстая в Стройарсенале только 18мм.



Спасибо - если найду фурнитуру, обязательно обращусь.

А смотря кто на полу будет лежать... :-)

я имел ввиду регулируемый

На Бахчиванжи загляни.
Мне тоже вскоре предстоит замена сабжа в спальне.
Пока склоняюсь к варианту от Суперстроя: http://www.scm.ru/pages/133

З.Ы. Ну не вижу я смысла делать пол регулируемым многократно. Зачем вкладывать дорогие болты, если ты ими пользоваться не будешь? ;-)

Ок - бывал там. Загляну.



IMHO по трудоемкости и выравниваю тут не меньше времени будет.


Да вроде как они не так и дороги - зато разборная конструкция.

PS: Хотя у каждого варианта есть свои плюсы и минусы..

Болты стоят копейки. Они состоят из полипропилена, регулируються они один раз при монтаже, и навсегда. Пол получаеться идеально ровным и горизонтальным. Не скрипит, т.к. соединение "плита перекрытия-болт" не может скрипеть по определению, соединение "лага-фанера" монтируеться через прокладку из вспененого полиэтилена.

Осталось где-то их всетаки найти. Еще бы не нарваться на какую откровенную фигню - а то наши "гаражные производители" народ шустрый, запросто настругают на коленке чего-нить - особенно когда крупным производителям и продавцам какие-то проблемы создаются.

Кстати - а какой смысл пилить фанеру на такие квадраты?(при выкладывании на выровнянный наливной пол)

Не проще ли ее - и даже лучше, ведь меньше щелей и стыков будет! - ее стелить полутораметровыми листами(как она и продается) , отрезая фанеру по месту только там где не будет влазить и прошивая по всей площади саморезами просто квадратами например по 50см.

Болты купить сейчас проблема, т.к. утырок, который эту систему запатентовал, очень усердно отлавливает конторы, продающие данную систему. Подойди на Блюхера 50 в Уралфур или Декораму. Они их производили, а значит вложили деньги в формы для литья. Может договоришься в тихаря.
Фанеру на стяжку нужно обязательно распиливать, т.к. у большого листа соответственно бОльшее линейное расширение. И чтобы пол не коробился, нужно не только пилить, но и зазоры оставлять не менее 5 мм.

Ок, попробую поговорить.
Ну а если не получится - буду тогда делать финишную заливку на ту цементную заливку-стяжку что уже имеется. и

По фанере понял. Только не понял фига тогда такие пиленые фанеры не продают готовыми - ее бы тогда и на легковой можно было привезти сразу на всю квартиру (особенно на моей - волге-универсале :-)

в принципе за небольшой % тебе их и распилят как попросишь

10-15 р примерно один распил стоит. От длинны не зависит.
А не пилят заранее по тому что не всем нужна фанера именно на пол, и те кто кладут её на пол не все стремятся сделать это качественно, а в основном как быстрей...

да недорого - так как нужно всего то три распила - один раз пополам, и потом каждую половину еще раз пополам.

Спасибо всем за консультации, понятие что делать дальше вполне получил...

Не нашел я такой фурнитуры. :-(
Ни в УРАЛ-ФУР (там вообще ничего подобного не делают - во всяком случае уже очень давно. Делают только теплый пол - из напольных дел.)

PS: Придется видно методами заливки доводить полы до идеальной поверхности. (обычные деревяшки и подкладки в виде картонок меня вообще не удовлетворяют)
Вообще по деньгам это весьма прилично получается : при расходе на высоту в 1(один!!!) мм уходит 1,5кг сухой смеси на 1 кв.м и стоимости Ветонита в 370..460руб за 25 кг. - хотя конечно надо инструментально смотреть (на глаз то хорошо все смотрится) - насколько мне хорошо залили цементную стяжку и сколько придется покупать смеси... (впрочем есть еще промежуточные смеси по 150 руб за 25 кг. мешок.)

Залили сейчас женой пол в маленькой комнатке - Бразексом финишным. Вроде бы ничего так получилось. :-)

Тема автоматически закрыта.