взлетит-невзлетит.боян.
B
Bицлипyцли™
10:46, 10.09.2009
кстати в идеальном случае, без трения - колеса вообще не начнут крутиться
дорожка поедет со скоростью разгоняющегося самолета с неподвижными колесами
вооот
дорожка поедет со скоростью разгоняющегося самолета с неподвижными колесами
вооот
B
Bицлипyцли™
10:50, 10.09.2009
Укажите, где в рассуждениях ошибка
сила трения постоянна и не зависит от скорости
Теперь, чтобы удержать машинку на месте, человеку потребуется увеличить прикладываемую
силу
вот и неверно
L
</LOST/>VeteR
10:56, 10.09.2009
И опять имеем момент времени, в который система уравновешена
Так стоп! Чем это система уравновешена? скорость уравновешивает силу?
v
varnike
10:56, 10.09.2009
сила трения постоянна и не зависит от скорости
Силу трения я вообще не рассматривал, так как в этой задаче об ней вообще речи нет)
Теперь, чтобы удержать машинку на
месте, человеку потребуется увеличить прикладываемую силу
вот и неверно
вот и неверно
Вы хотите сказать, что прикладываемая сила вообще никакого значения не имеет?)))) Попробуйте протолкнуть тележку с продуктами в супермаркете по плоскому эскалатору с определенным усилием, а потом попросите увеличить скорость эскалатора, но усилие свое не увеличивайте - где окажется тележка?)
v
varnike
10:58, 10.09.2009
Так стоп! Чем это система
уравновешена? скорость уравновешивает силу?
уравновешена? скорость уравновешивает силу?
Ну давайте не будем копаться в словах) Я использовал достаточно условные понятия) По-моему вполне ясно, что под "система уравновешена" я имел ввиду статичное положение машинки относительно земли)
L
</LOST/>VeteR
10:59, 10.09.2009
Силу трения я вообще не рассматривал
А вот и ошибка.
вот и неверно
Вообще-то верно. Просто в этом случае немного возрастет сила трения
O
Otool_ 
11:00, 10.09.2009
Ну я тут еще одно массовое заблуждение вижу. Невзлетенцы, судя по всему, понятия не имеют, что такое разные системы координат. Им просто в голову не приходит, что движется самолет в своей системе (в воздухе), а конвейер в своей (на земле). А взаимодействуют эти системы координат через колеса
самолета. А колеса свободно крутятся. Трение качения не способно обеспечить сколько-нибудь значимое взаимовлияние двух разных систем координат.
Кстати, надо поднять еще мегабоянный раздув про границу веков. Ведь есть же люди, которые до сих пор уверены, что 21-й век начался в новый год с 1999 на 2000.
Кстати, надо поднять еще мегабоянный раздув про границу веков. Ведь есть же люди, которые до сих пор уверены, что 21-й век начался в новый год с 1999 на 2000.
L
</LOST/>VeteR
11:01, 10.09.2009
статичное положение машинки относительно земли
Да вовсе положение не статичное если вы увеличиваете силу прикладываемую к машинке, появляется некая ненулевая результирующая сила, а соответственно и ускорение.
что 21-й век начался в новый год с 1999 на 2000
есть такие....
[Сообщение изменено пользователем 10.09.2009 11:02]
B
Bицлипyцли™
11:02, 10.09.2009
отвлекитесь от сил и скоростей, просто ответьте - можете ли Вы столкнуть детскую машинку с движущейся беговой дорожки?)
O
Otool_
11:05, 10.09.2009
можете ли Вы столкнуть детскую машинку с движущейся беговой дорожки?)
Точнее, двигать с какой угодно скоростью против направления движения ленты.
F
FilippB
11:05, 10.09.2009
На каком-то форуме нашел эту же задачу:
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?
:-)
Так что рассматривайте, что самолет не движется относительно других объектов, кроме естественно транспортера.
Не взлетит!!!! Так как не двигается, нет воздушного потока. А то что турбины: учитываем, что транспортер у нас тоже на турбине
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?
:-)
Так что рассматривайте, что самолет не движется относительно других объектов, кроме естественно транспортера.
Не взлетит!!!! Так как не двигается, нет воздушного потока. А то что турбины: учитываем, что транспортер у нас тоже на турбине
L
</LOST/>VeteR
11:07, 10.09.2009
varnike
Не учитывать силу трения - это САМАЯ большая глупость, какую только можно было сделать, ибо сила трения - ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ возможность для проклятого транспортера не дать самолету или машинке сдвинуться относительно земли
[Сообщение изменено пользователем 10.09.2009 11:08]
Не учитывать силу трения - это САМАЯ большая глупость, какую только можно было сделать, ибо сила трения - ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ возможность для проклятого транспортера не дать самолету или машинке сдвинуться относительно земли
[Сообщение изменено пользователем 10.09.2009 11:08]
v
varnike
11:09, 10.09.2009
просто ответьте - можете ли Вы столкнуть детскую машинку с
движущейся беговой дорожки?)
движущейся беговой дорожки?)
Конечно смогу, так как реальная беговая дорожка никогда не сможет бесконечно увеличивать скорость, да и вообще подстраиваться под скорость машинки)))
отвлекитесь от сил и скоростей
А вот тут я не соглашусь) Вы же отправляете многих в школу учить физику, но сами отчего-то не хотите оперировать именно физическими величинами)
O
Otool_
11:11, 10.09.2009
скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
И?
Нуко! Что мешает самолету двигаться вперед? Колеса же свободно крутятся.
v
varnike
11:12, 10.09.2009
Не учитывать силу трения - это САМАЯ большая глупость
Сила трения мной учтена в достаточной мере, а именно я учитываю, что колеса вращаются на ленте) Если бы силы трения не было, то и колеса бы не вращались)))))
L
</LOST/>VeteR
11:12, 10.09.2009
Не взлетит!!!!
"Ну какой вы ...." © Е. Лукашин
Если самолет движется относительно транспортера то автоматически скорость колес больше скорости вращения транспортера, т.е. скорость будет наращиваться БЕСКОНЕЧНО (по кр. мере до скорости света).
А самолет БУДЕТ двигаться и следовательно ВЗЛЕТИТ!!!
S
Shaman ® 
11:14, 10.09.2009
Точнее, двигать с какой угодно скоростью против направления движения ленты.
сила тяги реактивного двигателя по отношению к массе самолёта несопоставима мала в сравнении с силой мышц по отношению к детской машинке...
L
</LOST/>VeteR
11:14, 10.09.2009
Сила трения мной учтена в достаточной мере, а именно я учитываю, что колеса вращаются на ленте)
И какой же величины эта сила? неужели равна силе реактивной тяги??
v
varnike
11:15, 10.09.2009
то автоматически скорость колес больше скорости вращения транспортера
А вам не кажется, что это противоречит условию задачи?))
S
Shaman ®
11:16, 10.09.2009
скорость будет наращиваться БЕСКОНЕЧНО
только при условии бесконечного наращивания силы тяги двигателей, способной придать хоть какое-то ускорение....
но по идее система должна прийти в равновесие при условии мгновенной реакции скорости дорожки на скорость прокручивания колёс...
[Сообщение изменено пользователем 10.09.2009 11:17]
B
Bицлипyцли™
11:19, 10.09.2009
сами отчего-то не хотите оперировать именно физическими величинами)
я оперировал ими на протяжении полусотни постов - меня никто не хочет читать внимательно)
попробовал упростить, на вашем же кстати примере)
смотрите в чем мулька...
Если начать изменять не скорость дорожки, а прикладываемую силу с F до (F+x), то по цепочке: меняется скорость вращения колес c V1 до (V1+x)
скорость колес меняется - значит машина сдвинулась? Или нет? если нет - почему изменилась скорость колес?)
O
Otool_
11:20, 10.09.2009
Предлагаю простейший домашний опыт.
Берете велосипед, переворачиваете вверх колесами. Также берете колесико с хорошим подшипником, например от роликовых коньков.
Опыт 1: Катаем ролик по неподвижному заднему колесу. Запоминаем ощущения.
Опыт 2: Просим кого-нибудь изо всех сил раскручивать заднее колесо. Прикладываем ролик к крутящейся покрышке, катаем. Сравниваем ощущения. Думаем, анализируем, удивляемся.
Правда, необходимо, чтобы покрышка была гладкая. Грунтозацепы будут портить эксперимент, ибо это уже не будет трением качения.
Берете велосипед, переворачиваете вверх колесами. Также берете колесико с хорошим подшипником, например от роликовых коньков.
Опыт 1: Катаем ролик по неподвижному заднему колесу. Запоминаем ощущения.
Опыт 2: Просим кого-нибудь изо всех сил раскручивать заднее колесо. Прикладываем ролик к крутящейся покрышке, катаем. Сравниваем ощущения. Думаем, анализируем, удивляемся.
Правда, необходимо, чтобы покрышка была гладкая. Грунтозацепы будут портить эксперимент, ибо это уже не будет трением качения.
L
</LOST/>VeteR
11:24, 10.09.2009
А вам не кажется, что это противоречит условию задачи?))
Нет не кажется, ибо все будет происходить мнгновенно. И появление относительной скорости самолета, и рост скорости транспортера, который есс-но не остановит самолет, а значит скорость колеса возрастет но все равно будет больше. Тут все дело во времени отклика транспортера на изменение баланса скоростей
только при условии бесконечного наращивания силы тяги двигателей,
Бред, рост скорости обусловлен наличием постоянной силы (результирующей), а не роста силы, почитайте законы Ньютона. Школьный учебник. Чтобы появилась скорость необходима сила. Просто ее наличие. Хоть постоянной, хоть переменной.
но по идее система должна прийти
в равновесие при условии мгновенной реакции скорости дорожки на скорость прокручивания колёс...
За счет какой силы?
[Сообщение изменено пользователем 10.09.2009 11:25]
V
Viktor_s_l
11:25, 10.09.2009
значит машина сдвинулась? Или нет? если нет - почему изменилась скорость колес?)
Знаете, это как искать величину момента времени между прошлым и будующим
B
Bицлипyцли™
11:25, 10.09.2009
давайте определимся - мы рассматриваем идеальный или реальный случай?
если реальный - самолет уже взлетел, смотрите ролик
если идеальный - никаких сил трения там нет
скажите мне, все "невзлетенцы" - я вам сто раз предлагал заменить колесо и ленту на леД и конек - почему никто не рассматривает это упрощение?
Со льда тоже не взлетит?
[Сообщение изменено пользователем 10.09.2009 11:29]
если реальный - самолет уже взлетел, смотрите ролик
если идеальный - никаких сил трения там нет
скажите мне, все "невзлетенцы" - я вам сто раз предлагал заменить колесо и ленту на леД и конек - почему никто не рассматривает это упрощение?
Со льда тоже не взлетит?
[Сообщение изменено пользователем 10.09.2009 11:29]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.