взлетит-невзлетит.боян.

14:46, 09.09.2009
От пользователя Romen
Помню на ОАКе был тоже жоский холивар (сравнимо с транспортером) по задаче, где чувак, стоя на крыше поезда, стрелял из пистолета. Забыл что-та условия.

А ещё! Ещё был срач в теме про самую большую скорость падения человека!!
Обсуждали брать ли 1000 метров высоты? Будет ли это нормальной высотой для измерений? Верно ли, что дальше всё равно ускорение не увеличится?

[Сообщение изменено пользователем 09.09.2009 14:47]
0
14:47, 09.09.2009
От пользователя Kovral_82
Вот это мнение уже привязка к реальным физическим процессам,а в условии задачи четко сказано что такой транспортер существует и целиком, и полностью может крутиться со скоростью колес....дак что же тогда не так?

Вот ведь не удержалась :-D "Несуществует" в данном случае не значит "невозможно построить машину с такими характеристиками или чет в этом духе". В данном случае "несуществует" = "при любой скорости".

ЗЫ: а про пулю, падающую на землю аще круто :-D я подавилась чаем.
0
14:54, 09.09.2009
От пользователя -=bervl=-
Взлетит

фигня полная - синхронизировать скорости такимми кустарными приспособами нереально
народ - вы чо? самолету, для того, что бы взлететь надо работать рулями высоты, а они опираются на поток воздуха, которого нет, ибо самолет не двигается, хоть колеса у него и крутятся...
3 / 6
Bицлипyцли
14:56, 09.09.2009
От пользователя Bordo™
ибо самолет не двигается

ПОЧЕМУ?!)
где сказано, что он не двигается?
нет ну вроде все подробно расписали - нет, упорствуют :-D
1 / 0
15:00, 09.09.2009
От пользователя Джузeппе Бальзaмо
где сказано, что он не двигается?

как он может двигаться, если лента крутит колесья полностью синхронно с набором тяги двигателя? самолет стоит на месте, подьемной силы нет - как он может взлететь? крылу то на что то нужно опереться?
зачем тогда самолетам крылья? и за что инженеры по эродинамике получают з/п?:-)
2 / 4
Bицлипyцли
15:02, 09.09.2009
да блин чоты привязался к колесам-то а)))
замени колеса на коньки, а ленту - на лёд... блин, колеса на табуретки, а ленту - на слой соплей... итог-то один - самолет трогается с места и развивает скорость НЕ ЗА СЧЕТ КОЛЕЕЕЕЕС!

Все еще не понятно?)
4 / 0
Romen
15:03, 09.09.2009
От пользователя Kovral_82
Самолет это ведь не ракета,он летит не только за счет реактивного двигателя.....

Самолет летит за счет подъемной силы. Подъемная сила возникает при разности скоростей окружающей среды и крыльев самолета. Разница скоростей возникает при движении самолета. Двигается самолет за счет двигателя. Самолет не сможет двигаться, только если транспортер будет держать его за ось колес. Но транспортер в задаче взамодействует с самолетом через край колеса. Никакой скоростью вращения колеса не остановить движение самой оси колеса.
3 / 0
Otool_
15:04, 09.09.2009
От пользователя Bordo™
самолет не двигается,

Что мешает самолету двигаться относительно воздуха (самолет от воздуха отталкивается)? При том, что транспортер на воздух никак не влияет.
Абстрагируйтесь от транспортера, самолет движется относительно ВОЗДУХА. С транспортером самолет связан СВОБОДНО ВРАЩАЮЩИМСЯ колесами. Через вращение колес сколько-нибудь значимое усилие передать невозможно.

Специально для вас наглядный пример:
Река (транспортер), скорость течения 3 км/ч.
Вы (самолет), скорость плавания 3 км/ч.
Веревка вдоль реки (воздух), закреплена неподвижно, на воду веревке похер.
1. Вы пытаетесь плыть против течения. Относительно воды вы движетесь со скоростью 3 км/ч. Относительно веревки вы неподвижны.
2. Вы взялись за веревку руками и начинаете подтягиваться перехватом. О чудо!!! Алилуйя!!! Вы двигаетесь вперед относительно веревки!!!

[Сообщение изменено пользователем 09.09.2009 15:08]
4 / 0
15:05, 09.09.2009
От пользователя Джузeппе Бальзaмо
замени колеса на коньки, а ленту - на лёд...


От пользователя Romen
Подъемная сила возникает при разности скоростей окружающей среды и крыльев самолета

сейчас то же непонятно?

От пользователя Romen
Никакой скоростью вращения колеса не остановить движение самой оси колеса.

задача поставлена в идеальных условиях - там колеса и лента крутяться с какой угодно скоростью...нивзлетит
1 / 2
15:07, 09.09.2009
От пользователя Зяба Великолепная
В данном случае "несуществует" = "при любой скорости".

А я какрас понял что
От пользователя Зяба Великолепная
"Несуществует" в данном случае значит "невозможно построить машину с такими характеристиками или чет в этом духе".


От пользователя Джузeппе Бальзaмо
ПОЧЕМУ?!)
где сказано, что он не двигается?
нет ну вроде все подробно расписали - нет, упорствуют :-D

В реальных условиях согласен взлетит,потому как нет на планете земля такой транспортной ленты которая могла бы крутиться со скоростью,до которой может разогнать турбина самолет....Но в условиях задачи сказано что она есть!!!!Поэтому скорость до которой разгонит турбина самолет(хоть 100млн. км/ч) она будет только относительно этой самой ленты,а относительно точки на земле и соответственно воздуха его скорость будет равна 0!
0 / 3
Romen
15:08, 09.09.2009
От пользователя Bordo™
как он может двигаться, если лента крутит колесья полностью синхронно с набором тяги двигателя? самолет стоит на месте, подьемной силы нет - как он может взлететь? крылу то на что то нужно опереться?
зачем тогда самолетам крылья? и за что инженеры по эродинамике получают з/п?

:-D
Такие высказывания никогда не кончатся в темах про самолет и транспортер.
1 / 0
15:09, 09.09.2009
От пользователя Джузeппе Бальзaмо
самолет трогается с места и развивает скорость НЕ ЗА СЧЕТ КОЛЕЕЕЕЕС!

за счет двигателя...не надо так орать:-)
но...скорость набора тяги компенсируется скоростью вращения ленты - и самолет не двигается относительно воздуха - подьемной силы нет - как он взлетит? нахрена тогда самолетам крылья?
3 / 1
Bицлипyцли
15:10, 09.09.2009
От пользователя Bordo™
Подъемная сила возникает при разности скоростей окружающей среды и крыльев самолета

сейчас то же непонятно?

пояснимне, как относительные скорости крыльев и воздуха относятся к траснпортеру, божежмой
ответ - никак, транспортер сюда приплетен для отвлечения внимания

От пользователя Kovral_82
Поэтому скорость до которой разгонит турбина самолет(хоть 100млн. км/ч) она будет только относительно этой самой ленты

самолет отталкивается не от ЛЕНТЫ, а от ВОЗДУХА! Лента тут НЕ ПРИ ЧЕМ!
))
0
15:11, 09.09.2009
От пользователя Romen
Самолет не сможет двигаться, только если транспортер будет держать его за ось колес. Но транспортер в задаче взамодействует с самолетом через край колеса. Никакой скоростью вращения колеса не остановить движение самой оси колеса.

Я что то не вкурил он что скользить будет по транспортеру или как он будет двигаться вперед????
0
15:11, 09.09.2009
От пользователя Romen
Такие высказывания никогда не кончатся в темах про самолет и транспортер.

ога..потому как никто не сможет смоделировать в реале условия задачи...
0
Romen
15:11, 09.09.2009
От пользователя Bordo™
задача поставлена в идеальных условиях - там колеса и лента крутяться с какой угодно скоростью...нивзлетит

Задача поставлена в нереальных условиях. Т.к. при малейшем движении самолета скорость ленты будет стремиться к бесконечности. И если рассматривать все это теоретически, то как раз и взлетит.
1 / 1
15:14, 09.09.2009
От пользователя Джузeппе Бальзaмо
самолет отталкивается не от ЛЕНТЫ, а от ВОЗДУХА! Лента тут НЕ ПРИ ЧЕМ!

блин - откуда возмется подьемная сила, если самолет НЕ ДВИГАЕТСЯ?

От пользователя Kovral_82
как он будет двигаться вперед????

+1
я повторяю - по условиям задачи лента может развивать любую скорость абсолютно синхронно с тягой двигателя..
1 / 0
15:14, 09.09.2009
От пользователя Джузeппе Бальзaмо
самолет отталкивается не от ЛЕНТЫ, а от ВОЗДУХА! Лента тут НЕ ПРИ ЧЕМ!
))

ну ну.....Самолет начнет отталкиваться от воздуха когда наберет относительно него(ВОЗДУХА)какую то скорость,как он наберет скорость относительно воздуха если он не движется(движется относительно ленты со скоростью 100млн. км/ч)?
0
Bицлипyцли
15:14, 09.09.2009
От пользователя Bordo™
скорость набора тяги компенсируется скоростью вращения ленты

внимательно смотрим
скорость вращения ленты компенсирует скорость вращения колеса
именно колеса, а не стойки шасси и всего самолета в целом
а весь самолет в целом трогается с места за счет тяги двигателя (колеса тут не при чем, помним), тронулся - появилась подьемная сила - полетел)
0
15:16, 09.09.2009
От пользователя Romen
Т.к. при малейшем движении самолета скорость ленты будет стремиться к бесконечности.

чево? в условиях задачи сказано, что тяга и скорость ленты - АБСОЛЮТНО СИНХРОННЫ - т.е. самолет не имеет права сдвинуться ни на миллиметр...а следовательно относительно воздуха - он неподвижен...
0 / 1
15:18, 09.09.2009
От пользователя Джузeппе Бальзaмо
именно колеса, а не стойки шасси и всего самолета в целом

ок.
самолет тронулся...
мля - КАК? если по условиям задачи лента компенсировала ЛЮБОЕ перемещение?
2 / 3
15:18, 09.09.2009
Представьте себе стою я на ленте конвеерной вместо ног у меня ролики,держу в руках ракету,в горизонтальном положении её поджигают и что дальше?Я куда то улечу?Или колеса роликов будут крутиться и разгонять ленту, а я останусь рядом с вами? :-D все естественно в условиях задачи ,а не реальных :-D
2 / 1
Bицлипyцли
15:18, 09.09.2009
От пользователя Bordo™
если самолет НЕ ДВИГАЕТСЯ?

ты уперся в то, что он не двигается, и из этого исходишь)
а он двигается, ибо не закреплен нигде и ничем

От пользователя Kovral_82
Самолет начнет отталкиваться от воздуха когда наберет относительно него(ВОЗДУХА)какую то скорость,как он наберет скорость относительно воздуха если он не движется

и ты туда же)
колеса (лыжи. коньки, итд) влияют на движение-недвижение относительно воздуха? машет он у вас колесами что ли?))
0
exglu™.
15:20, 09.09.2009
От пользователя Bordo™
в
условиях задачи сказано, что тяга и скорость ленты - АБСОЛЮТНО СИНХРОННЫ - т.е. самолет не имеет права сдвинуться ни на миллиметр...а следовательно относительно воздуха - он неподвижен...

ну зачем лукавите то?

От пользователя exglu™.
"Задача о самолёте на транспортёре: Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления,
которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
Вопрос : сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?
1 / 0
15:20, 09.09.2009
От пользователя Джузeппе Бальзaмо
тронулся

Куда он тронулся? :-)
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.