Дурной пример или еще одна война на пороге

НихГди
От пользователя Alex Ampel
Извиняется пока что только турецкая интеллигенция и примкнувшие к ней граждане

и это начало,дальше больше...
Хотя еще есть северный Кипр,вот оно настоящее яблоко раздора
0
Baron_801
Кстати по нефициальной инфе от гастарбайтеров с нашего склада, в Таджикистане народные волнения и масса людей щас движется к столице свергать президента :cool:
2 / 0
Fitch
От пользователя G o s h a
40-50 лет

это больше чем, у нас....на 22 года ;-)

http://www.lenta.ru/articles/2009/08/04/nooil/
0
G o s h a
От пользователя НихГди
она признала и уже начала извиняться


в лице кого? простого народа? Может курды принесли свои извинения, которые проживают в настоящее время в Западной Армении? или правительства и президента?
Извините, пока я такой информации не встречал
1 / 0
Alex Ampel
От пользователя **Fitch**
и иракцев так же назовем,

Вот уж чего точно нет, так национальности "иракец". В государстве Ирак живут арабы и курды.
0
НихГди
От пользователя Baron_801
в Таджикистане народные волнения и масса людей щас движется к столице свергать президента

лучше бы гастарбайтеры в большой своей массе бы двигались к себе домой обратно...я знаю пару обрусевших таджиков-хорошие адекватные люди их никак нельзя сравнивать с той толпой таджиков,которые находятся на территории РФ
1 / 0
PlanB
От пользователя G o s h a
И численное превосходство азеров и наличие боевой техники и оружия оставшееся после развала СССР не поспособствовало тому чтобы они выиграли данную войну, в то время как у Армян на начальном этапе, можно сказать совсем ничего не было, в последствии они воевали трофейным оружием. Тогда о чем может быть речь? Тут дело не в военных бюджетах и не в количественном превосходстве военной техники, тут дело в том, что Карабах это исконная земля Армян, на которой они проживают веками и которая никогда не была землей азеров, да и нации и народности такой как азер никогда не было, поэтому они воевали и будут биться за собственную землю. Сила духа и патриотизм у них в разы больше....

Ну, че за агитка? Вы забываете что в это время везде был развал в том числе в армиях обеих стран, армяне как "более умные" быстрее организовали нормальную работу своих ВС, но простите 15 лет прошло, в нормальной работе армии азербайджана, на первых этапах по крайней мере, я более чем уверен, так что перестаньте фантазировать, промышленный потенциал Армении и человеческие ресурсы нифига за них не говорят, а вот азерам нарыть бабла на войну и количество человеков есть откуда
3 / 1
Fitch
От пользователя Alex Ampel

главное меня поняли ;-)
0
G o s h a
От пользователя **Fitch**
вот не надо такой бред писать, Вы с чего это вообще взяли?
Давай те тогда и иркацев так же назовем, они же проиграли в войне.



Впервые, государство
под названием “Азербайджан” появилось лишь в конце мая 1918 года, после
распада Российской империи. Интересно, что вначале это новое государство
было названо Восточно-Кавказской мусульманской республикой. Провозглашение
государства под таким названием означало то, что здесь принималась конфессиональная принадлежность, а
не национальная - ввиду отсутствия или слабого проявления таковой. Однако
буквально через несколько дней по совету турок она была переименована в
Азербайджанскую демократическую республику. Это было сделано для того, чтобы
придать легитимность турецким притязаниям на Азербайджан - историческую
область на севере Ирана.

Процесс формирования азербайджанской нации начался в 30-х годах прошлого
века, а этноним «азербайджанцы» впервые появился лишь в 1936 году. Базой
консолидации мусульманских народов Азербайджанской Советской
Социалистической Республики в единый азербайджанский народ должна была стать
территориально-административная принадлежность. Люди различных
национальностей должны были идентифицировать себя как азербайджанцы, т.е.
жители Азербайджана. После того, как общая самоидентификация была бы
привита, она со временем должна была эволюционировать в национальное
самосознание и национальную идентичность (нацию). По подобию развития
национальной идентичности, например, американцев. Азербайджан был
единственной республикой СССР, в которой это можно было сделать, так как
название государства не было производным от основного народа, населявшего
его территорию. Таким образом частью новой азербайджанской общности
становились потомки кавказских албанцев – лезгины, носители иранской
культуры – талыши, таты, курды и другие народности, горские народы, а также
тюркский этнос.


Эволюционирование общей самоидентификации в национальное самосознание и
национальную идентичность в Азербайджане произошло несколько иначе, чем
предполагалось. Самоидентификация в качестве азербайджанцев, а затем ее
трансформация в национальное самосознание и национальную идентичность
достаточно успешно прошла среди тюрко-язычного населения республики. Этот же
процесс среди других народов происходил медленнее. Поэтому процесс
национальной консолидации в Азербайджане начал приобретать совершенно иное
направление. Тюркская элита, успешно пройдя цепь самоидентификация –
самосознание – национальная идентичность, начала фактически навязывать
азербайджанскую идентичность другим мусульманским народам республики и их
элитам, для которых азербайджанская общность находилась в основном все еще
на стадии самоидентификации. В результате мусульманские нацменьшинства
Азербайджана стали воспринимать азербайджанскую общность как попытку другого
народа навязать им свою национальную идентичность. Под азербайджанцами
начали понимать собственно тюркский этнос Азербайджана и азербайджанская
общность перестала быть консолидирующим элементом для мусульманских народов
республики.
Вышеуказанные процессы существенным образом препятствуют решению
нагорно-карабахского конфликта. Если Азербайджан, к примеру, признает
независимость НКР или же предоставит Карабаху статус автономии, то ряд
народов Азербайджанской Республики, например, лезгины, аварцы и талышы,
могут потребовать того же. Тем более, что соответствующие прецеденты имеются.
Так, например, в ХХ веке талыши дважды, провозгласили создание своего
государства (в 1919 и 1993 гг.). 28 февраля 1991 года на III съезде
полномочных представителей лезгинского народа, который прошел в селе
Касумкенд Дагестана, была принята декларация о восстановлении
государственности лезгинского народа и о создании Республики Лезгистан по
обе стороны р.Самур. Но это решение так и осталось на бумаге. Аварцы,
численность которых составляет около 150 тыс. человек и которые компактно
проживают в Закаталах, Белоканах и Кахи, и которые имели свою
полунезависимую государственность вплоть до присоединения Закавказья к
Российской империи, также не довольны политикой бакинских властей и при
создании благоприятных условий также могут встать на путь самоопределения.
Кстати, даже Нахичеванская АССР, в январе 1990 года провозгласила свою
независимость, которую тогда в Азербайджане, особенно националистические
силы, восприняли с воодушевлением. Однако сегодня в Азербайджане об этом
предпочитают не говорить. Рассматривая этот вопрос в этнонациональной
плоскости, следует заметить, что и признание независимости, и так называемая
автономия имеют для Азербайджана одинаковый смысл, особенно после того, что
произошло в Косово. А это может привести к непредсказуемым последствиям,
особенно учитывая тот факт, что компактно проживающие нацменьшинства
составляют около половины населения Азербайджанской Республики.
Таким образом в Азербайджане этнополитическая безопасность на сегодня
является самым ключевым компонентом безопасности этого государства. Более
того, все вызовы безопасности Азербайджана являются производными именно от
этнополитической безопасности. Государственная плоскость безопасности,
учитывая то, что процесс формирования азербайджанского народа пока не
завершен, все еще не отпочковалась в качестве отдельной плоскости от
этнополитической безопасности. Государственность для азербайджанского
народа является самым важным, возможно даже единственным, механизмом
доведения до логического конца формирование азербайджанского народа. Однако
не любое государство может гарантировать успех данного процесса. Государство,
в составе которого, как уже отмечалось, будет этническая автономия, или же
государство которое признает пусть даже теоретическую возможность отделения
от себя этнического образования, будет не в состоянии обеспечить
этнополитическую безопасность находящегося в процессе формирования народа.
Это является ярким проявлением доминирования этнополитических аспектов
безопасности в Азербайджане.
4 / 0
Fitch
поставил+, тока ацки много букв, ну и сцылка на источник не помешала бы
1 / 0
G o s h a
От пользователя PlanB
Ну, че за
агитка? Вы забываете что в это время везде был развал в том числе в армиях обеих стран, армяне как "более умные" быстрее организовали нормальную работу своих ВС, но простите 15 лет прошло, в нормальной работе армии азербайджана, на первых этапах по крайней мере, я более чем уверен, так что
перестаньте фантазировать, промышленный потенциал Армении и человеческие ресурсы нифига за них не говорят, а вот азерам нарыть бабла на войну и количество человеков есть откуда


Принял вашу точку зрения и оспаривать не собираюсь, в чем то Вы правы, но время покажет....но надеюсь дело до войны не дойдет
0
Konstantin_I
От пользователя **Fitch**
это и здесь уместно

Так можно говорить только совершенно не понимая природу власти и принятия решений на государственном уровне - называется кухонная логика.

От пользователя НихГди
на эту темы вспомнил старый анек.

глупый он кстати, Германия - одна из самых мононциональных стран в мире, нам до нее далеко.

От пользователя НихГди
примерно в том же контексте как Россия признают свою вину перед невиновными людьми,которых упрятала в лагеря

Нет, РФ официально признала репрессии, а для гос-ва Турция геноцида небыло.
0
Konstantin_I
От пользователя Baron_801
Кстати по нефициальной инфе от гастарбайтеров с нашего склада

"По сведениям тети Глаши, наш новый историк мужчина!" (с)
2 / 0
PlanB
От пользователя G o s h a
в чем то Вы правы, но время покажет....но надеюсь дело до войны не дойдет

да если дойдет, то армяне победят, так как мы за них воевать будем, а вот армяне - азеры 1 на 1, вот тут очень все неоднозначно. Армяне конечно круче освоили ВВС и ПВО и тут они победят, количество и качество на их стороне, но численное превосходство и горы.

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 16:46]
0
НихГди
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
РФ официально признала репрессии

А реабилитация царской семьи? хоть часть реабилитировали и то хорошо
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
а для гос-ва Турция геноцида небыло.

будет, и кризис на балканах еще пока не кончился...
0
Konstantin_I
От пользователя PlanB
а вот армяне - азеры 1 на 1, вот тут очень все неоднозначно

Так и Германская Империя 1 на 1 РИ вынесла бы и Рейх СССР, только политика - клубок интересов, никто не дал бы, даже если бы мы сами помощи не просили.
0 / 1
PlanB
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
только политика - клубок интересов

это точно
0
PlanB
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Так и Германская Империя 1 на 1 РИ вынесла бы

Как сказал Бисмарк, этой победой мы бы только приобрели еще одного врага, а победить окончательно мы бы не смогли
0
G o s h a
От пользователя PlanB
да если дойдет, то
армяне победят, так как мы за них воевать будем


я бы очень хотел надеятся что это так и произойдет, но в данный момент нет такой уверенности, надеюсь что РФ сделает правильный выбор и будет на стороне Армении при любых условиях
0
PlanB
От пользователя G o s h a
надеюсь что РФ сделает правильный выбор и будет на стороне Армении при любых условиях

у нас даж военная база с ВВС на их территории безвоздмездно существует, а азеры наши конкуренты на рынке углеводородов, как думаешь, примем мы сторону армении?

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 16:53]
0
Евлампий Бандерас
мы против войны,
мы за диалог,
но если ты лох,
то сиди ровно и не разевай рот


ну а чо пусть воюют, мы им потом все отстраивать будем и миллиарды высылать
0
НихГди
От пользователя Евлампий Бандерас
мы им потом все отстраивать будем

айзеры сами все отстроят,строить они умеют,в Россию научились
0
G o s h a
От пользователя PlanB
как думаешь, примем мы сторону армении?


да черт его знает, один бог знает что творится в умах наших политиков, могу точно сказать что разброд и шатание
0
НихГди
От пользователя G o s h a
в умах наших политиков, могу точно сказать что разброд и шатание

а по-моему с точностью да наоборот,если это затрагивает финансовую сторону-думать как раз в эту сторону они умеют
0
Konstantin_I
От пользователя PlanB
Как сказал Бисмарк, этой победой мы бы только приобрели еще одного врага, а победить окончательно мы бы не смогли

Смотря что подразумевать под победой, угандошить гос-ва - легко, отпилить территорию до волги - да, убить сех русских и уничтодить народ - нет. Но кто такие русские со столицей в сибире и заисимой стране?
ЗЫ. В 1914 году оккупция европейской части, удержания и ассимиляция уже была возможн технический, 30 лт раньше - нет.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.