Духовный урод

21 сентября 1939 оберст Неринг от вермахта и капитан Губанов от РККА подготовили соглашение о передаче Бреста Красной Армии, которое предусматривало совместный парад и игру национальных гимнов двух агрессоров.

"Брест-Литовск, 21.9.1939.
Договоренность о передаче города Брест-Литовк и дальнейшее продвижение русс.[ких] войск.

1.) немецкие войска уходят из Брест-Литовска 22.9 в 14:00.
В частности:
8:00 Подход русского батальона для принятия крепости и земельной собственности города Брест.

10:00 Заседание смешанной комиссии в составе:
с русской стороны: капитан Губанов
ком.[иссар] бат.[альона] Панов /Panoff/
с немецкой стороны: подп.[олковник] Голм /Holm/ (коменд.[ант города]
подп.[олковник] Зоммер /Sommer/ (устный переводчик)

14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон с обменом флагами в заключении. Во время обмена исполняется мотив гимнов.

2.) не транспортабельные немецкие раненые передаются под надзор русской армии и при достижении транспортабельности отправляются.

3.) В настоящее время не транспортабельные немецкие приборы оружие и боеприпасы временно оставляются немецкими подразделениями (Nachkommando) и по мере возможности доставки транспортируются.
4.) Все оставшиеся после 21.9, 24:00 часа запасы передаются русским войскам.

5.) автомашины, ставшие из-за поломки на пути ухода следуют после починки к немецким воинским частям. Забирающие группы должны уведомить о себе офицеру связи при штабе русских войск в Бресте.

6.) Передача всех пленных и трофеев осуществляется по предъявлению справки о получении.

7.) сворачивание полевой телефонной сети осуществляется 24.9 посредством подразделений (Nachkommando) , только днем.

8.) Для урегулирования всех еще открытых вопросов остается выше упомянутая смешанная комиссия.

9.) Договоренность действует только для территории нахождения армейских частей в северо-восточном напр.[авлении] к Бугу.

10.) Дальнейшее наступление русских войск согласуется смешанной комиссией на основании директив командования с обеих сторон.

посл.[анник] Неринг /Nehring/ собств.[енноручно] с немецкой стороны, полковник
посл.[анник] Губанов собств.[енноручно] с русской стороны,капитан"
http://guuummer.ru/?p=3398

Нападение СССР на Польшу было актом агрессии. Были нарушены как международные конвенции, так и Пакт о ненападении между СССР и Польшей. Пока польская армия оказывала сопотивление и польское правительство не передало суверенитет в руки немцев, польское государство, согласно международному праву, не прекратило существование.

Пакт Молотова-Риббентропа являлся по духу своему пактом о нападении. Тайный протокол являлся также нарушением действующих договоров.

Из многочисленных фактов сотрудничества вермахта и Красной Армии можно вспомнить совместное уничтожение польских сил возле г. Хрубешов утром 24 сентября 1939.

Хроника Вохеншау от 27 сентября 1939 для иллюстрации торжественного марша вермахта и Красной Армии:


Гудериан:
"Eine Abschiedsparade und ein Flaggenwechel in Gegenwart des Generals Kriwoschein beendete unsern Aufenthalt in Brest-Litowsk."
"Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина"

Кривошеин:
„-... Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять, - настаивал Гудериан.
- Этот пункт соглашения мы с вами выполнить должны так,- в категоричной форме предложил я:- в 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши. "


[Сообщение изменено пользователем 27.07.2009 11:58]

1. Парада не было.
2. Как минимум боевое столкновение у Львова.

Далее:
Реакция Франции и Великобритании на вторжение СССР в Польшу была сдержанной. По условиям британско-польского пакта о военном союзе от 25 августа 1939, Великобритания обещала военную помощь Польше в случае нападения любой европейской державы[69]. Однако, когда польский посол Рачинский напомнил об этом министру иностранных дел Великобритании Вуду, последний без обиняков ответил, что это дело Великобритании, кому объявлять войну, а кому — нет[70]. Премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен ограничился лишь заявлением с общим осуждением действий СССР

Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы отдал приказ следующего содержания:
С Советами в бои не вступать, оказывать сопротивление только в случае попыток с их стороны разоружения наших частей, которые вошли в соприкосновение с советскими войсками. С немцами продолжать борьбу.

20 сентября в своём донесении Сталину начальник Политуправления РККА Мехлис пишет, что польские офицеры «как огня боятся украинских крестьян и населения, которые активизировались с приходом Красной Армии и расправляются с польскими офицерами. Дошло до того, что в Бурштыне польские офицеры, отправленные корпусом в школу и охраняемые незначительным караулом, просили увеличить число охраняющих их, как пленных, бойцов, чтобы избежать возможной расправы с ними населения»



В первую очередь если бы они действительно считали что Гитлер двинется на запад, они бы начали военные действия сразу же как только Гитлер напал на Польшу. Но они ничего не предприняли, хотя ситуация была крайне благоприятна для удара по Нацистам.

Как тут правильно подметили уже, на обиженных воду возят. А деньги на войну дали Швейцарские банки, с подачи Англии и США.

Чем этот пакт лучше чем наш пакт о ненападении с Германией? Что за однобокое виденье? :lol:

Начиная с 1935 Германия перестаёт соблюдать военные статьи Версальского мирного договора. В стране вводится всеобщая воинская повинность и начинается перевооружение армии, что не встречает противодействия со стороны западных держав, гарантов Версальского мира. Германия и союзные ей по «Антикоминтерновскому пакту» державы проводят всё более агрессивную политику. В частности, Германия и Италия оказывают военную поддержку фашистскому путчу в Испании, Германия аннексирует Австрию, Италия захватывает Эфиопию и Албанию, Япония оккупирует северный Китай и совершает агрессию против СССР в районе озера Хасан.

В результате Мюнхенского соглашения 1938 правительства Великобритании и Франции соглашаются на передачу чешской Судетской области нацистской Германии. По мнению советских историков, германскому руководству тем самым даётся «зеленый свет» для агрессии на Восток. В произошедшем вскоре разделе Чехословакии участвует и Польша, которая аннексирует угледобывающий регион Тешин.

:lol: При этом прессовали Немцев в "свободном" городе. Вам не кажется это не логичным?
Запрещали строить железную дорогу.

24 октября 1938 г. Германия впервые предъявляет претензии к Польше: министр иностранных дел Германии Риббентроп требует от польского посла, чтобы Польша присоединилась к Антикоминтерновскому пакту (то есть отказалась от обязательств перед СССР), вернула Германии Данциг (Гданьск) и согласилась на экстерриториальность шоссейной и железной дороги из Бранденбурга в Восточную Пруссию. Поляки отвечают категорическим отказом и со своей стороны пытаются улучшить отношения с СССР: пакт о ненападении 1932 года был продлён до 1945 г., были улажены пограничные проблемы и подписан торговый договор.



По мнению исследователей А. Рида и Д. Фишера, из высказываний Потёмкина явствует, что Сталин «рассматривал раздел Польши как подкуп Гитлера с целью отвлечь его внимание от СССР и как средство установления дружественных отношений с Германией»

Зато у СССР были вопросы к Польше.

10 марта 1939 года Сталин, выступая на XVIII съезде ВКП (б), обвиняет «англо-французов» в провокации войны и заявляет о готовности к «политике мира» в отношении Германии и нежелании Советского Союза дать втянуть себя в конфликты «провокаторам, привыкшим загребать жар чужими руками»


31 марта Чемберлен объявляет от имени Англии и Франции о предоставлении гарантий Польше на случай агрессии. 6 апреля эти гарантии оформляются в польско-британскую военную конвенцию.

В речи в рейхстаге от 28 апреля Гитлер объявляет о разрыве германо-польского пакта о ненападении от 26 января 1934 года и англо-германской морской конвенции. Наблюдатели особо отмечают, что Гитлер в своей речи «избежал традиционных нападок на Советский Союз»

В июне Бек и премьер-министр Ф. Славой-Складовский в беседах с советским полпредом констатируют полное отсутствие каких-либо противоречий[7]. Однако к этому моменту в самом НКИД произошли важные перемены. 3 мая Литвинов — этнический еврей и последовательный сторонник «коллективной безопасности» — был отправлен в отставку и заменён Вячеславом Молотовым. В Берлине это восприняли как обнадёживающий знак. Немецким газетам были запрещены всякие нападки на СССР

Тем временем на Дальнем Востоке, пограничный вооружённый конфликт у реки Халхин-Гол, развязанный Японией в мае 1939, разрастается 2 июля до необъявленной войны. Япония – военный союзник Германии по Антикоминтерновскому пакту и перед СССР возникает угроза войны на два фронта

На заседании Политбюро вечером 11 августа Молотов отмечает, что Гитлер не скрывает своих планов в отношении нового раздела Польши, что даёт возможность СССР возвратить украинские и белорусские территории и создать буферное государство между Германией и СССР. Сталин спрашивает, можно ли как-то «связать» немцев в этом вопросе, если он согласится на их предложение заключить политическое соглашение. Молотов отвечает утвердительно, так как «немцы очень торопятся». После этого Сталин заявляет о «ненадёжности» западных партнёров, а Молотов — о признаках подготовки нового «Мюнхена». Определённого решения на заседании не принято, однако фактически Молотов получает карт-бланш на начало «торговли» с немцами: в тот же день он направляет Астахову телеграмму, в которой предлагает повести разговор о разделе Восточной Европы: «Перечень объектов, указанных в Вашем письме от 8 августа, нас интересует…».

23 августа 1939 года народный комиссар иностранных дел СССР Вячеслав Молотов и министр иностранных дел нацистской Германии Иоахим фон Риббентроп подписывают в Москве Договор о ненападении. В ходе переговоров Сталин выражает желание со всей ясностью определить сферы интересов двух стран в Восточной Европе. Риббентроп отвечает, что, поскольку между Германией и Польшей в любой момент может вспыхнуть война, желательно согласовать демаркационную линию во избежание столкновения германских и русских интересов.


Вот и вкратце и все. Дальше у Польши уже не было шансов, ну а Англия все же добилась начала масштабной войны в Европе, хотя и с неожиданными для всех результатами. Англо-Французике войска фактически без боев оставили Францию. В Париж Нацисты вошли без единого выстрела, победоносно пройдя через триумфальную арку, многие Французы встречали их с цветами.

Парад, как строевое действие вооруженных сил, всегда регламентируется воинскими уставами. Конкретно в 1939г. порядок проведения парадов РККА регламентировался Главой 10 Строевого Устава РККА 1938г.. Для того, чтобы утверждать, что был именно парад, было бы неплохо представить приказ о назначении командующего парадом, приказ начальника гарнизона о составе войск, участвующих в параде и форме одежды.
ЗЫ. Не надо делать из слона носорога - это разная живность. Ясно же сказано:


Польское правительство перестало существовать в качестве органа государственной власти и сбежало в Румынию, где было посажено под арест.

Ни по форме, ни по содержанию, пакт таковым не являлся.
Боев с нацистами? Каких таких боев?[/quote]
В 1939г. между РККА и Вермахтом имелись отдельные боестолкновения.

Вот именно, что "в присутствии", а не "с участием".

По недоразумению. Думали, что это поляки. В остальном военное сотрудничество.



Кинохроника Вохеншау красноречивее. Пусть это не "парад" по уставу, но это вполне укладывается в военное сотрудничество двух близких по духу режимов.

Не было недоразумений. Более того, из некоторых районов немцев вытесняли. Естественно, что старались обходиться без стрельбы, но не всегда это получалось. А военное сотрудничество после пригода к власти Гитлера начали сворачивать.

Фильм про Рэмбо ещё более красноречив, а зрелищность по отношению к истине вообще не имеет никакого отношения. Повторяю ещё раз: военное сотрудничество после прихода к власти Гитлера начало сворачиваться.

Если факты не устраивают - тем хуже для фактов. :-)

Вы имеете в виду секретные химическую, танковую и авиационную школы?

Я имею в виду любое сотрудничество между вооруженными силами и спецслужбами ПОСЛЕ прихода к власти Гитлера.

Протодиакон Андрей Кураев, профессор Московской духовной академии в программе "Особое мнение"
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/607620-...

"С.БУНТМАН: Вот видите, к чему призывает Андрей Кураев. Я хочу успеть поговорить об интервью архиепископа Иллариона. Наряду с очень важными вещами, которые он говорил и о жизни в церкви нынешней, и о том, что преподавание в духовных школах, но, конечно, последняя часть, которая связана со Сталиным и с Великой Отечественной Войной, просто потрясающая – прямо, ясно и четко сказано. Насколько это совпадает с официальным мнением церкви, если таковое есть?

А.КУРАЕВ: Сталин – это персонаж не только светской, но и церковной истории. И поэтому мы можем себе позволить именно как церковные люди оценивать его деятельность в этой области без приведения статистики о выпуске чугуна и стали на душу населения, без упоминания о полетах в космос, атомной бомбе, выигранной войне и т.д. и т.п. Вот был, скажем, император Диоклетиан. Потрясающий император, с точки зрения светской истории, но в истории церкви он остался гонителем. Светская оценка эпохи Сталина, его как личности, как вождя и так далее – это одно, а вот что касается его церковной политики – утилитарно-прагматическая на последних этапах его деятельности, начиная где-то с 41-го года, крайне циничная, ну и, конечно, совершенно лежащая вне поля зрения христианских ценностей, вне христианского отношения к человеку и его внутреннему миру.

С.БУНТМАН: Так жестко, как владыка Илларион сказал, назвав Сталина «чудовищем и духовным уродом», так жестко редкий антисталинист говорит, так откровенно и жестко. Это моральная оценка?

А.КУРАЕВ: Да, безусловно. Я убежден, что в случае с владыкой Илларионом это не то, что было сказано экспромтом, так вот, что называется, дух времени навеял. Понятно, что такого рода оценка копится десятилетиями.

С.БУНТМАН: Все-таки повторяю – насколько это мнение соответствует мнению и патриарха, и мнению церкви?

А.КУРАЕВ: Я считаю позорным аспектом нашей современной церковной жизни то, что у нас есть движение православных сталинистов. Вот это очень позорная вещь. Очень печальная."

т.е. если бы Вы знали, что вся Ваша семья убита немцами ( а такиих людей, оставшихся без семей в армии было просто море - т.к. основная плотность населения в довоенном СССР, имхо была как раз в областях, котоыре попали под немцев) - то Вы бы конечшно сюсюкались со всеми немецкими бежанцами и всячески их холили и лелеяли.
Готов поспорить на что угодно - если у Вас будет выбор - жизнь Вашего ребенка или жизнь населения небольшого города - вы выберете ребенка.
Мы не вправе осуждать поступки наших дедов. Просто потому что не имеем такого жизненого опыта.

Пора уже закрывать тему. Ясно, что владыка Илларион - моральный урод.

однозначно.

более того. Есть еще страх за свою жизнь. Именно страхом объясняется бросание гранаты в дом перед заходом туда. Потому что твой товарищ вчера зашел без гранаты и вечером его схоронили. Пофиг на тех кто внутри. Это война.




Наши вели себя как освободители. В противном случае немцы не стали бы ремонтировать памятник солдату-освободителю в Берлине. А болгары не ремонтировали бы "Алешу". Думаю это показатель.

Вправе. Известно, что война многих превращает в двуногих прямоходящих зверей. Чтобы не произошла эта метаморфоза, существуют полевые суды. То, что происходило в Восточной Пруссии, а затем в Берлине, на совести не только солдат и офицеров, творивших эти зверства, но и советских командующих, закрывавших глаза на эти военные преступления.



А я имею в виду военное сотрудничество после подписания Пакта Молотов-Риббентропа 23 августа 1939 года.
В частности, в Москве 20 и 21 сентября встретились Ворошилов, Шапошников и военный атташе Кестринг, его заместитель Кребс и люфтваффе-атташе Ашенбренне. Они подписали протокол, в котором РККА обязывалась "уничтожать польские части или банды, которые находятся на маршруте движения небольших немецких частей".
Можно вспомнить и о сотрудничестве в Мурманске, который с 25 сентября 1939 года был открыт для переоснащения военных немецких судов.

ботег!
я уже понял что твое любимое занятие удобрять могилы своих дедов говном собственного производства.



ты вправе только в угол забиться и скулить оттуда анонимно, не более.

В 1945м моему деду было 28 лет и он прошел 2 войны. Кто ты такой чтобы осуждать его? Что ты сделал в своей жизни сопоставимое?!



сразу видно что больной. Ты чо считаешь что убивать человека это нормально? Нет! а они убивали. И убивали много. Думаешь есть разница после 10го убитого кто он - солдат или подросток с панцерфаустом?
да без разницы. Или ты или тебя.

благодаря этим людям такие животные млекопитающие , как ты, живут и несут пургу в форумах.
Если бы наши хотели сравнять Берлин с землей и вырезать немцев как класс- они бы это сделали и никто бы не помешал. Тем не менее Берлин стоит и процветает. И как то почему то немпы не стонут о том какие русские звери. Стонут всякие шавки, которым бабло платят... ну и добровольцы - млекопитающие.

[Сообщение изменено пользователем 28.07.2009 11:24]

сдают нервы :-D
не надо злиться, серьезно... проще забить... есть категория людей все-знающих и думающих что их судьба - нести свое единственное правильное мнение в массы, пусть оно и не подтверждается фактами.

не, просто боты не заслуживают вежливого общения.



вот так вот все забъют- а потом сволоч всякая начинает свастики на стенах рисовать..

[Сообщение изменено пользователем 28.07.2009 11:38]

А с чего вы решили что не было полевых судов? Хотя бы по чисто военным причинам советское командование делало всё возможное чтобы армия не превращалась в озверелую толпу, просто потому что такая толпа не сможет выполнять поставленные задачи. Конечно не обошлось без случаев насилия и убийств, но их не было столько сколько нам пытаются доказать некоторые западные "историки", да и случаи эти лежат на совести немецкого руководства принявшего решение напасть на СССР и учинивших колоссальное уничтожение мирного населения на оккупированных территориях, около 20млн., от голода или пуль - не суть. Также не будем забывать что немецкое руководство могло капитулировать ещё до вхождения советских войск в Германию, тем самым не допустив потерь мирного населения.

этот бот просто моральный урод.

ну... помоим наблюденям у многих общающихся в рунете (нашему сегменту свойсвенна повальная анонимность) на время общения включается временное состоние "измененного сознания", их поведение в реальности отличается от "инет образа". люди не привыкли быть в интернете просто собой, общатся и т.д.,они привыкли к безнаказанности инета, к возможности надеть любую маску, да что уж говорить -элементарно не умеют "отвечать за базар". "тихий забитый сисадмин" в интернете может быть суровым судьей и бескомпромисным борцом. реальность от его "бескомпромистности" не пострадает совершенно.

ладно, хрен с ним.

тем более, соглашусь с мнением:

Нельзя так подходить к государственному деятелю. Вот Николай 2 по своим моральным качествам лучше Сталина но разве на нём меньше крови? Зачем было ввязывать аграрную страну в войну с мощной индустриальной державой Германией, если мы и закидывали немцев трупами то не во 2-ой мировой а в 1-ой, нехватало ни орудий ни снарядов, и это при том что нам тогда не пришлось в максимально сжатые сроки перебрасывать промышленность на восток. Зачем было отрекаться от престола (а то что в пользу брата, так надо было сначала узнать согласен ли тот принять власть в свои руки )тем самым ввергая страну в безвластие, да ещё во время тяжелейшей войны, да и всяких революционеров полно было и не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять что немцам выгодна смута в России и следовательно её небоеспосбность, Николай 2 предоставил прекрасную возможность такую смуту устроить. Чем всё закончилось мы знаем, гражданской войной и приходом к власти фанатиков типа Троцкого для которого Россия и русский народ были лишь хворостом для пожара мировой революции, и то что после Ленина у руля встал Сталин а не Троцкий или другой ярый приверженец идеи мировой революции любой ценой - это большое везение для русского народа.

Это рисуют внуки тех тысяч сволочей, что насиловали женщин, не только немок, кстати, на "освобождаемых" территориях и убивали безоружное гражданское население.

радует что все остальные мысли о себе ты подтверждаешь....

относительно



Если ты такой умный и великий- 9го мая выйди и громко прокричи всем о том что они внуки сволочей и насильников. Потом посмотришь на результат)))
Но зассышь же. Будешь в уголке писать отчед о том, как разлагаешь русское общество согласно идеям ЦРУ от 1945 года...

Свастики рисуют внуки тех тысяч сволочей, которые расстреливали свой народ в 1937-1938 году, а в 1944-1945 насиловал на чужих землях женщин, не только немок, кстати, и убивал безоружное гражданское население, включая малолетних детей.