США: "Мы спасли Россию от Гитлера" баян не?

Андрюха Пивное Брюхо
От пользователя Niк
Перл-Харбор, Вьетнам, гражданская

я думал вы про 18 летних. :-)
8 / 0
Саня Ниваклуб
Поставки по ленд-лизу в СССР и их вклад в победу.


В ходе войны в СССР по ленд-лизу были поставлены сотни тысяч тонн грузов. У военных историков (да, пожалуй, и у всех остальных) наибольший интерес, конечно, вызывает союзническая военная техника – с нее и начнем. По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт., средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт. Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт., легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт. Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков. Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков. Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники. Критика ленд-лиза очень часто обращают внимание на низкое качество поставлявшейся союзниками бронетехники. Эта критика действительно имеет под собой определенные основания, поскольку американские и британские танки по ТТХ зачастую уступали и советским, и немецким аналогам. Особенно учитывая то, что союзники обычно поставляли СССР не самые лучшие образцы своей техники. К примеру, наиболее совершенные модификации «Шермана» (М4А3Е8 и «Шерман Файрфлай») в Россию не поставлялись.
15 / 1
Саня Ниваклуб
Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% . Правда, и тут союзники отказались поставлять СССР гордость своих ВВС – стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29, коих за войну было произведено 35 тыс. штук. А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС.
8 / 0
От пользователя Niк
Самый большой его успех (фонда) видится в том, что он помог пережить период гиперинфляции почти 35 000 ведущих ученых страны

нда? это те кто эммигрровал? :-)
а фонд сороса как раз был пылесосом по поиску мозгов в масштабах страны. я сам участвовал не раз в его олимпиадах. есть не такие "неодназначные" примеры?
7 / 1
Саня Ниваклуб
По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%.
7 / 0
Саня Ниваклуб
Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не заметна.

:ultra:
9 / 0
Саня Ниваклуб
Это, пожалуй, главная тема для спекуляций людей, пытающихся как-то очернить программу ленд-лиза. Большинство из них считают своим непременным долгом заявить, что СССР, мол, платил за все поставляемые по ленд-лизу грузы. Разумеется, это является не более чем заблуждением (или сознательной ложью). Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза.
7 / 0
FrogFoot
От пользователя Саня Ниваклуб
Поставки по ленд-лизу в СССР и их вклад в победу.

Дак оружие это не самое главное что поставлялось в СССР.
Например в СССР было остановлено производство на всех паравозо и вагоностроительных заводах. ВСЕ потребности СССР в паравозах покрывались поставками.
Какую продукцию производил в годы войны "УралВагонЗавод" и в каком количестве??? И сколько процентов общего обьема выпуска танков в СССР была его доля?
1 / 3
От пользователя FrogFoot™
Какую продукцию производил в годы войны "УралВагонЗавод"

танки
0
Niк
Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии[21].

Высоко оценивал роль ленд-лиза и А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:

— … когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.
8 / 3
Дон Карлос
От пользователя Саня Ниваклуб


Из вики: (платили, кстати, все)

СССР (Россия)

Объем американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. Согласно закону о ленд лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[33]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[34]

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [35] [36]

Таким образом, из общего объема американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.

Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн. долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[37]. Однако в 1972 году СССР было выплачено только $48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $674 млн. была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[38]. При условии выплаты $674 млн. в 1990 году, общий объем советских выплат в ценах 1945 года составил около 110 млн. долларов США[39], т.е. около 1% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу. Но большая часть из поставленного была либо уничтожена войной, либо, как снаряды, израсходовано на нужды войны, либо, по окончанию войны, в соответствие с законом о ленд-лизе, возвращено США.
1 / 1
что вы зарубились за ленд лиз то? :-) в этой теме никто не утверждал что его не было :-)
8 / 0
Саня Ниваклуб
От пользователя FrogFoot™
сколько процентов общего обьема выпуска танков в СССР была


От пользователя Саня Ниваклуб
Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков. Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах.

Читать умеешь? 88 процентов танков были производства СССР


От пользователя Niк
Американцы по-настоящему выручили нас


От пользователя Саня Ниваклуб
в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. В самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не заметна.
11 / 1
Саня Ниваклуб
От пользователя dibkan
(платили, кстати, все)

Объем долгов Китая по ленд-лизу был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.
3 / 0
Саня Ниваклуб
От пользователя dibkan
большая часть из поставленного была либо уничтожена войной, либо, как снаряды, израсходовано на нужды войны, либо, по окончанию войны, в соответствие с законом о ленд-лизе, возвращено США.


От пользователя Саня Ниваклуб
Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи

:cool:
0
Otool_
От пользователя FrogFoot™
Какую продукцию производил в годы войны "УралВагонЗавод" и в каком количестве??? И сколько процентов общего обьема выпуска танков в СССР была его доля?

Т-34, около трети всех танков за период ВОВ.
Сейчас УВЗ единственный завод в РФ, где делают танки.
2 / 0
234
От пользователя DoctorADS
DoctorADS [Свой человек в форумах: 67] (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 14 Мая 2009 18:12

если это искренне, то мне жаль Вас. Мне всегда жаль когда где то, что-то безвозвратно упущено..
9 / 0
civic-настоящий
а ещё у сшай есть интернет и макдоналс
3 / 2
Konstantin_I
От пользователя Абилардо
фашизм мы победили

Вообще-то пиндосы, мы до италии не дошли.

От пользователя Levis.
чем конкретно помогало США современной России?

Мудрыми советами, как правильно сделать харакири

От пользователя FrogFoot™
Дак оружие это не самое главное что поставлялось в СССР.

Именно

От пользователя Саня Ниваклуб
Читать умеешь? 88 процентов танков были производства СССР

А люмения около 40%, из чего делали В-2? далеко не все так просто с Ленд-Лизом, по многим категориям поставки были критический важны, металлы, спецсталь, селитра, радиоборудования, станки и пр.
7 / 4
PlanB
От пользователя FrogFoot™
Дак оружие это не самое главное что поставлялось в СССР.
Например в СССР было остановлено производство на всех паравозо и вагоностроительных заводах. ВСЕ потребности СССР в паравозах покрывались поставками.
Какую продукцию производил в годы войны "УралВагонЗавод" и в каком количестве??? И сколько процентов общего обьема выпуска танков в СССР была его доля?

на урале было выпущено 40 процентов всей техники, танки, сау и т.д.
2 / 0
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
Мудрыми советами, как правильно сделать харакири

я хочу аргументированное мнение "за" услышать. в чем именно "не оценимая помощь" выражалась. никто еще не ответил мне на этот вопрос.
1 / 1
Niк
Гуманитарки в начале 90-х очень много было.
3 / 8
Саня Ниваклуб
От пользователя Niк
Гуманитарки в начале 90-х очень много было.

ты ее ел? я нет
14 / 4
speccy-zx
От пользователя Саня Ниваклуб
Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары

До заключения договора о ленд-лизе оружие покупали за золото.
Да и вообще часто слышу что вот мы союзников обижаем забывая о ленд-лизе, но фашистская Германия была продуктом англосаксов, сша из депрессии вышли только благодаря 2МВ, после окончания войны пока все промышленно развитые страны, читай конкуренты, лежали в руинах США легко сделали из бакса мировую валюту чем и до сей поры пользуются, так что ленд-лиз окупился америкосам с баснословными процентами, я так думаю эти проценты исчисляются сотнями тысяч а может и миллионами если посчитать сколько они высосали из всего мира своим имперским положением которого они бы не добились без 2МВ. Слава богу что в эру ядерного оружия создать глобальный а не локальный конфликт почти не возможно, а то не сомневаюсь что англосаксы решили бы свои проблемы веками испробованым способом. Очень удобны такие делишки когда окружён не кучей соседей желающих тебя сожрать с потрохами а два океана.
Я бы им вообще ничего не платил, ведь фактически сразу после окончания 2МВ англосаксы стали раскручивать маховик холодной войны. Думали будучи ослаблены войной мы сразу капитулируем и станем их сырьевой колонией, но нет, народ как всегда поджался и ответил на вызов, только горбачёв и ебн этот народ продали.
14 / 2
Александра Константиновна Перв...
щас найду...
0 / 4
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.