Впервые со времен развала СССР Россию занесли в список несвободных стран.

однако история не терпит сослагательного наклонения, или как там цитата звучит, а по существу знать мы этого не можем поэтому лучше не вспоминать

погоди, пока не учи, про то какое образование у гайдара говорил ты, я его не знаю и оценывать не собираюсь, но то чо он всё развалил это есть исторический факт.... а теперь иди учи :-)

еще раз повторю их экономика строится на обмене их пустой денежной массы, на товары (сырьё) производимые в других странах учиться тут нечему, по большому счёту, поэтому если спулить им обратно их денежки им придёт каюк еще быстрее чем нам в 90-м, поэтому они и играют на плавное понижение бакса, что они будут делать в итоге - посмотрим лет через 10, и войны это тоже фактор рассасывания по-тихому всей этой огромной денежной массы, ведь как показывает история война на ровном месте не случается, в 40-е был так-же кризис

я не говорю всему, я говорю "чему-то". Вопрос о том, на чём строится конкретная экономика это уже скорее "всё".

кажется, в данном ключе вопрос себя уже исчерпал, а вообще тема для дискуссий вечная, из той же оперы, что и "что такое хорошо, а что такое плохо"

кстати учиться у мерикосов действительно надо, например лоббировать своих производителей, как они лоббирут своих производителей стали например, но вот наши горе-ученые экономисты наоборот закупают окорочка, нет чтоб лоббировать своих курей, да список можно продолжать, а дискуссия действительно в тупик зашла, а историю надо знать, и ценить всё хорошее, а оно было, просто по другому и быть не может

+1


+1..
Америкосы молодцы, умело свою валюту сделали резервной, отстаивают СВОИ интересы везде и кое где успешно весьма..
Америкосы НЕ молодцы там, где НАШИ интересы они ущемляют.. :-( НАШИ т.е. МЫ так и не научились отстаивать СВОИ интересы... :-(
Когда уже за рубли будем свою нефть продавать а не за баксы?? :-)

ты нихера не прав
ибо
общее - есть система
а свойство системы основное какое? - это наличие свойств которым обладает совокупность но не обладает каждыйдельный ее элемент
это ты привыкай салага нах

дискуссия-то была про то, что страна у нас становится все более несвободной. а свелось все к тому плохой или хороший был совок... жаль, что изначальную тему замяли, - тема-то важная!

Честно говоря так и не смог прочитать всю тему.. не отслеживал перепетии дискусии..
Ну хоть о том, что понимается под понятием "свобода" то договорились?? Имхо от того как понимается понятие и можно дисскутировать дальше..
Имхо - страна становится у нас более свободной, по сравнению с 10 лет назад, 20 лет назад.. то, что сейчас идет волна назад - это временный этап, нельзя все рвемя идти только в перед.. откаты не избежны.. главное чтобы из отката не получилось долгосрочной тенденции.. :-( Все в наших руках... :-)

>>>это временный этап

хотелось бы верить, - уж больно резкий этот откат, вплоть до занесения в эти пресловутые несвободные списки.

Помню я Союз, причем не только тот (конец 80х-начало 90х), который застали некоторые юные участники дисскусии...
А посему большой респект господам:
Anthony
galiy
Maverick
tihon
за вышенаписанные посты.

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2004 00:15]

в том то и дело что откат этот направлен на консервацию пложения госпордствующего (гг) слоя
это ярко проявляется и в государственном управлении, избирательной сстеме, экономике, праве...
то что представляет наша страна собой сейчас - это конечно не державная мощь империи
но это и все таки не жалко потявкивающие прибалты
не забавные грузины, уже не знающие чем заняться в руинах собственной экономики и политики
это не наивно-романтичные украинцы...

мы явно на другом уровне - и уровень этот - да пусть во многом наследован от ссср, но иновые 15 лет истории безусловно повлияли...

что такое свобода - как правильно сказали - вопрос спорный и бесконечный.

лично я для себя давно решил - нам не стоит огладываться на мнение всех окружающих нас уродов
а просто гнуть свою линию по мере сил и возможностей.

С этим согласен, но я лично не боюсь....
Напомню, что форма правления при которой существует полная свобода - это анархия. К этому будем стремиться?
Также я согласен, что мы у себя дома сами разберемся как нам жить. Поэтому:

Анархия - это недостижимый идеал. Меня устроила бы свобода с действующим законодательством, гарантирующим соблюдение гражданских политических и экономических прав. При совке тоже можно было не бояться - сидеть тихо и не высовываться. Но это неприемлимо, если хочешь от жизни большего.

Я тоже не боюсь, - просто теперь я чаще задумываюсь о перемене страны для реализации своих планов.

анархия это не форма правления)

аха....корректировочка.... это состояние общества :-)

Любопытно было бы узнать сии планы?

>>>Любопытно было бы узнать сии планы?

не беспокойтесь, ничего зловещего... бизнес, личное обогащение и прочие буржуазные радости :-)

щас хорошо сказал :-)

А так искренне желаю - попутного ветра.....в буржуазную спину :-)

А что про выборы губернатора? Все довольны выборами? Вам предлагают из двух мафиоз выбрать одного. Вся россия знает о связях Росселя с криминалом, но все его выбирают... А почему? потому что на выборах с ним тягаются "Авторитеты", руководителя трамвайного депо и просто базработные... Это же издевательство. Давно поря этот бардак прекратить, так что. ИМХО, очень здравая идея. И пошёл этот запад со своей сраной свободой... Прикольная картика была с мордой Буша, внизу надпись "Вы всё ещё не верите в свободу? Тогда мы летим к вам" :-d

Или вот образование... Всегда занимали высшие места в рейтингах. Как америкосы нам стали оказывать свю добрую помощь, мы скатились а десятки позиций.

Мечта запада - превратить Россию в сарьевой предток, об этом даже баба Мадлен Олбрайт высказывалась, причём сократить наше поголовье, оставив шахтёров нефтянников. А как пришёл мужик и послал их нах, так они вот начали барагозить...

Эта, может я слишком как на митинге, наверна пыво делает своё дело! :-d

У вас странные понятия о свободе однако....

У нас все , что угодно, только не свобода.... а вседозволенность... и под свободой в россии понимают именно вседозволенность.....

Slavik, если раньше МЫ выбирали из двух мафиоз, то теперь это удовольствие будет иметь только президент. Т.е. по сути, нас, и ВАС в том числе президент признал умственно неспособными избрать губернатора самостоятельно. А уж что говорить об ответственности, если сейчас губернаторы вынуждены хотя бы изредка делать вид, что рабоает для людей, то когда их будет назначать президент, на своих бывших избирателей они положат большой хрен.

Насчет образования. Я учусь на 3-м курсе и своими глазами вижу как убого оно устроено. Времени нет, но если захотите, напишу подробнее.

И наконец, про все эти сырьево-придатковые разговоры. Не думаю, что есть какая-то возможность навязать России, чем ей быть в будущем: сырьевым придатком или чем-то еще. Это решать самой России. На сегодняшний день, и тут вы правы, Россия, в лице президента, выбрала путь "сырьевого придатка запада". а вернее даже не выбрала путь, а просто продолжила по нему идти. Думаю, что попытки построить полноценную экономику начнутся только когда вся нефть нафиг не пересохнет, а газ весь не будет распродан. а до тех пор...

Борт730,

вы не могли бы конкретезировать ваши мысли о свободе? У кого конкретно старнные понятия о свободе? В чем это выразилось? Как вы определили, что у нас именно вседозволенность, а не свобода?

>>> Или вот образование... Всегда занимали высшие места в рейтингах. Как америкосы нам стали оказывать свю добрую помощь, мы скатились а десятки позиций.

Так и представляю картину - американцы хватают детей и обьясняют, что учиться - плохо. Меня правда не хватали, вообще, за все годы перестройки ни разу не ощутил плохого влияния Америки :-). Что я делаю неправильно?(с)

Блин, все "Патриоты хреновы"((с) ЮГ) в один голос орут, что "Америкосы понастроили МакДоналдсов, мультики везде показывают свои тупые, развратили нас своей культурой...<можно продолжать>".
А кто тянет в МакДоналдс? Я вот в Макпике был пару раз - х..ня, только телик прикольный, а так я лучше дома похаваю. Мультики - а некуй детей перед телевизором сажать чтобы не мешали! Удивляются все, "что за поколение растёт" - а кто его (нас) ростил то? Не вы ли, вспоминающие "как хорошо было при социализме"?

Главное русское умение - свалить всю вину на другого!

>>>ты похвастайся лучше отечественным хайтеком (а он 15 лет назат худо бедно был, и его вместо того чтоб пестовать развалили - явно по заданию сша) или допустим животноводством

Ага, хай-тэк - это уилители Вега и колонки С-90 по-твоему? Валанкон - появился уже не при социализме, тогда hi-fi и hi-end в журнале "Радио" были :-).
А оборонка наша как была, так и есть. Только вот Путя не понимает видимо, что лучше распустить половину пехоты, а освободившиеся от их содержания деньги отдать хотя бы одному НИИ, и в генеральские дачи поселить его сотрудников. ИМХО, одна СС-20 переносит боеголовки лучше, чем четыре роты сапёров.



И давайте уже обсуждать не то как было, а то, что будет. И что для этого нужно лично НАМ сделать.

Вот понимаете, это был уже не "социализм", а разгар его смерти.


-1, у моих личных "предков" были и 37, были и 110. Знаю, что были и "более другие" пенсии.



Вы просто наслушались америкосов, сэр.
К примеру, я, сын поселковой учительницы и инженера, одно лето из двух проводил на море (а я не единственный ребенок). Если Вы скажете, что в вашем доме многие и сейчас так могут - так я Вам скажу, Вы в хорошем доме живете ;-) :-(

ИМХО.
galiy, Maverick, maybach +1

Вопрос ко всем, кто хает америкосов, откуда вы про них столько знаете? И как можно переносить отношение в нешней политике страны или к Джорджу Бушу на всю страну?

Давайте вернёмся к началу, а то всё в основном свелось к тому, кому и когда было лучше при союзе или сейчас.
Ведь по сути союз был большой зоной и свободы не было. Тебе давали пайку еды и пайку информации. Всё в урезанном виде, объясняя, что тебе больше и не надо. Не надо тебе 50 сортов колбасы, хватит и 2-4. Не надо тебе знать, как живут большинство людей в развитых странах, что они могут покупать машины, считая их не роскошью, а средством передвижения, ты в очереди можешь постоять несколько лет. Что люди могу ездить отдыхать куда хочется, а не куда удалось достать путёвку в профкоме.
У меня где-то дома валялась брошюрка по которой в 1984 году делал доклад на работе о том как у нас хорошо. Многого не помню, но там сравнивалась, например, стоимость обуви в рублях и получалось, что у нас она в 2-3 раза дешевле, но помалкивалось, что получают они на порядок больше. Тотальное промывание мозгов вызывало у людей чувство "Как хорошо в стране Советской жить!".
Не хочу сказать, что во всём стало лучше.
Ничего идеального нет. Наши люди (русские) в Германии тоже жалуются на свои проблемы. Например, что до объединения с Восточной Германией было лучше, но никто не хочет назад! Главное что у них есть - это уверенность в "завтрашнем дне". А у нас этого нет! И для этого не надо быть "ходорковским". Кто может гарантировать (при постоянно меняющемся законодательстве), что тебя завтра не вызову в "органы" и не скажут: "Вот по нашим данным вы в 198(9)*-м году занимались незаконной предпринимательской деятельностью (а кто ею тогда не занимался, чтобы прокормиться), работал в кооперативе и не заплатили НАЛОГИ. На сегодня с учётом всех пени вы должны ***** тыс. руб. А пока посидите в тюрьме. А родственники ваши пусть квартирку да вещички продают нам по нашей цене."
Эх! Водки что-ли накатить? Так ведь ещё горьше станет. :-(

НУЖДАЕТЕСЬ ЛИ ВЫ В ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОМ ТЕЛЕВИДЕНИИ, НЕЗАВИСИМОМ ОТ ГОСУДАРСТВА?