Пандемия.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&t=430638...

Прошлое, настоящее и будущее пандемий гриппа. Взгляд эпидемиолога

А.Б. Белов, П.И. Огарков.
Военно-медицинская академия, Санкт-Петербург

Недавние события, связанные с заболеваемостью людей зоонозным (птичьим) гриппом (Гонконг, 1997 г., 1999 г.) и результаты молекулярно-генетических исследований путей эволюции вирусов гриппа А возродили интерес к обсуждению гипотез резервации этого возбудителя в природе. Многочисленные прогнозы грядущих пандемий гриппа, в том числе зоонозных, которые делались в последние 15 лет, так и не сбылись, что свидетельствует о недостаточности наших знаний об этой инфекции. Возбудитель гриппа В перманентно "дрейфует" в антигенном отношении, и эта инфекция стала практически "детской". Эпидемии, вызванные вирусом гриппа С маловероятны, так как его возбудитель не имеет возможности в условиях жесткой конкуренции с вирусами гриппа А и В за экологическую нишу на равных бороться с ними за чувствительные клетки хозяина.

Всех волнует вопрос: "Грозит ли нам пандемия гриппа в ближайшие годы и какого гриппа - антропонозного или зоонозного?". От ответа на этот вопрос зависит, нужно ли пересматривать систему эпидемиологического надзора за этой инфекцией, а также стратегию и тактику вакцинации.

Известно, что суммарная заболеваемость гриппом и ОРЗ за последние 15 лет имеет стойкую тенденцию к снижению, хотя доля гриппа А и В в ней, как и раньше, относительно стабильна (около 30%). При этом грипп А окончательно утратил пандемический (экзогенный) характер распространения в человеческой популяции, поскольку одновременно циркулирует два возбудителя - А1 или А(Н1N1) и АЗ или А(Н3N2) с доминированием последнего. Эндогенный характер эпидемического процесса гриппа проявляется в хаотической многолетней и неупорядоченной сезонной динамике заболеваемости, когда практически одновременно в разных регионах страны, да и мира в целом вяло развиваются малоинтенсивные эпидемии, связанные с вирусом A одного и того же сероподтипа или разнородными дрейф-вариантами вируса В. При этом, в основном болеют дети, подростки и молодежь в организованных коллективах. Характерно, что грипп В часто наслаивается на заболеваемость гриппом А (смешанные эпидемии), заболеваемость им обусловлена почти ежегодным формированием нового дрейф-варианта. Эти тенденции, отмеченные А.А. Селивановым и соавторами еще в 1985 году [6], не только сохранились, но и упрочились.

Относительная легкость клинического течения гриппа и его эндогенные эпидемиологические признаки (относительная автономность эпидемического процесса в тесной связи с этиологической структурой циркулирующих возбудителей) объясняются длительной циркуляцией всех 3 этиологических агентов (см. табл.). В соответствии с антропонозной гипотезой резервации вирусов гриппа А и В [3, 4, 8], специалисты прогнозируют возврат в активную циркуляцию персистирующих среди людей вирусов-реликтов ("анахронизмов") А (Н0N1) или А (Нsw1N1) и соответственно, уход в резервацию ныне циркулирующих вирусов А1 и А3. Однако в прогнозах часто игнорируется возможность выхода в ближайшее время из резервации вируса А2(Н2N2), который вот уже почти 35 лет персистирует в человеческой популяции в неактивной форме. Считается, что интенсивная циркуляция в наше время вируса А3 обеспечивает частичную невосприимчивость населения к последнему за счет родственных антител к общей для вирусов нейраминидазе (N2), хотя гемагглютинины (Н) у них разные. Однако в истории пандемий гриппа такая ситуация была в начале ХХ века, когда одновременно циркулировали вирусы А1 и А3 (1908-1918 гг.), что не помешало вирусу А2 через 57 лет бессимптомной персистенции вернуться на "эпидемиологическую арену" и вызвать тяжелую пандемию 1957-1958 гг. Сроки созревания пандемического варианта могут быть короче ожидаемых, ибо численность населения Земли растет и, следовательно, постоянно увеличивается прослойка молодого поколения и людей с дефектами иммунной системы.

Если же рассматривать прогнозы, которые появляются на базе альтернативной гипотезы резервации вирусов гриппа А - зоонозной, то возникают серьезные сомнения в их реальности. Основой этой гипотезы является положение о широкой циркуляции вирусов гриппа А в биосфере и возможности спонтанной реассортации (обмена генами между вирусами разных биологических хозяев, включая человека).

Сероподтипы вируса А Начало пандемического цикла Окончание пандемического цикла Эпидемический интервал Резервационный интервал
A2 (H2N2) 1889-1890 1899-1900 10 лет 57 лет
A3 (H3N2) 1899-1900 1918 18 лет 50 лет
A1 (H1N1) 1908* 1957 49 лет 20 лет
A2 (H2N2) 1957 1968 11 лет >32 года
A3 (H3N2) 1968 по настоящее время >34 года -
A1 (H1N1) 1977 по настоящее время >25 лет -


Подкрепляется зоонозная гипотеза не только результатами применения новейших методов геноидентификации вирусов, но и ссылками на пандемию "испанки" (свиного или, по некоторым новым данным, птичьего гриппа) в 1918-1920 гг., а также на несколько эпизодов возникновения зоонозного гриппа у людей [5, 9]. Речь идет о вспышке свиного гриппа, вызванного вирусом А (Нsw1N1), среди новобранцев армии США в 1976 году (не менее 14 заболевших, 1 летальный исход), о вспышке птичьего (куриного) гриппа в 1997 году в Гонконге (18 заболевших, 6 летальных исходов), а также о выделении зоонозных реассортантов от людей в разные годы. Известно, что и пандемия "испанки", и эти вспышки зоонозного гриппа среди людей сопровождались эпизоотиями среди соответствующих животных, причем в Гонконге от бройлерных цыплят был выделен вирус А (Н5N1). В прошлом эпизоотии вызывали и другие реассортанты вируса А с комбинациями антигенов Н5N2, Н5N3, Н3N8, Н9N2 и т.д. Последние данные свидетельствуют о продолжающейся с 2001 года в Китае эпизоотии гриппа А (Н5) среди бройлеров, причем выделенный вирус нес-колько отличается от возбудителя 1997 года. В США также имеет место эпизоотия гриппа А (Н7N2) среди цыплят и индюков, причем возбудитель был выделен еще в 1994 г.

Тревогу вызывает не только огромный экономический ущерб, связанный с поголовным уничтожением птиц в карантинизированных хозяйствах, но и необходимость вакцинации животных адекватной по составу вакциной, что уже частично проводится. Предполагается возможность эволюционного преобразования вирусов в высокопатогенные не только для птиц и млекопитающих, но и для человека. Можно ли рассматривать эти факты как предвестники близкой пандемии зоонозного (птичьего) гриппа или это обычный ход естественной эволюции вирусов гриппа А в их стремлении проникнуть в человеческую популяцию? Тем более сейчас, когда антропонозные гриппозные вирусы явно снизили свой эпидемический потенциал и даже "созревание" перспективного эпидемического варианта А (Н2N2) еще не завершилось.

С эпидемиологической точки зрения это объяснение вряд ли правомерно: эпидемиологические и клинические данные противоречат выводам из результатов молекулярно-генетических исследований, иммунологические данные неубедительны, а вирусологические можно трактовать в пользу любой гипотезы [1, 8, 9]. Слишком мал срок верифицированных наблюдений, а результаты экспериментов не могут служить безупречным доказательством. Они в данном случае не отвергают вероятность зоонозной гипотезы. В самом деле, мы не можем с точностью утверждать, что пандемия "испанки" вызвана именно свиным, а не человеческим вирусом (свиньи могли заражаться от людей, а вирус А (Нsw1N1) был выделен гораздо позже пандемии - в 1931 году). Не решен вопрос о полной самостоятельности этого вируса и вируса А (Н0N1) от вируса А (Н1N1); не исключено, что это дрейф-варианты одного и того же возбудителя. Спорна классификация вирусов А1 (ВОЗ, 1980 г.), объединяющая все вирусы в один вид, независимо от резервуаров инфекции и дифференцирующая возбудители лишь по составу антигенов Н и N. Главный же контраргумент - это упор зоонозной гипотезы на случайность реассортаций и уникальность экологии вирусов гриппа А. Налицо серьезное противоречие с общебиологической концепцией саморегуляции паразитарных систем [1, 8].

Вряд ли птичьи вирусы способны преодолеть видовой барьер невосприимчивости людей, ведь даже свиной вирус, лучше адаптированный к человеку, имел в 1976 году такую возможность, но потерпел фиаско, несмотря на запоздалые противоэпидемические мероприятия. Сомнительна вероятность вытеснения зоонозным вирусом антропонозных возбудителей гриппа в условиях слабого управления эпидемического процесса средствами иммунопрофилактики. Ведь необходимые условия для циркуляции человеческих вирусов сохраняются. Кроме того, в популяциях людей всегда присутствуют другие вирусы - возбудители ОРЗ и прочих воздушно-капельных инфекций, не говоря о бактериях, которые более адаптированы к человеку, чем зоонозные вирусы. И хотя зоонозные возбудители будут, несомненно, продолжать свои попытки вклиниться в человеческий резервуар, перспектив закрепления у них почти нет.

Что же касается антропонозной гипотезы, то пока нет оснований отказываться от нее. Даже факты выделения совсем недавно вирусов А (Н1N2) от людей [8] не противоречат ей, так как возможность этого, как следствия рекомбинаций человеческих вирусов А1 и А3 в ходе их циркуляции, всегда признавалась. Также не исключается циркуляция вакцинных штаммов как результат широкого применения в 1950-1970-х гг. живых противогриппозных вакцин и рекомбинации между ними. Однако пандемии этого гриппа не будет, ибо оба циркулирующих сегодня вируса создают иммунитет и против этого рекомбинанта.

Антропонозная гипотеза гораздо лучше обосновывает давно существующую на практике систему эпидемиологического надзора за гриппом. Определенный успех достигнут в мониторинге "дрейфа" всех вирусов гриппа, что позволяет совершенствовать вакцины, оптимизировав их антигенный состав в соответствии с составом вируса-гегемона данного цикла. Разработаны и применяются методики слежения за заболеваемостью населения и краткосрочного прогнозирования эпидемий гриппа. Правда, долгосрочный прогноз пандемий, вызываемых "шифтовыми" вариантами, пока безуспешен. И все же можно предполагать, что в начале 3 тысячелетия мир в какой-то степени будет охвачен пандемией гриппа А2, однако вряд ли она будет такой же жестокой, как в 1968 году по вышеупомянутым соображениям. Скорее всего, этот вирус вызовет умеренную заболеваемость у детей, подростков и молодых людей в организованных коллективах. Если это произойдет, то спор о резервуаре вирусов гриппа человека в природе станет беспредметным.



Литература:

Беляков В.Д., Голубев Д.Б., Каминский Г.Д., Тец В.В. Саморегуляция паразитарных систем. Л., 1987.
Голубев Д.Б. // Вопр. вирусол. 1992. 3: 130-135.
Жилова Г.П., Орлов В.А. Журн. микробиол. 1991. 5: 27-30.
Колесин И.Д. // Вопр. вирусол. 1996. 1: 12-13.
Кильбурн Е.Д. Вирусы гриппа и грипп. Пер. с англ. М., 1978.
Перепелкин В.С., Хохлов Д.Т., Селиванов А.А. // Воен. мед. журн. 1985. 1: 41-43.
Руднева И.А., Варич Н.Л., Макаров Н.В. // Вопр. вирусол. 2000. 1: 20-24.
Смородинцев А.А. Грипп и его профилактика. Л., 1984.
Mounts A.W., Kwong H., Izurieta H.S. et al. J. Infect. Dis. 1999. 180(2): 505-508.

http://www.privivka.ru/info/bulletin/article.php?i...

Подумалось кошерно ли мусульманину болеть свиным гриппом. Или сразу харакири делать?

что такое -

?

Мексиканский солдат по приказу хунты распространяет маски заражёные свиннным гриппом среди жителей Мехико-сити


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2009 23:04]

"...Однако противовирусные лекарства иногда вместо спасения могут таить в себе опасность. Например, в 2008 году американская фармацевтическая компания Baxter International проводила испытания вакцины от птичьего гриппа, и результаты оказались вполне позитивными. Но в феврале 2009 года (то есть примерно за месяц до появления первых случаев заболевания свиным гриппом в Мексике) в лабораториях Чехии и Австрии, а затем Германии и Словении вдруг начали гибнуть подопытные хомячки и хорьки. Во время вскрытия в их организмах был обнаружен смертельно опасный штамм гриппа птиц. Всем животным вводили присланный из США препарат, изготовленный Baxter International. Как обнаружили чуть позже австрийские власти, в нем содержалась ядерная смесь обычного человечьего (H3N2) и птичьего (H5N1) вирусов гриппа.

Американские фармацевты заявили, что вирус гриппа птичьего проник в упаковку случайно. Руководитель по связям с общественностью Baxter Deutschland GmbH Ютта Бренн-Вот в интервью изданию LifeGen.de объяснила, что это была не вакцина, а вирусный экспериментальный материал, выпущенный исключительно для лабораторных испытаний. Появление убийственного микса представители компании объяснили уникальным сочетанием ошибок в процедуре, используемой для конкретного исследовательского проекта. Государственные органы здравоохранения Австрии провели аудит компании Baxter, и технологический процесс на предприятии не вызвал нареканий. Эксперты международной организации здравоохранения также признали, что смешение двух штаммов произошло случайно. Тем не менее, СМИ и некоторые эксперты подвергают официальные выводы сомнениям.

За последние 5 лет на борьбу с птичьим гриппом было выделено около $3 млрд. Сейчас исследования начали подходить к концу — и деньги на исходе, да и сам птичий грипп «в чистом виде» не очень заразен. Как рассказывал корреспонденту «Росбалта» известный петербургский орнитолог Владимир Храбрый, «чтобы человеку заразиться гриппом от птицы, с ней надо, как минимум, спать».

Волшебное сочетание не очень заразного птичьего гриппа с заразным свино-человечьим – чудесный способ не только заработать деньги на исследования, но и вовремя пропихнуть на рынок уже готовую чудодейственную вакцину.

Примечательно, что и российские ученые регулярно предрекают наступающую эпидемию какого-нибудь гриппа. Последнее предостережение было буквально в марте 2009 года. «Практика показывает, что за последние 10-15 лет грипп становится все более тяжелым заболеванием, — заявил журналистам директор НИИ Гриппа РАМН Олег Киселев. – Во всем мире наблюдается эволюция вирусов гриппа, эти вирусы во многом схожи с вирусом «испанки», убившей миллионы людей в 1918 году». Каждая мутация знакомого вируса, по словам ученого, напоминает тектонический взрыв, то есть весьма серьезно «встряхивает» население и специалистов. На подготовку вакцины уходит время, однако в распознавании вирусов, причин их появления и подготовке вакцины дорога каждая минута. «Сегодня готовность к быстрой реакции на каждую мутацию чрезвычайно важна», — заявил Олег Киселев.

Никто не спорит: научные исследования необходимы, а на это ученым нужны деньги. Однако беспокоит другое: СПИД, атипичная пневмония, птичий грипп, «коровье бешенство» и даже новые синдромы «гиперактивности у детей» и «хронической усталости у менеджеров»... было бы заболевание, а лекарство от него найдется. Причем каким-то странным образом начинает увеличиваться и количество соответствующих диагнозов.

Впрочем, все опрошенные корреспондентом «Росбалта» эксперты данный факт категорически отказались официально комментировать." (с)

http://www.rosbalt.ru/2009/04/27/636712.html

СВИНОЙ ГРИПП: ОЧЕНЬ КСТАТИ
Случайно ли эпидемия новой болезни вспыхнула после объединения двух фармацевтических гигантов?

Сегодня по миру катится паника, вызванная появлением «свиного гриппа». Очередной чумы постиндустриального времени, мутанта, совместившего в себе черты человеческого, свиного и птичьего гриппов.
Примечательно, что болезнь пошла гулять по миру как раз после слияния двух фармацевтических гигантов Запада. Остается дождаться, когда новая суперкомпания спасет мир новой вакциной?

ПАНОРАМА ПАНИКИ
Просмотрим ленту новостей. В Великобритании член экипажа самолета, выполнявшего рейс из Мехико в Лондон, госпитализирован с симптомами свиного гриппа, сообщает газета «The Daily Mail». Кроме того, с подозрением на свиной грипп госпитализирована группа из 22 студентов колледжа в Новой Зеландии, вернувшихся из Мексики. До этого считалось, что свиной грипп распространяется только в Мексике и на территории США.
По последним данным, число жертв свиного гриппа (мутировавшего вируса, представляющего собой комбинацию человеческого, свиного и птичьего гриппа) составляет до 81 человека. Все погибшие жили в Мексике. Подтверждена смерть двадцати человек от этой болезни, еще 61 человек скончался от симптомов, схожих со свиным гриппом. Почти 1300 человек госпитализированы с признаками болезни.
До 19 человек заболели свиным гриппом в США. По имеющимся данным, с симптомами болезни госпитализированы девять учеников одной из частных школ в нью-йоркском районе Квинс, а также еще десять человек в штатах Техас, Канзас и Калифорния. Ряд американских СМИ сообщил, что около двух недель назад президент США Барак Обама во время визита в Мексику общался с человеком, который впоследствии умер от свиного гриппа. Пресс-служба Белого дома поспешила выступить с заявлением о том, что с Обамой все в порядке, и что он не заболел.
Из-за угрозы распространения заболевания в Мексике на неопределенный срок отменены все массовые мероприятия, до 6 мая прекращены занятия в школах. Жители Мехико стараются не выходить из дома и запасаются марлевыми лицевыми повязками. Представители Всемирной организации здравоохранения выразили опасения, что эпидемия свиного гриппа в Мексике может перерасти в пандемию. Они заявляют, что вирус передается от человека к человеку.
Вакцины от свиного гриппа пока не существует. Но – успокаивают нас СМИ – крупнейшие фармацевтические компании уже активно работают над ее созданием. Пока что всех больных, госпитализированных с подозрением на свиной грипп, лечат с помощью известных противовирусных препаратов…
Такова картина паники, распространяемой масс-медиа.
А теперь посмотрим, что ей предшествовало.

СЛИЯНИЕ ДВУХ ГИГАНТОВ
27 марта 2009 г. произошло слияние двух фармацевтических великанов: швейцарской «Hoffmann-La Roche» («Рош») и американской «Genentech». Примечательная деталь: во время недавней паники по поводу так называемого птичьего гриппа «Рош» оказалась на слуху – именно она производит препарат «Tamiflu», спасение от этого гриппа.
В марте «Рош» и «Genentech» объявили о завершении упрощенной процедуры слияния, в результате которого «Genentech» перешла в полную собственность группы компаний «Рош». В связи с поглощением, по действующим правам оценки, все оставшиеся у акционеров акции должны выкупаться по цене $95,00 за акцию.
После 26 марта обычные акции «Genentech» больше не могут продаваться на Нью-Йоркской фондовой бирже.
Посмотрим на «Рош» внимательнее. Группа выступает одним из лидеров рынка здравоохранения, входя в пятерку крупнейших компаний мира в области фармацевтики, а также занимает первое место в мире в области диагностики. Основная заявленная цель «Рош» - производство и продвижение инновационных препаратов и современных средств диагностики, которые позволяют спасать жизнь пациентам, значительно продлевать и улучшать качество их жизни. Компания, основанная в 1896 году в Базеле, на сегодняшний день имеет представительства в 150 странах мира и штат сотрудников более 80 000 человек. Считается одним из ведущих производителей оригинальных лекарственных препаратов в области онкологии, вирусологии и трансплантологии. В группу «Рош», кроме компании «Ф. Хоффманн – Ля Рош», отныне входят компании «Genentech» (США) и «Chugai» (Япония).
Основанная более тридцати лет назад, «Genentech» является ведущей биотехнологической компанией в области разработки, производства и продвижения препаратов для лечения заболеваний, представляющих наиболее серьезную медицинскую проблему. Штаб-квартира компании находится в Южном Сан-Франциско, Калифорния, она зарегистрирована в листинге Нью-йоркской фондовой биржи под кодом DNA. (http://www.gene.com).

СОВПАДЕНИЯ
Как видите, эпидемия очередной смертельно опасной – как из ниоткуда возникшей – болезни, вспыхивает аккурат после слияния в фармацевтической Большом бизнесе. Как по мановению волшебной палочки. И все мировые СМИ только и делают, что трубят о новой угрозе жизни, позабыв про глобальный кризис.
Мы совершенно не удивимся тому, что именно новоявленный фармацевтический конгломерат очень скоро предложит и чудодейственную вакцину (лекарства) против жуткой болезни-мутанта. Сотни миллионов людей и десятки благодарных правительств начнут закупки спасительного снадобья.
Аплодисменты. Шампанское. Играет туш.
Может, мы сгущаем краски? Но у нас в памяти – четко прослеживающаяся с 90-х годов тенденция. Западный лекарственный бизнес начал сам придумывать и информационно продвигать новые болезни, чтобы создать новые рынки сбыта для своих новых препаратов. Давайте вспомним: как только корпорация «Новартис» потратила кругленькую сумму на создание знаменитого риталина (препарата для повышения сосредоточенности и внимания), так сразу в середине 90-х возникла новая детская болезнь: синдром гиперактивности и дефицита внимания (ADHD). Ну, плохо сидят малыши на уроках, вертятся – им побегать и пошалить хочется. Так было тысячелетиями. Но вдруг оказалось, что это – болезнь, и нужно пичкать детишек риталином. Есть весьма серьезные основания полагать, что к признанию синдрома дефицита внимания/гиперактивности новым недугом приложили финансово-лоббистские усилия как раз фармацевты. Зато продажи риталина (и прибыли его фабрикантов) выросли до небес.
Посмотрим, кто выступит на сей раз спасителем человечества от свиного гриппа. Который очень похож на плод умелой генной инженерии.
Мы почти уверены в том, что за корпорация выступит в роли избавителя и защитника всего рода людского…

http://m-kalashnikov.livejournal.com/34281.html

Чтобы делать такие заявления, нужно как минимум оперировать конкретными доказательтвами. А так это похоже на обычный конспирологический п..ж...

Интересно, какой фармацевтический гигант запустил в мир "испанку" в 1918 году?

как какой Байер наверно, чтоб поднять продажи героина
В качестве лекарственного средства от кашля диацетилморфин был выпущен немецкой фармацевтической компанией «Bayer AG» в 1898 году под торговой маркой «героин». :-D

Какой "рош и дженентеч"? Tamiflu is a registered trademark of F. Hoffmann-La Roche Ltd. Разраб и основной производитель вот - http://www.gilead.com/

http://www.gilead.com/wt/sec/pr_933190157/

Дональд Рамсфельд - фактический основатель конторы и 18 миллиардный держатель. Характеристики на него не нужны.

Бизнос, он такой.....свиной.

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2009 01:46]

Забыли копирайт с моим ником поставить :bes:
Тема: Re: нас ждет катастрофа
Дата: 09.04.2008 01:49 • Автор: mutuelist • Релевантность:
Цитата:
От пользователя: PlanB

Даёшь "Противостояние" или The Stand по Стивену Кингу

Пиндосии похоже перепадет несмотря на все их могущество:

http://www.rian.ru/incidents/20090428/169404442.ht...
Еще одна Кассандра, более именитая:

http://www.mk.ru/social/health/264497.html

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2009 04:07]

Тут бедовал гетувей.

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2009 04:28]

Тут то же.

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2009 04:29]

Усе, с доном Педро больше не общаюсь. :-D

Это они эболу откапали? Если б был такой процент смертности давно бы границы закрыли и военный карантин ввели

а чего говорила?

химическую войну...

вы меня уже запугали :weep: совсем

Жить страшно дооо

Бояться нечего. В случае смертельно опасной вирусной эпидемии среди первоочередных действий санитарных властей первое место занимает пресечение паники населения любой ценой. А в этом случае мы наблюдаем ее нагнетание.
Следовательно эпидемия "не настоящая" и это уже известно :cool:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Первый случай свиного гриппа, возможно, зафиксирован в России. Из столичного аэропорта Шереметьево госпитализирован с повышенной температурой первый пассажир, прилетевший из столицы Мексики, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

Ну вот и фсё :-D
http://top.rbc.ru/incidents/28/04/2009/297655.shtm...
В Швейцарии взорвался контейнер с образцами свиного гриппа

-"Окроется серебристое окно, и ты увидишь..."
-"Что, Гендальф?" (С)