Перевал Дятлова . 50 лет.

Тем людям лет 70-80 должно быть... вряд ли :-(

Никого уже нет в живых. :-(

Может в гбшных архивах что-то ещё пылится...

Обратитесь с письмом к Пу, пусть колятся

Шеремет утверждает, что даже дело уголовное просто ПРОПАЛО, то есть, сначала его видели, читали и цитировали, а потом оно пропало с концами



Да ладно, убегали, а что кожа какого-то неестественного цвета, у кого-то там просто языка не было, у другого вмятина на черепе, вообще жесть. И вообще, что это за идея была, выше границы леса ночевать, дров нету, от ветра защиты нету, можно было бы спокойно в лесу переночевать, утром бы за полчаса высоту бы набрали, непонятно это все

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2009 00:43]

Всем давно извесно, что на место приезжали "люди в черном" и зачистили поляну, группе не повезло - оказались не в то время , ни в том месте. Случайные свидетели чего-то.
Потому никто ничего не скажет. Официал. версия - медведь -шатун( так , кажется)

версия есть, что перед установкой палатки подрезали пласт снега, ночью он на них рухнул. Банальная ситуация. Но людям хочется верить в инопланетян, ракеты, медведя и людей в черном....

Версия с лавиной такая же тупая и необоснованная как версии с НЛО, поэтому 50 лет спорят и никак не могут найти ту единственную версию которая полностью всё объяснила :-D

Лавина на Северном Урале :lol: :lol: Тогда уж извержение вулкана, че мелочиться-то?


ГОра Чистоп - говорит вам о чем нибудь это название? 20 километров от этого места?


Говорю же, мы сами наблюдали, в верховьях Ауспии

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2009 11:05]

Когда умрем- то все до одного, узнаем то о чём незнаем ничего! (с) О. Хаям

http://www.mskomi.ru/nomer/2006.04.13/3.html




Перевал Дятлова


Напомним, что же произошло 45 лет назад. 23 января 1959 года пятеро студентов из Уральского политеха, три инженера и один инструктор с турбазы - семь парней и две девушки - вышли в 22-дневный лыжный поход высшей категории сложности протяженностью триста километров. Руководил группой опытный Игорь Дятлов. В ночь с 1 на 2 февраля туристы разбили лагерь на склоне горы, в трехстах метрах от вершины Холат-Сяхыл и в 10 километрах от горы Отортен. Вечером ребят что-то напугало так, что они, разрезав изнутри палатку, бросились бежать по склону вниз. Некоторые позже пытались вернуться к костру и палатке, но на обратном пути их настигла смерть. Погибли все. Только спустя 25 дней поисковая группа обнаружила палатку, а поодаль - пять замерзших трупов. Двое лежали в одном нижнем белье под огромным кедром возле кострища, еще трое замерзли на обратном пути между кедром и палаткой. Только у одного парня обнаружили трещину черепа, остальные умерли от переохлаждения. Лишь в начале мая на берегу реки Лозьва нашли трупы остальных туристов с серьезными переломами костей и различными травмами внутренних органов. Всех ребят похоронили в братской могиле в Свердловске, а в начале 1960-х на месте их гибели установили мемориальную доску с именами и надписью «Их было девять». По подсчетам «дятловедов», существует уже несколько десятков версий гибели туристов: испытание атомного, натриевого или вакуумного оружия, замерзание, лавина, нападение манси, медведя, снежного человека, арийских карликов или беглых зэков, НЛО, шаровая молния, отравление спиртом и т.д. Официальное же заключение гласило: «Учитывая отсутствие наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии».


Смерть под «доской»


«У них все случилось так же, как и у нас, - уверен Михаил Еремкин. - Шла обычная радиалка - восхождение на вершину и спуск. Правда, при таком тяжелом снаряжении - фуфайки, брезентовые палатки - поход группы Дятлова можно назвать суперсложным».


В тот роковой вечер на Урале разыгралась пурга. Зимой здесь часто возникает так называемый стоковый ветер - в напоминающих трубы перевальных окнах при перекачке воздуха через Урал с Западно-Сибирской низменности в нашу республику образуются сильные ветры. На наветренной стороне склона во время мощной пурги идет моментальное накопление снега. За час наметает сантиметров 15. От перепада температуры и смены ветра снег спрессовывается в так называемую «доску» - пласт тяжелого снега, который образуется на уже слежавшемся снежном покрове.


Пурга помешала группе Дятлова идти дальше, вернуться вниз до наступления темноты тоже не успели, поэтому устроили привал на склоне. «Я, к сожалению, не был на этом месте и не знаю аэрографию склона, но уверен, что Дятлов выбрал наиболее защищенное от ветра место, - считает Михаил. - Скорее всего, палатку установили в так называемом «кармане» - яме на склоне - следе древнего ледника, который является естественным накопителем снега, но защищает от ветра». Никто не мог поверить, что такой опытный турист, как Дятлов, мог поставить палатку в лавиноопасном месте. Но это место таким и не было. Сошла не классическая лавина, а «доска». Так называется плотный слой снега, образовавшийся на староснежном покрове из-за резких перепадов температур, когда оттепель резко сменяется морозом. Под плотным слоем «доски» образуется мягкий кристаллический снег, по которому «доска» скользит как по маслу.


«Доска» готова «выстрелить», нужно только, чтобы кто-то нажал на крючок. Пурга наметает на «доску» дополнительную критическую массу снега, а потом еще подходят люди. Этого достаточно, чтобы взвести пусковой крючок.


Когда ставят палатку и копают углубление, «доска» невольно подрезается. Так что стоит только кому-то подняться выше по склону, сходить по нужде, и тут же от малейшего толчка «доска» поедет вниз, утюжа все на своем пути. Когда «дятловцы» ставили палатку, видимо, подрезали «доску», которая нависала над туристами, подобно невидимому дамоклову мечу. Неизвестно, по какой причине, но, в конце концов, твердый пласт снега, утюжа склон, поехал вниз. Тяжелая плита «доски» проходит по палатке, как утюг или асфальтовый каток.


Палатку свердловчан «доска» задела краем, поэтому погибли только три человека, еще двое были травмированы. Специфический цвет кожи у некоторых погибших мог оказаться следствием удушья под снегом. Половину палатки смяло, и вход завалило, поэтому пришлось разрезать заднюю стенку. Хотя, возможно, от сильного ветра палатку разорвало, как воздушный пузырь, а часть вещей и одежды разлетелась. Оставшиеся в живых не запаниковали, а срочно начали эвакуацию. Спустив до границы леса раненых товарищей, они разожгли под кедром костер. Трое оделись потеплее и пошли назад, чтобы забрать из палатки нужные вещи. Но не дошли. Погибли в пурге. Когда «доска» сходит, снег очень быстро перемешивается и уничтожает все ее следы, поэтому поисковая группа не смогла найти доказательства схода лавины. Именно так, по версии Еремкина, погибли свердловчане. «Комиссия определила причину гибели очень четко, - считает он. - Это были стихийная сила и человеческий фактор».


Собинский перевал


Восемнадцать лет назад Михаилу довелось пережить подобное тому, что погубило «дятловцев». 31 октября 1988 года на Северном Урале погибло 13 человек. Могилы семерых из них можно увидеть на човском кладбище Сыктывкара. Спасло Еремкина в тот роковой вечер только чудо - всю ночь, пока искали под снегом палатку, он провел рядом с погибшими товарищами.


В тот поход через Собинский перевал вместе вышли три группы, в составе которых были сыктывкарцы и усинцы. Маршрут начался на станции Полярный Урал (железнодорожная ветка на Лабытнанги). В группе Еремкина шло 9 человек. На второй день похода они должны были по графику перейти этот перевал, но из-за сильного встречного ветра решили сделать привал.


«У нас «доску» сорвали сами ребята, подрезав ее при установке палатки, - вспоминает он. - Ведь она висит буквально на честном слове, а полуметрового слоя «доски» хватает для того, чтобы завалить и проутюжить палатку. «Доска» тогда сошла не вся, только ее обломок. Случилось это, как и на перевале Дятлова, около восьми часов вечера».


В этот вечер, по словам Еремкина, на Урале разыгралась пурга. Сила ветра достигала 25 метров в секунду (Михаил три года проработал на метеостанции и может определить силу ветра визуально). Палатку установили на не очень крутом склоне - всего 25 градусов. Поэтому даже мысли ни у кого не возникло о лавине. Тем более «доска» под ногами вообще никак не ощущается. Ее толщина была всего 30-40 сантиметров. Самая опытная группа не стала прятаться от ветра в скальный карман, куда «залезли» товарищи Еремкина. «Место прямо как западня, - считает Михаил. - Везде сильный ветер со снегом, а мы нашли безветренное место». Когда выровняли площадку для установки палатки, подрезали «доску».


Каждые полчаса из палатки выходили два человека и счищали мокрый снег с проседавшей крыши. Во время очередной «уборки» и сошла лавина. Михаил уцелел только потому, что лежал на краю палатки, а находившаяся рядом Тамара Селиванова встала на корточки и изнутри помогала ребятам встряхивать снег. Когда «доска» поехала, тяжелый пласт снега буквально сел на нее, переломав девушку. Но именно поэтому над Михаилом «доска» повисла и образовался спасший его небольшой воздушный карман. Все остальные погибли от удушья. Двое, что были снаружи, проехали вниз на доске. Усинцев же полностью заутюжило. Погибли ребята из всех трех групп. В стоявшей ниже по склону палатке четверых усинцев, к которым пришли ночевать трое сыктывкарцев, погибли все семь человек. В палатке группы Еремкина погибли шестеро. Любопытно то, что стоявшие всего в пяти метрах от палатки лыжи лавина не задела - после ее схода они так и торчали в снегу нетронутыми.


«Хлопок, треск, и все… - вспоминает он. - Я успел пару раз вздохнуть глубоко, закричать, и все. Ребята сбегали за помощью на станцию Полярный Урал, до которой было всего около 10 километров. Оттуда пришел вездеход. Меня откопали уже в полдень. Нас долго не могли найти, хотя палатка осталась на месте, ее просто прикрыло «доской». Вина лежит на руководителях групп, то есть на мне, так как под моим началом были неопытные ребята. Самое тяжелое, что мне пришлось пережить потом, - это была встреча с родителями погибших ребят. Я до сих пор не могу простить себе гибели группы. Но в горы ходить не перестал. Отец одного из ребят сказал мне: «Видно, Миша, тебе на роду написано ходить в горы за наших погибших детей». Я не уверен, что в будущем про нашу группу не наплетут таких же легенд, как про группу Дятлова. Поэтому решил все рассказать сам».


Идут лавины одна за другой…


По мнению Еремкина, «доски» - самая частая причина трагедий в горах. На Полярном Урале уже несколько групп погибло под «досками». «В то время, да и сейчас, лавины на Урале были мало изучены, - считает он. - Урал полвека назад вообще был «белым пятном». Проблемы лавиноопасности на Урале начали изучать только в конце 60-х годов, когда здесь начали искать горный хрусталь и другие полезные ископаемые. Всегда считалось, что Урал - это сопки, где не может быть лавин. Но это не так».


Лавины вовсе не всегда представляют собой снежный вал, сметающий всё и вся на своем пути. Они бывают нескольких видов: «сопля», «доска», «осов», «лоток-плита», снежно-воздушная волна. И лишь потом в списке идут катастрофические лавины, известные нам по фильмам. Кроме того, лавины бывают сухие и влажные, поверхностные и глубокие. Вот как в специальной литературе описан процесс формирования «доски»: «Днем на солнце верхний слой снега нагревается и подтаивает, ночью смерзается, превращаясь в плотную твердую корку. Нижние слои уплотняются под собственной тяжестью и проседают, между ним и настом создается воздушная полость. Не скрепленный с нижним слоем снега и как бы повисший в воздухе плотный наст и есть снежная «доска». Она очень непрочна, иногда достаточно легкого внешнего воздействия, чтобы произошел ее отрыв и началась лавина. Лавины из снежных «досок» возникают, как правило, в период резкого похолодания, а также снегопадов, когда последние значительно перегружают склон».


Кстати, Михаил Еремкин не единственный, кто уверен, что причиной гибели группы Дятлова стала лавина. Первым эту версию выдвинул участник поисков погибших свердловчан и многолетний спутник Дятлова Моисей Аксельрод, который тоже мог бы оказаться в 1959 году на склоне Холат-Сяхыл. Он был приглашен в поход, но в последний момент передумал из-за неотложных дел. Последние часы группы ему видятся примерно так: «Все уснули. Глубокой ночью - грохот, шум и внезапный удар снежной лавины по части палатки, примыкающей к входу. Другая часть палатки, оказавшаяся под прикрытием большого снежного уступа, не пострадала, лавина пролетела над ней и умчалась вниз. Удар принимают на себя четверо крайних ребят. Различия в переломах ребер Дубининой и Золотарева объясняются их разными положениями во время сна - на спине и на боку. Темнота, стоны травмированных товарищей. Выйти через вход невозможно. Кто-то выхватывает нож, разрезает палатку и помогает всем выбраться наружу. Игорь Дятлов принимает решение немедленно вернуться к лабазу, где аптечка, теплые вещи, укрытие леса. И они пошли. Завывает пурга, перед ребятами белое безмолвие, окутанное темнотой. Сориентироваться точно не удается, и ребята спускаются к лесу, но не к тому, где лабаз, а, увы, к другому. У раскидистого кедра Игорь понимает, что спустились они не туда. Туристы ломают лапник и в овраге, укрытом от ветра, укладывают раненых друзей. Они отдают им всю теплую одежду и разводят костер. Подавленные Игорь Дятлов, Зина Колмогорова и Рустик Слободин хотят вернуться к палатке, чтобы оттуда принести какие-то вещи, но силы оставили их на подъеме…» Версию Аксельрода тогда всерьез не восприняли.




тупая и необоснованная говорите? х.з. по мне так падение ракеты или происки нло - более тупая и необоснованная

Именно тупая и абсолютно непродуманная. Если погибли от доски, то нахрена этих погибших тащили вниз, укутывали в вещи других которые замёрзли у кедра и т.д. Там по оценкам экспертов с такими переломами которые имели трое максимальное время жизни 15-30 минут, при этом 2-е скорее всего после получения травм не приходили в сознание. По времение вообще версия не выдерживает критики, так что чушь а не версия.

в девять с половиной показывали про то как собирались люди недавно в упи чтоли , старики и интересующиеся, даже из тех кто искал тогда дятловцев и был близок к этой трагедии, много обсуждали спорили, к единому выводу так и не пришли вроде

чем дальше от нас во времени будет эта трагедия, тем более невероятные причины будут выдвигаться. Думаю со временем могут даже появиться "свидетели".
Это как с Теслой, жил себе раньше физик экспериментатор, опыты ставил, любил народу показать как заряды в газоразрядных трубках бегают. А сейчас спустя 100 лет такими мифами оброс, что диву даешься, и вечный двигатель сделал, и энергию на огромные расстояния пересылал, и тунгусский метеорит и опыт с исчезнувшим кораблем и обезумевшим экипажем в огромных магнитных полях - его рук дело. Почему все его открытия до нас не дожили, дак это просто - не готово человечество к таким открытиям. :-)
В опщем каждый может выбрать для себя любую понравившуюся версию, опровержений для нее все равно нет.

Дикая природа, тем более зимой - совершенно непредсказуемая вещь, да и способности человека в экстремальных ситуациях - тоже отличаются от ситуации "дома на диване", поэтому всякие экспертные мнения - всего лишь варианты возможного развития событий....

Лучше бы не трогал ты Теслу, Дятлова пожалуйста, а от него убери РАНовские ручки. Кстати после его смерти 65 лет прошло, а не 100.

Да причём тут диван? Вы сами сопоставьте все события лавинной версии во времени и поймёте какая бредятина эта лавинная версия.

Сошла лавина (доска и т.п) - трое или даже 4-ро получили травмы, группа начинает спуск к моменту когда достигли границы леса 2-е из раненых уже должны были умереть. Далее разжигается костер у кедра двое его поддерживают остальные делают насил для раненых которые к этому времени уже должны быть вообще-то мертвы, но более того за то рвемя пока делался настил 2-е у кедра замёрзли насмерть поэтому с них срезают одежду и опять же укутывают этой одеждой тех раненых которые уже дано должны быть мертвы, часть решает вернуться и гибне на склоне, а один остаётся с ранеными, да так причём остаётся, что решает подлечь на настил к покойникам и замерзает насмерть.По Вашему это простое и логичное объяснение? Природа конечно непредсказуемая вещь, но не настолько чтобы не сопоставить несколько простых общеизвестных фактов.

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2009 12:53]

у меня нет под рукой расписания их передвижений:-)



а они взяли и не умерли еще. что тогда?


ну если вам не нравится идея про лавину, то какая больше нравится?

Ничего не поняла и самое главное, никакой проблемы с логикой не заметила. Можете попробовать выразиться яснее?

Стас, я всего лишь свое сугубо личное мнение выразил, которое не претендует на абсолютную истину, если чем-то задел тебя - извини.
и ручки у меня больше полгода не рановские, ничего общего с этим уже не имею.

Нет смысла спорить с людьми, которые Полярный Урал от Северного не отличают, посмотрите на глобус, что ли? На Полярном я за 1 день видел 3 лавины, на Северном лавины не видел никто и никогда :-D

Смысл простой, что люди которые получили травмы могли прожить не больше 30 минут. А на их телах была найдена одежда с 2-х человек замёрзших у кедра, плюс сами раненые лежали на настиле из лапника. Получается что если они получили травмы наверху от лавины, то за эти 30 минут что им оставалось жить их успели спустить вниз на 1,5 км (ночью в метель), двое должны были в течении этих 30 минут развести костёр и замёрзнуть возле него насмерть, ну и остальные как минимум ещё должны были успеть сделать настил из веток, срезать одежду с замёрзших у кедра и укутать этой одеждой всё ещё живых раненых. Как то слабо верится, кроме того есть свидетельства того что от палатки шли 9 а местами 8 цепочек следов - это говорит о том, что палатку покидали все на своих ногах, а с такими травмами как у Тибо-Бриньоля, Дубининой и Золотарёва идти невозможно.

Общался с людьми, готорые постоянно ходят в походы на Сев.Урал. Так они и говорят что лавина - чушь полная точно. Сам не специалист. Ничего не утверждаю.

Кому интересно, весь первый номер журнала "Уральский следопыт" за 2009 год посвящен этой трагедии. Прочитать можно здесь - http://uralstalker.su/jornal/2009/01/index.php

Еще есть тема в соседнем форуме "Экстремальный спорт" - http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=45&i=69078&...

[Сообщение изменено пользователем 24.02.2009 12:36]

А мы видели силуэт белого цвета на расстоянии 10 метров. через мгновение силуэт пропал. осталась только шататься ель метров 6 в высоту. Нас было трое. Но нам ни кто не верит. Вот.