Кудрин выступил против Путина

Красный формульный болид
10:27, 27.01.2009
От пользователя adafin
над ним первое лицо есть,

А, ну да, точно, есть, на кого свалить все. :-)

От пользователя adafin
которое популизмом занимается и раздачей невыполнимых обещаний.
Например. :-)

От пользователя adafin
Тут ведь просто - начальник всегда прав.
Работать отменили? :-)


От пользователя adafin
он наплевал на закон и конституцию и т.д. и т.п.
В чем это выражается?


От пользователя adafin
обеспечить всех доступным жильем
Если вы хотите заниматься демагонией -я только с радостью. :-) Доступное жилье есть! Просто разным людям доступно разное жилье-кому-то особняки, а кому-то теплотрасса. :-) Так что не городите чушь.


От пользователя adafin
истеричка, он просто не выполняет данные им обещания (бороться с коррупцией, обеспечить всех доступным жильем,
Вот странно, а почему у вас к Горбачеву с "Жильем-2000" и Ельцину никаких претензий нет? Ельцин, кстати, так и умер с обеими руками. :-)
1 / 1
10:45, 27.01.2009
От пользователя Brand-Name
есть, на кого свалить все.

виноват всегда руководитель, если у него команда хреновая все равно виноват он, подбирай команду, которая в состянии выполнить поставленные задачи.

От пользователя Brand-Name

Например.

с той же ипотекой, она начала набирать обороты с громких обещаний Путина (программа помощи молодой семье или похожее название), терь получается, чтобы иметь хорошую мину при плохой игре, решение по отсрочке выплат по кредитам и т.д. (это все делается за чей-то счет, ведь не из личного кармана Путина, думаю, что догадываетесь за чей)

От пользователя Brand-Name
Работать отменили?

работать никто не отменял, но или выполняешь указания руководства или увольняешься, другого не дано. Хотя критиковать словесно никто не запрещает, понравится ли только это руководству..., но это уже второй вопрос.
От пользователя Brand-Name
В чем это выражается?

не вижу смысла отвечать, обсуждалось уже не один раз

От пользователя Brand-Name
Доступное жилье есть!

да, сейчас можно говорить и о теплотрассе ибо определения доступного жилья официально не давалось.

От пользователя Brand-Name
а почему у вас к Горбачеву с

что над Хрущевым с коммунизмом, что над Горбачевым с жильем в свое время к этим заявлениям было соответствующее отношение. Сейчас другой рулитик и другое время.

От пользователя Brand-Name
и Ельцину никаких претензий нет?


к Ельцину претензий особых нет, ибо .. состояние страны, когда он пришел ко власти было намного хуже, чем сейчас и благодаря ему и его команде страна начала выплывать, а вот нонешние рулитики купаясь в супердоходах очень быстро приведут страну к состоянию близкому в 90-ых годах.
3 / 3
АРХИМАНДРИТ †
10:51, 27.01.2009
8 / 1
Красный формульный болид
11:01, 27.01.2009
От пользователя adafin
с той же ипотекой, она начала набирать обороты с громких обещаний Путина

Ипотека моментально привела к огромному росту цен-вы предлагаете установить фиксированные цены на жилье? :-) Кончится это предсказуемо.

От пользователя adafin
к Ельцину претензий особых нет, ибо

Ну еще бы. :-) Он же либерал и демократ. :-D
От пользователя adafin
состояние страны, когда он пришел ко власти было намного хуже,
А не он ли довел страну до такого состояния своей безумной шоковой терапией, либерализацией цен за одну (!!!!) ночь, приватизацией всей страны(!) в течение ДВУХ(!!!!) лет, многомиллиардными долгами и прочим?


От пользователя adafin
состояние страны, когда он пришел ко власти было намного хуже, чем сейчас
То есть, при Ельцине было дерьмово, при Путине стало намного лучше, но все равно Путин плохой, а Ельцин хороший. :-)


От пользователя adafin
благодаря ему и его команде страна начала выплывать,
Или все-таки погружаться? Задержки зарплат и пенсий забыли? Разгульный бандитизм забыли? Значение слова "Подснежник" забыли? Разворованные займы МВФ забыли? (Ельцинские долги никто не списал, их Путин возвращал). Огромную безработицу при Ельцине забыли? Пирамиду ГКО забыли? Распродажу собственности на залоговых аукционах за бесценок и откаты забыли?

От пользователя adafin
нонешние рулитики купаясь в супердоходах очень быстро приведут страну к состоянию близкому в 90-ых годах.
Кто вывел страну из них забыли?
5 / 1
11:26, 27.01.2009
От пользователя Brand-Name
вы предлагаете установить фиксированные цены на жилье

я могу сказать токо одно, что проблема жилья в семье решалась постепенно, маленькими шажками и, соответственно, в течении многих лет. Т.е. сначала заработали-накопили потом улучшили.
Когда была развернута активная ипотечная компания, токо диву давались, как можно в нашей стране брать кредиты на десятилетия, но каждый выбирает свой путь сам. А здесь к этому пути подталкивало первое лицо государства, ну как ему не поверить? :-)
От пользователя Brand-Name
А не он ли довел страну до такого состояния своей безумной шоковой терапией, либерализацией
цен за одну (!!!!) ночь

Чтобы выбраться из ямы - надо бы сначала опереться о дно, после этого можно начать движение вверх. Если Вы считате, что можно, находясь в свободном падении между небом и землей, начать двигаться вверх...
От пользователя Brand-Name
при Путине стало намного лучше, но все равно Путин плохой,


при Путине стало лучше благодаря высоким ценам на нефть. Если, высокие цены на нефть заслуга Путина, тогда он молодец. Но мне думается, что это (рост цен) происходило без его активного участия.
Если бы Путин был сильный руководитель за предыдущие 8 лет, то строил бы не вертикаль власти, а развивал производство.
Пословицу про семеро с ложкой один с плошкой Вы прекрасно занете.
Вертикаль власти, добавленая к уже существующим 3 + СМИ, как четвертая, является 5ым колесом в телеге и теми, кто с ложкой.


От пользователя Brand-Name
Или все-таки погружаться?
Задержки зарплат и пенсий забыли? Разгульный бандитизм забыли? Значение слова "Подснежник" забыли? Разворованные займы МВФ забыли? (Ельцинские долги никто не списал, их Путин возвращал). Огромную безработицу при Ельцине забыли? Пирамиду ГКО забыли? Распродажу собственности на залоговых аукционах за
бесценок и откаты забыли?


да нет, все помнится, что-то осталось от времен Горбачева, что-то происходило при Ельцине. А возвращал так-то не Путин, а мы с Вами )))))
или он из своего кармана платил? Никто ведь не говорит, что то время было простое, было много сложностей и с ними тем или иным путем справились.
2 / 1
DoctorADS
11:26, 27.01.2009
От пользователя Brand-Name
То есть, при Ельцине было дерьмово, при Путине стало намного лучше, но все равно Путин плохой, а Ельцин хороший.

опять за рыбу деньги!
Ельцину от Горби досталась страна - без союзников, без трети населения и экономики и с ценой на нефть 8 долларов.

Тем не менее, за 92-95й год страна была накормлена, а экономика перестроена.

И чем интересно Россия -1999 коренным образом отличалась от России например 2004-5-6?
Кроме кредитов и ограничения свобод конечно...?
3 / 1
andsv
11:28, 27.01.2009
Борьба с коррупцией в России все больше напоминает стремление к идеалу, который, как известно, недостижим. Нет, конечно, надо признать, что последние законодательные инициативы российского руководства, направленные на борьбу с коррупцией, весьма оживленно и одобрительно воспринимаются в обществе. Но некоторые скептики тут же начинают бурчать при этом, что все эти новые законы выродятся в итоге в нечто вроде выполнения плана по борьбе с «самым главным злом» и что реализацию этих планов поручат, как всегда, самым главным коррупционерам.

Мы, тем не менее, воодушевленные идеями и целеустремленностью руководства страны, верим, что законы должны, наконец, заработать. К тому же некоторые события, казалось бы, должны были укрепить нас в подобной уверенности. Оптимисты приводят в этой связи один из наиболее ярких, по их мнению, примеров борьбы с коррупцией, начавшейся с избранием Дмитрия Медведева на пост главы государства. Речь идет о деле бывшего члена Совета Федерации Левона Чахмахчяна. Как известно, Чахмахчян совместно со своим зятем, сотрудником Счетной палаты России Оганесяном, и своим подчиненным Арушановым, вымогал у руководства компании «Трансаэро» 1,5 млн. долларов США в обмен на исключение из материалов проверки Счетной палаты якобы выявленных нарушений.

И вот в июне 2008 года, то есть через месяц после вступления Медведева в должность Президента страны, по приговору Московского городского суда Чахмахчян, вместе с подельниками был признан виновным в мошенничестве и отправлен в колонию на девять с половиной лет. Приговор, на фоне безусловного колоссального давления на судей со стороны «друзей», доброжелателей и просто политических тяжеловесов, с которыми был тесно связан осужденный сенатор-мошенник, выглядит скорее справедливым, чем суровым.

Но что же происходит далее? А вот что: в результате неимоверных усилий хорошо оплаченных адвокатов (а, может, и не только адвокатов) окончательный приговор Чахмахчяну становится еще более справедливым - в нем теперь говорится уже не о мошенничестве, а всего лишь о покушении на мошенничество. Чувствуете разницу? А разница составила два года - именно на столько в итоге снизили экс-сенатору общий срок наказания.

Напомним: Чахмахчян был первый - во всяком случае, из действующих сенаторов - застигнут в момент получения денег. В материалах дела помимо свидетельских показаний наверняка имеется видеозапись его преступных действий. Но судьи почему-то решили, что сенатор всего лишь покушался на мошенничество, и смягчили ему приговор. Возникает один единственный вопрос: почему они так решили? Ответ кроется в отработанной технологии последствий такого рода приговоров. А они просты - амнистия либо условно-досрочное освобождение за «примерное поведение». Ни у кого не возникает сомнений, что экс-сенатор с его «скромными» капиталами сможет убедить руководство мордовской колонии в том, что он является самым примерным в истории заключенным со всеми вытекающим отсюда последствиями.

Но Чахмахчян - это свежий пример. На память приходят события более отдаленного прошлого. Скажем, дело осужденного в 2004 году высокопоставленного чиновника Минфина России Д. Михайлова. Его арест - так же, как и случившееся позже взятие под стражу замминистра финансов С. Сторчака - тогда наделал немало шума. И оба эти дела многими расценивались как попытка «силовиков» скомпрометировать главу Минфина Кудрина. Хотя никакой политической подоплекой дело Михайлова и не пахло. Как установил суд, он за взятку в виде «мерседеса» передал двум иностранцам - американцу и грузину - секретную информацию Минфина, за что и получил по приговору опять же Мосгорсуда 10 лет лишения свободы.

А вот дальше и была реализована схема, которая, по всей видимости, ожидает и Чахмахчяна - после 3 лет отсидки Михайлов под личное поручительство Кудрина и Костина был выпущен на свободу и принят на работу не куда-нибудь, а во Внешторгбанк, где, как известно, маленьких зарплат просто не бывает. Вот она - плата за молчание. А что касается отсидки Михайлова, то все четыре года он провел отнюдь не на Колыме, где, казалось бы, должен был очутиться продавец госсекретов, а в теплой и комфортной камере специзолятора Матросская тишина.

Конечно, это замечательно, что руководитель до последнего бьется за своих подчиненных, несмотря ни на какие обвинения. Но нам кажется, что в данном случае речь надо вести не о заботливом шефе, а о высокопоставленных подельниках, опасающихся, как говорят в таких случаях, за собственную шкуру. Именно как о подельниках, а не о радетелях интересов государства, коими они себя позиционируют. Вместо того, чтобы добиваться безусловного осуждения всяких проходимцев и на их примере воспитывать в подчиненных нетерпимость к мздоимству, они преподают своим подчиненным другой урок: если ты воруешь не один, а в команде, то в лихой час тебя не бросят, а будут за тебя бороться, помогут пережить времена тяжких испытаний и «необоснованных» репрессий.

Посмотрите, что происходит с уголовным делом другого подчиненного Кудрина - Сторчака. В кои-то веки наши следователи сподобились арестовать на этапе приготовления к преступлению столь высокопоставленного чиновника! Казалось бы, как все чудесно вышло: только преступники собрались украсть из казны миллионы, как их тут же и накрыли. Но оказывается, чудеса начались потом, после ареста. Сначала заместителю министра изменили меру пресечения, потом начались проблемы с тем, что надо то ли что-то доследовать, то ли что-то подправить. То один из обвиняемых вдруг «тяжело заболел». То материалы по отстранению от должности Сторчака, подготовленные следователями, вызывали «неадекватную» реакцию у адвокатов и судей. В общем, что-то не так происходит с этим делом. Как, видимо, и с работниками Следственного комитета, которые его ведут.

Что нам известно об этом деле? Что ведет его генерал Хомицкий, который расследовал дело убитого зампреда Банка России Козлова, и что он по полгода не допрашивал Сторчака и других обвиняемых. Что генерала вдруг отстраняют, но он, тем не менее, в следственной бригаде остается. Что адвокаты регулярно уличают эту самую бригаду, составленную из молодых следователей, вызванных то ли из Иванова, то ли из Рязани, в непрофессионализме и некомпетентности, И тут возникает вопрос: а что, в СК нет опытных следователей для расследования дел такого уровня? Или, может, куда-то и неизвестно из каких соображений вдруг улетучилось желание их расследовать? А ведь есть еще Генпрокуратура, которая тоже финансируется ведомством Кудрина. Станет ли она утверждать обвинительное заключение? Может, все это звенья одной цепи? К чему ссориться и беспощадно бороться со всем и со всеми, когда можно на каком-то этапе остановиться и спокойно пожинать плоды, скажем так, партнерства?

Тем более, что, как выясняется, за Сторчака переживает не только его шеф Кудрин. За него хлопочут и признанный бизнесмен-либерал Лебедев, и известный специалист в области гражданского права и силы Барщевский и даже - страшно подумать! - руководство Высшего арбитражного суда. Может, зная обо всем этом, следователи - как молодые, так и очень опытные - потому и не проявляют должного рвения и необходимого профессионализма, опасаясь лишиться самой профессии, а, значит, и приличной пенсии и многого другого, без чего безбедную старость себе не обеспечишь...

Как видим, с этой самой коррупцией какой-то замкнутый круг получается. Одни откровенно воруют, не опасаясь попасться, другие их ловят, чтобы приобщиться к тому, что первые своровали, а третьи их всех осуждают на сроки, «достойные» их нелегких трудов и испытаний, попутно поправляя свое и так регулярно, особенно в последнее время, улучшающееся материальное положение.

Вот такое у нас стремление к идеалу.

компромат ру
1 / 0
[Сообщение удалено пользователем 29.06.2009 12:45]
1 / 1
[Сообщение удалено пользователем 29.06.2009 12:45]
0
Красный формульный болид
11:36, 27.01.2009
От пользователя adafin
Если, высокие цены на нефть заслуга Путина, тогда он молодец

Заслуга Путина в том, что нефтяные доходы пошли в бюджет, а не разворовывались, как при Ельцине.

От пользователя adafin
Если бы Путин был сильный руководитель за предыдущие 8 лет, то строил бы не вертикаль власти, а развивал производство.

Вот только кроме него в стране производство развивать мало кто хотел. В основном предпочитали торговать и спекулировать. Задача правительства-создать налоговую систему для производства. Она есть. Раньше ее просто не было. Дальше наши доморощенные "бизнесмены" должны сами производство развивать.


От пользователя adafin
или он из своего кармана платил?

Он ничего не платил, он значительно уменьшил грабеж.

От пользователя DoctorADS
опять за рыбу деньги!
Ельцину от Горби досталась страна - без союзников, без трети населения и экономики и с ценой на нефть 8 долларов.
Опять за рыбу деньги. Именно Ельцин целенаправленно разрушал СССР. Потому что ему хотелось быть Самым Главным, а в СССР ему никак не стать. Поэтому из-под Горбачева просто выдернули страну.


От пользователя DoctorADS
Тем не менее, за 92-95й год страна была накормлена, а экономика перестроена.
Дохтур, извините, вы в своем уме?!?! Кто именно был накормлен? Чиновники с залоговых аукционов, бандиты, рекетиры и олигархи? Это ИХ вы называете страной?
Разворовывание собственности называется перестройкой экономики??


От пользователя DoctorADS
И чем интересно Россия -1999 коренным образом отличалась от России например 2004-5-6?
например, отсутсивем задолжностей по государственным обязательствам перед населением, отсутсвием (или значительным снижением) рекета и бандитизма, четкой налоговой системой, бездефицитным бюджетом, отсутствованием государственных внешних заимствований...


От пользователя DoctorADS
Кроме кредитов и ограничения свобод конечно...?
Опять либерастская чушь про свободу слова.
4 / 4
Красный формульный болид
11:38, 27.01.2009
От пользователя Призрак форума
напоминает "метание бисера"
иногда не стоит распинаться перед теми, кто просто неспособен принять!

Пожалуй, соглашусь и забью на это дело. :-)
0
[Сообщение удалено пользователем 29.06.2009 12:44]
0
Niк
11:47, 27.01.2009
Истеричка он.
От пользователя Brand-Name
но назвать его "истеричкой", как Касьянова, Илирионова и прочеий либеральный мусор, не сможете даже вы.

Ну я назвал.
Потом если настроение будет надергаю его цитат с пресс-конференций, да все и так помнят.
0 / 1
martinson
11:49, 27.01.2009
От пользователя DoctorADS
Тем не менее, за 92-95й год страна была накормлена


Чем накормлена? Жил тогда в Тагиле. 100 блюд из картошки, вареная колбаса как деликатес, китайский спортивный костюм и отдых в деревне с лопатой. Родители были на хороших должностях на НТМК.

От пользователя DoctorADS
а экономика перестроена.


Фильм Олигархи вам в помощь. Герои прошлых лет САМИ говорят в камеру как происходил передел. Это не выдумки ОАК или журналюг, это прямая речь. Или достоверность их слов тоже будет подвергнута сомнениям?

От пользователя Brand-Name
безумной шоковой терапией, либерализацией цен за одну (!!!!) ночь


Если кто забыл, то напомню. Я тогда с братом и мамой по путевке зимой в санатории (вместо з/пвыдали) отдыхал. Из города привозили такие новости :"все дорожает. сметана выросла в 4!!! раза". Сейчас все герои такие. А сейчас представьте себе пустые полки и повышение цен в разы. Мне лично страшновато.
З.Ы. Мама у меня по старинке после малейшей паники уже сахар, муку, масло подсолнечное, макароны, рис и соль купила на полгода!!! вперед. В топку 90-е.
2 / 1
11:50, 27.01.2009
От пользователя Brand-Name
Вот только кроме него в стране производство развивать мало кто хотел. В основном предпочитали торговать и спекулировать. Задача правительства-создать налоговую систему для производства. Она есть. Раньше ее
просто не было. Дальше наши доморощенные "бизнесмены" должны сами производство развивать.

это значит царь хорош, все остальные плохие? :-)

выдержка из статьи Сатарова
Теперь немного сведений о деловой коррупции. Вы, конечно, поняли смысл термина, но на всякий случай: деловая коррупция касается взаимоотношений между бизнесом и властью. Все просто. Я снова воспользуюсь результатами исследований Фонда ИНДЕМ, что позволит нам для начала оценить динамику коррупции в этой сфере. И мы снова воспользуемся характеристиками рынка коррупции, которые приведены в следующей таблице.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
4 / 3
Konstantin_I
16:50, 07.03.2009
От пользователя adafin
выдержка из статьи Сатарова
Теперь немного сведений о деловой коррупции.

Это все либерастические сказки, попробуй блин сейчас взятку всучи, самих вымогателей в 10 раз меньше. Хитрый Сатаров подменяет взятки откатами, которые являются лоббированием в связи с отсутствием такой системы в РФ.
2 / 7
Люблю пиво
19:47, 07.03.2009
От пользователя DoctorADS
//Вот интересно..уволят ли теперь Кудрина?Ведь именно он все это время был "вице-премьер, министр финансов, кандидат экономических наук "

Ну шты, прогнозы не оправдались, все на своих местах, и у многих походу отлегло от сердца:
1. Платежный баланс все еще положительный, и видимо останется таким до конца года...
2. Вывоз капитала снизился до смешных 4,5млрд/мес (по сравнению с январем, десятикратное снижение!)
3. Спекули с валютного рынка перешли на фондовый, что позволяет ему уже две недели идти в разрез с ведущими мировыми индексами.
4. Девальвация рубля при текущем ценнике за бочку видимо закончилась, а при ожидаемом на весну-лето ралли на сырьевых рынках ЦБ придется усиленно скупать баксы чтобы снова не наступать на грабли связанные с укреплением рубля и тотальным ростом импорта
5. Для стимулирования внутреннего производства активно увеличиваются ввозные пошлины даже на соц.импорт, типа детского питания
6. Общественная стабильность налицо, даже "кровавая ЦРУ" об этом бухтит:
http://www.echo.msk.ru/news/577127-echo.html
07.03.2009 11:05 : Политическая власть в России из-за экономического кризиса не ослабеет, а наоборот – укрепится
К такому выводу пришли американские разведаналитики из частного центра Stratfor.

Советский менталитет продолжает доминировать в российском обществе, которое ставит государственный интерес превыше благосостояния личности, уверены эксперты центра Stratfor, который в США получил название «второго ЦРУ», из-за большого количества бывших работников американских спецслужб в его составе. Перспектив политических волнений и массовых протестов в стране не видно, Москва может рассчитывать на стабильное население, приводят «РИА-Новости» цитаты из доклада разведаналитиков центра. Политическая сила российской власти, по словам экспертов, держится не на финансовой и не на экономической основе. Ее опора – политические институты и партии, недостаток значимой оппозиции, а также поддержка военных и спецслужб. Усугубляющаяся экономическая ситуация не затронет основу власти, и в отличие от стран Запада финансовый кризис в России, по словам аналитиков, служит только укреплению этого базиса.

Даже если в России и проходят протесты, добавляют в центре Stratfor, то они ограничиваются экономическими лозунгами, подтверждая доверие правительству.

ЗЫ: Представляю как кусают локти "буревестники цветных революций" и прочие гос.деповские выкормыши...
0 / 1
20:00, 07.03.2009
От пользователя Люблю пиво
Советский менталитет продолжает доминировать в российском обществе, которое ставит государственный интерес превыше благосостояния личности, уверены эксперты центра Stratfor,

:lol:

Абрамовичи-Дерипаски продают яхты, ездят на работу на трамвае, а на их виллах открыли детские садики - забыло упомянуть "Второе ЦРУ"
3 / 0
Люблю пиво
20:10, 07.03.2009
От пользователя Соск Маркин
Абрамовичи-Дерипаски

это маргиналы с т.з. социологии, "деклассированные эллементы"... :-)
Оценивать их поведение, это то же самое как по спящему на вокзале бомжу размышлять о благосостоянии граждан страны...
Хотя, насколько слышал, Абрамович оплачивает услуги Хидинга за работу с российской сборной и около 300млн.$ собственных денег вложил в экономику Чукотки в пору своего губернаторства...
0
Джин тоник
23:30, 07.03.2009
От пользователя DoctorADS
Кудрин выступил против Путина

Кудрин крепко обделался на финансах страны и сейчас спасает свой "незапятнаный" образ разными окол онаучными финансовыми фантазиями в таких же фантастических финансовых изданиях.
От пользователя DoctorADS
Кудрин в статье «Мировой
финансовый кризис и его влияние на Россию», опубликованной в журнале «Вопросы экономики».

Скорее всего эти сомнительные "Вопросы экономики" закроют, из за разразившегося в стране кризиса и отсутствия средств на их содержание, а главного редактора отправят работать вахтёром в одну из гостинниц интурист. :ultra: :-D
0
Konstantin_I
23:47, 07.03.2009
От пользователя Люблю пиво
Хотя, насколько слышал, Абрамович оплачивает услуги Хидинга за работу с российской сборной и около 300млн.$ собственных денег вложил в экономику Чукотки в пору своего губернаторства...

Они и стадионы строит не от большого желания и в Евраз (один из директоров НТМК рассказывал мне с каким пофигизмом РАА путешествовал по активу и нулевое усердие проявил по измению в менеджменте против покупки) вложился не посвоей воли, но так и нужно...


От пользователя Джин тоник

Ну ты-то куда лезешь, 7 классов образования, работа МОПом, а все о госудрственной политике поразглагольствовать хочется ...
0
D74
23:59, 07.03.2009
дождитесь осени... возможно, будет весело..
0
Konstantin_I
00:02, 08.03.2009
От пользователя D74
дождитесь осени... возможно, будет весело..

Думаю это идиотская связка не развалится так быстро.
0
DoctorADS
02:03, 08.03.2009
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
не от большого желания и в Евраз

тут согласен
0
12:41, 04.08.2015
Тема автоматически закрыта.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.