Израиль будет убивать по расписанию

Я же не про влияние, я про то, что во руководят Израилем реально мудрые люди с менталитетом взрослых людей. Выши дети ведь тоже влияли на вас и их отца, но поступал отец как надо, а не как влияли. И иногда детям даже было бульно (как сейчас резервистам, которые ненавидят войну).

Вот видите, как все мудро устроено. :-)


Ну вот, вы сами видите плоды мудрой политики "партии и правительства". :-)


А кто сейчас в Израиле занимается регистрацией браков, вопросами рождения и похорон, есть ли религиозные общины и соблюдается ли кашрут в армии? :-)

То, что Вы нарисовали - это не модель Израиля. Это была модель СССР, в Израиле взрослые люди руководят взрослыми людьми.

Все это есть. Но это все прекрасно обходится, если надо. Браки заключаются за границей, если лень связываться с раввинатом, дети регистрируются не в раввинате. Насчет похорон - к счастью, опыта не имею, но проблем у нерелигиозных точно не возникает.
Общины есть, разумеется, и кашрут соблюдается, но это никому не мешает. Я имею в виду, это не мешает тем, кто живет светской жизнью.
Все просто научились с этим всем сосуществовать, как и с неработающим транспортом в шаббат.

Были одновремя скандалы, когда нерелигиозного солдата раввины не разрешали похоронить на кладбище. И не один такой случай был. Не знаю, как там это рассосалось.


Я вам про это и говорю-религия прорывается даже в быт, что уж про сознание говорить.


Это не модель, это сам Израиль. И США такие же. Именно поэтому они достигают успеха и общество там относительно стабильно и благополучно.

Вобщем, спорить не буду. Безусловно, общая опасность и наличие очевидного общего врага страну сплачивает. Хотя лучше бы их не было!

Вспомните себя в молодости. Когда вы только приехали в Израиль, что вас поразило больше всего? (Ну, кроме климата и магазинов). Что больше всего контрастировало с СССР? Религиозность людей и то, какое место религия и Бог занимают в жизни человека. Можно отпираться и минусить. :-)

У Вас нет фотографий того во что превратились оставленные после инициативы Клинтоши поселения?

Вообще-то я жила и живу в России:-) В первый раз побывала в Израиле в 1999 году. А религиозных в Израиле 15% населения. Есть места, где живут только религиозные, например, квартал Меа Шеарим в Иерусалиме. Это просто другой мир.
Но в Тель Авиве и большинстве городов религиозность в глаза не бросается, в повседневной жизни она не особенно заметна.

Предупреждать надо. А то вас не поймешь, кто где. :-)
Не так важно, что там куда бросается. Важно то, что народ Израиля живет при Боге, всегда жил и всегда будет. :-)

Кошерные "Макдональдсы" видели? Сами же говорили:





Еще как возникает, я вам приводил примеры. :-)

Я об этом читала, но своих примеров у меня нет.


В философском смысле:-) Правда, среди моих родственников в Израиле религиозных нет, среди друзей - да, есть несколько человек, которые пошли в религию. Положим, здесь, в России, я знаю таких не меньше.
Но традиции в Израиле уважают и соблюдают, например, в Йом Кипур постятся до 70% израильтян.


Наверняка есть в Интернете

В прямом. Бог дал Израилю цель жизни, определил табу и дозволенное, заповедал моральные принципы, которые следует соблюдать и в соответствии с которыми следует жить. Это позволяет переварить то невероятное количество иммигрантов и остаться Израилем. Благодаря всему этому общество Израиля существет и развивается. Сравните с Россией.

Нинашел современных снимков этой местности, а именно Гуш Катиф - поселение оставленное из за мирных намерений. Вот так оно выглядело перед насильной эвакуацией:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И вот, как выглядит эта земля ровно через два года:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Муслимы не фотографируют это место потому что нечем им похвастаться, они хотели вернуть эту землю - вернули. Теперь там пустыня. Крутонах.
Придумал! Когда эту местность покроет песок, там можно будет устраивать скачки на верблюдах..... Хотя верблюды - это у бедуинов, и им и так неплохо живется в Израиле, даже город свой есть. Ну значит гонки на ослах.
[Сообщение изменено пользователем 27.01.2009 17:45]
А еще можно понаставить куеву хучу палаток и наплодить еще полмилиона муслимов.

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2009 17:51]

Красотень... На Турцию похоже. :-) Хочу там жить.

Увы... это были снимки 2005 года, теперь там пустыня.
Вот примерно такая:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А если быть точным вот эта:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 28.01.2009 00:20]

да ну..
в тель-барухе,наверное

Вы не знаете про квартал Меа Шеарим в Иерусалиме? Не бывали там, что ли? Потрясающее место! Прямиком из 18 века.
И в городе Бней Брак можно похожие картины увидеть. Но Меа Шеарим - это нечто!

«Было необходимо показать боевикам ХАМАС, что обстрелы израильских земель не пройдут для них безнаказанно»

Посол Израиля в России Анна Азари в интервью «Газете»

Операция Армии обороны Израиля «Литой свинец» в cекторе Газа, направленная против экстремистского движения ХАМАС и завершившаяся на прошлой неделе, вызвала неоднозначную реакцию мирового сообщества. О том, какие цели преследовала операция, и о своем видении урегулирования ближневосточного конфликта корреспонденту «Газеты» Игорю Крючкову рассказала посол Израиля в России Анна Азари.
Р- По мнению Израиля, достигла ли операция «Литой свинец» своих целей?

П- Главная цель операции была изменить правила игры в секторе Газа и на прилегающих к нему территориях Израиля. Было необходимо показать боевикам ХАМАС, что обстрелы израильских земель не пройдут для них безнаказанно. Как известно, мирные израильтяне подвергались ракетным ударам в течение восьми лет. Даже когда действовала договоренность о временном прекращении огня между ХАМАС и Израилем, эти атаки, к сожалению, не прекратилось совсем, а просто уменьшилось их количество. И мирным израильтянам (а их на прилегающих к Газе землях проживает около 1 млн) было абсолютно невозможно терпеть возобновление массированных обстрелов, когда ХАМАС отказалось продлевать соглашение о прекращении огня в декабре прошлого года. В общем, главная цель была не дать ХАМАС впредь безнаказанно обстреливать наше мирное население.

Вторая цель вытекает из первой. Было необходимо нанести серьезный урон военной инфраструктуре и подразделениям ХАМАС, пресечь контрабанду оружия для боевиков. Дело в том, что группировка ХАМАС использовала шестимесячное прекращение огня, которое она же сама и прервала, лишь для того, чтобы перевооружиться и закупить более высокотехнологичное оружие.

Эти цели были поставлены и на данном этапе достигнуты. Хотя, конечно, проблема контрабанды и полного изменения правил политической игры - это довольно длительный процесс. И в нем должны быть задействованы не только непосредственные участники конфликта, но и граничащий с сектором Газа Египет, а также мировое сообщество. Так, США и Евросоюз уже сотрудничают с Израилем в предотвращении контрабанды вооружений в Газу.

Кстати, о правилах политической игры. Мы с вами разговариваем после теракта, который произошел на одном из КПП между Израилем и сектором Газа, в результате которого погиб один израильский солдат и трое получили ранения.

Это очень циничная политика со стороны ХАМАС. С одной стороны, эта группировка требует держать открытыми КПП. С другой стороны, она организует такие теракты. Это две взаимоисключающие вещи. Мы на данный момент воспринимаем это как попытки ХАМАС нащупать, как далеко они могут зайти в своих провокациях. Израиль будет отвечать на любой подобный теракт, потому что мы, опять же, не можем себе позволить вернуться к прежним правилам игры.

Р- Ситуация в Газе вызвала неоднозначную реакцию у мировой общественности. Как повлияет моральный аспект военный операции Израиля на урегулирование ближневосточного конфликта?

П- Мне кажется, необходимо резко отделить стратегические или политические вопросы от чувств, которые испытывают люди, в том числе и израильтяне, от непреднамеренных потерь среди гражданского населения Газы.

Когда я вижу, как в Европе проходят демонстрации против военной операции, мне понятны эмоции протестующих. Большое мусульманское население, которое там проживает, чувствует солидарность по отношению к своим собратьям в Газе. Израильтяне тоже скорбят по всем без вины погибшим палестинским мирным жителям.

Во время военной операции в Газе регион стратегически разделился на два лагеря. Прагматические силы - некоторые члены палестинской администрации, а также Египет, Саудовская Аравия, Израиль и Иордания - действительно хотят решить ближневосточный конфликт путем дипломатии, чтобы достичь создания мирного палестинского государства, бок о бок сосуществующего с Израилем.

Другой лагерь состоит из некоторых стран и политических движений, которые придерживаются радикальных воззрений и предпочитают исламистский подход. Их главная цель - полное уничтожение Государства Израиль. Каждый любопытствующий может убедиться в этом, например, прочитав политическую программу ХАМАС.

Кроме того, радикальный лагерь стремится возродить исламский халифат. Главным действующим лицом этого лагеря является Иран, который поддерживает деньгами, вооружением и идеологически практически каждое радикальное движение. Будь то «Хезболла» в Ливане, будь то ХАМАС.

К такому мировоззрению умеренные арабские режимы относятся с большой опаской. Поэтому у меня нет сомнений в том, что военная операция «Литой свинец» не приведет к разрушению мирного процесса. В нем заинтересованы очень многие страны. Я уверена, что весь цивилизованный мир, включая и Россию, и Евросоюз, и США, и ООН, заинтересованы именно в поддержке прагматичного подхода и возобновлении переговоров и достижении реального прогресса.

И как только в Израиле пройдут выборы и закончится переходный политический период, мы продолжим участие в процессе мирного урегулирования.

Р- Сейчас в Египте дипломатическое урегулирование ближневосточного конфликта проходит по двум линиям: Израиль - ХАМАС и ФАТХ - ХАМАС. Насколько они взаимосвязаны и как вы оцениваете роль Египта как посредника?

П- Все процессы в этом конфликте взаимосвязаны. Но пока у нас нет единой картины, чтобы делать какие-либо выводы.

Египет в свою очередь на протяжении всех последних событий играет лидирующую и очень позитивную роль. Так, он пытался предотвратить отмену соглашения о прекращении огня со стороны ХАМАС. Он в декабре 2008 года вел очень интенсивные переговоры по этому поводу. И наши египетские партнеры еще до публичного объявления ХАМАС о разрыве этого соглашения передали нам информацию о намерении группировки прервать затишье и начать интенсивный обстрел израильских территорий.

В результате военной операции в секторе Газа инфраструктура ХАМАС сильно пострадала, многие подразделения этой группировки были уничтожены. И это, конечно, поможет египтянам в тех переговорах, которые они ведут.

Кстати, мы уже не первый раз сталкиваемся с искаженной информацией о жертвах военных конфликтов с участием Израиля. Так, на прошлой неделе было очень много сообщений о том, что истинное число убитых мирных жителей намеренно завышалось, а число погибших боевиков ХАМАС, наоборот, занижалось. Об этом сообщали и арабские, и европейские СМИ; очень интересная статья вышла в итальянской Corriere della Sera.

В 2002 году после контртеррористической операции Израиля в Дженине палестинские боевики также старались всеми правдами и неправдами преувеличить число жертв среди мирных жителей, говоря о тысячах погибших. В итоге, по официально подтвержденным международными представителями данным, тогда погибли 100 человек, и большинство из них - боевики.

Р- Согласно последним результатам переговоров в Египте, ФАТХ может создать с ХАМАС правящую коалицию, не требуя от этой радикальной группировки изменить свою позицию по отношению к Израилю. Если в будущем к власти в Палестинской автономии придет такая коалиция, станет ли Израиль вести с ней переговоры?

П- Нам важно не название, а суть политики палестинского руководства. Требования к палестинской стороне установлены ближневосточным «квартетом». Палестинцы должны прекратить терроризм, признать Израиль и все предшествующие договоренности. Мы не можем заключать мирный договор с кем-то, кто продолжает стремиться к уничтожению нашей страны и нарушает достигнутые соглашения. А название коалиции или правительства не играет особой роли.

Р- Почему операция «Литой свинец» не ставила одной из своих целей уничтожение ХАМАС?

П- Потому что для того, чтобы полностью уничтожить ХАМАС, Израилю пришлось бы оккупировать на длительное время по крайней мере некоторые части сектора Газа.

Р- В зависимости от того, какой лагерь получит власть в Израиле, изменится ли позиция страны по отношению к Газе?

П- Сейчас политическая ситуация внутри Израиля меняется с чрезвычайной стремительностью. Я в шутку сравниваю показатели политических соцопросов, которые в последнее время проводятся в Израиле очень часто, с кардиограммой больного человека. Сейчас очень сложно предсказать, кто выйдет победителем и возглавит страну.

Нужно еще подчеркнуть, что государственный строй Израиля - это парламентская демократия. И когда какая-нибудь партия получает в парламенте больше голосов, чем другие, у нее автоматически появляется больше шансов составить свою коалицию. Что-то более определенное можно будет сказать лишь 11 февраля, на следующий день после парламентских выборов. Тогда будет известно, какие создаются блоки.

Иногда право формировать коалицию и правительство получает партия, получившая буквально на два парламентских места больше, чем другие. Более того, в Израиле есть очень четкое разделение на правый и левый политический фланги, и, по данным исследований о предпочтениях электората, сейчас они идут вровень.

Что же касается будущей позиции по отношению к Газе, я не знаю, насколько кардинально она может измениться. Потому что я не знаю ни одной партии в Израиле, которая вообще не хочет мирного урегулирования. Конечно, может быть много нюансов. Однако опять же нужно будет посмотреть на коалицию. У нас иногда в одной коалиции сидели одновременно и левые, и правые. И очень трудно сейчас судить, насколько изменится политика в этом отношении.

Р- Операция «Литой свинец» прошла при премьер-министре Эхуде Ольмерте, то есть при уже уходящем политике, который вряд ли что-то мог решить самостоятельно. В чьи интересы входила эта операция?

П- Начнем с того, что эта операция была ответом на террористические действия ХАМАС, отказавшегося от прекращения огня. А у правительства Израиля просто не было другого выхода: практически все население страны, от правых до левых, очень громко сказало, что так больше продолжаться не может.

Р- Вы считаете, что Ольмерт мог бы сохранить власть в Израиле, начни он эту операцию раньше?

П- Нет.

28.01.2009 / ИГОРЬ КРЮЧКОВ
Материал опубликован в "Газете" №14 от 29.01.2009г.


Осилили? Тогда вот еще:


Израиль отомстил за прапорщика
28 января, 09:19 | Николай ЗИБОРОВ


Минувшие день и ночь были отмечены новым всплеском напряженности в противостоянии между Израилем и движением ХАМАС. Ночью израильские ВВС нанесли первый с момента окончания 22-дневной операции "Литой свинец" авиаудар по территории противника. Целью израильских ракет стали тоннели в так называемом Филадельфийском коридоре - территории на границе Сектора Газа и Египта. В ходе недавнего арабо-израильского конфликта коридор, использующийся боевиками для перевооружения, постоянно подвергался авианалетам.

Удар ВВС стал ответом на произошедшее во вторник убийство военнослужащего израильской армии рядом с КПП "Кисуфим" на границе с Сектором Газа. В результате взрыва радиоуправляемого устройства, которое боевики привели в действие при приближении израильского патруля, погиб прапорщик ЦАХАЛ, один из офицеров получил тяжелое ранение (ему пришлось ампутировать ногу), еще двое военнослужащих были легко ранены. Кроме того, в произошедшей сразу после взрыва перестрелке был убит палестинский фермер. Имя погибшего военнослужащего ЦАХАЛ объявить отказался, сославшись на просьбу его семьи. Известно только, что он был бедуином, то есть, по всей видимости, арабом.

Ответ израильтян не заставил себя ждать. Через несколько часов вертолет ВВС Израиля выпустил ракету по мотоциклисту, ехавшему в окрестностях г. Хан Юнис в южной части сектора. По данным израильских спецслужб, мотоциклист, который в результате налета был ранен, имел непосредственное отношение к теракту у КПП "Кисуфим".

Впрочем, это было только начало. Сразу после гибели израильтянина граница с сектором была вновь перекрыта, а на палестинские территории при поддержке примерно 20 танков вошли семь бульдозеров, а руководство Израиля заявило, что определится с ответом на действия палестинцев в среду. "Сегодняшние действия Армии обороны Израиля - не ответ, а только предварительные меры, - заявил премьер-министр страны Эхуд Ольмерт на специально созванном заседании кабинета министров. - Дальнейшая реакция на этот серьезный инцидент еще последует". В таком же духе высказался и глава минобороны Израиля Эхуд Барак. "Мы не собираемся прощать такие инциденты. Мы не позволим ХАМАС и их последователям устраивать подобные теракты. Любой, кто попытается напасть на нас таким образом, понесет серьезный урон". О том, каким именно будет ответ израильтян, Барак распространяться не захотел.

Таким образом, события 27 - 28 января фактически могут поставить крест на прекращении огня, которое без серьезных нарушений соблюдалось сторонами с 18 января (ЦАХАЛ объявил об одностороннем прекращении огня еще раньше - 17 января). Под угрозу поставлены и переговоры о долгосрочном перемирии, которые представители ХАМАС ведут сейчас с властями Египта. Бесполезным может оказаться и сегодняшний визит в регион американского представителя на Ближнем Востоке Джорджа Митчелла, который должен посодействовать мирному процессу.

Обсудить на блогах Обсудить на форуме
Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2009/01/28/794140.shtm...

Хрена себе они его пасли! Там минимум три дороги (желтые), прямое расстояние семь с половиной км.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 29.01.2009 04:53]

http://lenta.ru/news/2009/01/29/erdogan/
Премьер-министр Турции вышел из себя на конференции по сектору Газа в Давосе
В четверг премьер-министр Турции Тайип Реджеп Эрдоган демонстративно покинул конференцию по поводу событий в секторе Газа, состоявшуюся в рамках Всемирного экономического форума в Давосе, передает агентство France Presse.

Эрдоган был возмущен тем, что ведущий дискуссии, журналист Washington Post Дэвид Игнатиус (David Ignatius), прервал его ответ на красноречивое выступление президента Израиля Шимона Переса.

"Не думаю, что вернусь в Давос после этого, потому что вы не даете мне говорить", - выкрикнул Эрдоган и вышел из зала. Как отмечает агентство, инцидент произошел в присутствии генерального секретаря ООН Пан Ги Муна и многих высокопоставленных представителей мировых держав.

Эмоциональное выступление Переса продолжалось около 25 минут и завершилось аплодисментами аудитории. Израильский президент заявил, что "трагедия сектора Газа заключается не в Израиле, а в ХАМАСе", который установил в регионе "очень опасную диктатуру". Чтобы ответить на аргументы Переса, Эрдогану было отведено всего несколько минут, однако он успел обвинить Израиль в "варварских" действиях в Газе и в уничтожении мирного населения.

Напомним, в результате операции Израиля в секторе Газа с 27 декабря 2008 года по 21 января 2009 года погибли более 1300 палестинцев. Израиль начал военные действия против ХАМАСа в ответ на постоянные обстрелы своей территории со стороны палестинского анклава.

То есть по сути выступления Переса решил не отвечать.

Тоесть ему не дали выступить. В знак протеста он покинул форум.

Я та привел это не для того что бы обсуждать действия Переса или администрации форума. А для того что бы показать как относятся к Израилю его соседи.

http://lenta.ru/news/2009/01/30/peres/
Президент Израиля извинился перед премьер-министром Турции
Президент Израиля Шимон Перес в четверг извинился перед премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом за инцидент, произошедший во время конференции по ситуации в секторе Газа, передает агентство Anatolia со ссылкой на дипломатические источники.

На конференции, организованной в рамках Всемирного экономического форума в Давосе, Перес выступил с эмоциональной речью, в которой разъяснил позицию Израиля. Израильский президент говорил около 25 минут. Когда Эрдоган начал отвечать Пересу, ведущий конференции прервал его, сославшись на нехватку времени, после чего турецкий премьер вышел из себя и покинул заседание.

"В ходе своей речи Перес время от времени оборачивался и обращался прямо ко мне в манере и стиле, которые противоречат духу свободного обсуждения, принятому в Давосе", - объяснил Эрдоган журналистам на импровизированной пресс-конференции вскоре после инцидента. Политик подчеркнул, что в своем выступлении не допускал нападок лично на Переса или народ Израиля, добавляет агентство France Presse.

По данным Anatolia, в пятиминутном телефонном разговоре с Эрдоганом Перес выразил сожаление по поводу произошедшего. Напомним, инцидент произошел в присутствии генерального секретаря ООН Пан Ги Муна и многих высокопоставленных представителей мировых держав.

http://rutube.ru/tracks/1430512.html?v=611fb19045b...
:lol:

С каких пор они соседи? Соседи - Ливан, Сирия, Иордания и Египет.

Истеричка, а не политик.

Какая тема заглохла. А с чего начиналась "Евреи навсегда покончат с террористами", "Газа наша" и пр. а время все расставило на свои места, посрамив либерастов и евреефилов. :-D

+1

некрофил..