Найдена лазейка для увольнения без выходного пособия. Баян?
A
Atropin™
19:07, 05.12.2008
Найдена лазейка для увольнения без выходного пособия
Столкнувшись с необходимостью выплачивать сотрудникам при сокращении выходное пособие, некоторые компании стали использовать в качестве основания для увольнения такую процедуру, как аттестация персонала. Согласно п. 3 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса РФ, трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае «несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации».
Так сейчас действуют крупные западные банки, которые устраивают внеплановые аттестации своих сотрудников, по результатам которых пишется заключение о несоответствии работника занимаемой должности. Как правило, это касается менеджеров среднего звена – руководителей отделов и департаментов.
Многие работники не знают о своих правах и о том, что проведение данной процедуры требует строгого соблюдения работодателем определенных правил, установленных законодательством РФ. Работникам, проходящим аттестацию, необходимо знать следующее:
* Правила проведения аттестации требуют сообщить работнику о сроках проведения и графике аттестации не менее чем за один месяц до ее начала.
* Организация должна освободить от аттестации отдельные категории работников, например, беременных женщин и сотрудников, проработавших в компании меньше года.
* Увольнение работника по данным основаниям в период его временной нетрудоспособности или пребывания в отпуске недопустимо.
* Работодатель не вправе увольнять по данному основанию: женщин, имеющих детей в возрасте до 3 лет; одиноких матерей, воспитывающих ребенка в возрасте до 14 лет (ребенка-инвалида до 18 лет); других лиц, воспитывающих указанных детей без матери.
* Оценка трудовой деятельности работника не может быть произвольной, а должна основываться на соответствующих объективных критериях (например, установленных по занимаемой работником должности квалификационных требованиях, регламентированных в частности должностной инструкцией).
* Прежде чем уволить, работодатель обязан представить работнику перечень всех имеющихся должностей, которые он может занять в соответствии со своей квалификацией.
В случае если работник не согласен с заключением аттестационной комиссии, он может обжаловать его в суде. В качестве доказательств он может использовать информацию о выдаваемых ему премиях, о поощрениях и награждениях у данного работодателя. Если у работника есть сведения о нарушении работодателем процедуры проведения аттестации, то заключение, данное по результатам аттестации, может быть признано судом недействительным.
[Сообщение изменено пользователем 05.12.2008 23:04]
Столкнувшись с необходимостью выплачивать сотрудникам при сокращении выходное пособие, некоторые компании стали использовать в качестве основания для увольнения такую процедуру, как аттестация персонала. Согласно п. 3 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса РФ, трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае «несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации».
Так сейчас действуют крупные западные банки, которые устраивают внеплановые аттестации своих сотрудников, по результатам которых пишется заключение о несоответствии работника занимаемой должности. Как правило, это касается менеджеров среднего звена – руководителей отделов и департаментов.
Многие работники не знают о своих правах и о том, что проведение данной процедуры требует строгого соблюдения работодателем определенных правил, установленных законодательством РФ. Работникам, проходящим аттестацию, необходимо знать следующее:
* Правила проведения аттестации требуют сообщить работнику о сроках проведения и графике аттестации не менее чем за один месяц до ее начала.
* Организация должна освободить от аттестации отдельные категории работников, например, беременных женщин и сотрудников, проработавших в компании меньше года.
* Увольнение работника по данным основаниям в период его временной нетрудоспособности или пребывания в отпуске недопустимо.
* Работодатель не вправе увольнять по данному основанию: женщин, имеющих детей в возрасте до 3 лет; одиноких матерей, воспитывающих ребенка в возрасте до 14 лет (ребенка-инвалида до 18 лет); других лиц, воспитывающих указанных детей без матери.
* Оценка трудовой деятельности работника не может быть произвольной, а должна основываться на соответствующих объективных критериях (например, установленных по занимаемой работником должности квалификационных требованиях, регламентированных в частности должностной инструкцией).
* Прежде чем уволить, работодатель обязан представить работнику перечень всех имеющихся должностей, которые он может занять в соответствии со своей квалификацией.
В случае если работник не согласен с заключением аттестационной комиссии, он может обжаловать его в суде. В качестве доказательств он может использовать информацию о выдаваемых ему премиях, о поощрениях и награждениях у данного работодателя. Если у работника есть сведения о нарушении работодателем процедуры проведения аттестации, то заключение, данное по результатам аттестации, может быть признано судом недействительным.
[Сообщение изменено пользователем 05.12.2008 23:04]
W
WSV
19:09, 05.12.2008
Боян канеш...
B
Blackston™(4х4forever)
19:09, 05.12.2008
чтоб впаять несоответствие-надо как минимум парочку приказов о несоответствии...вроде как...
W
WSV
19:10, 05.12.2008
чтоб впаять несоответствие-надо как минимум парочку приказов о несоответствии...вроде как...
Не... Как раз "аттестация" и нужна, чтобы типо по ее итогам типо принять решение.
[Сообщение изменено пользователем 05.12.2008 19:10]
B
Blackston™(4х4forever)
19:12, 05.12.2008
т.е,если человек лет так 5 работал,и всех устраивало,а потом бац! аттестовали,и оказалось что он не соответствует? а куда тогда 5 лет смотрел работодатель и иже с ним?
Ю
Юричъ(Ю.Ю.)
19:15, 05.12.2008
известно это...
с людьми тяжело то как... общаться,объяснять...
с людьми тяжело то как... общаться,объяснять...
B
Blackston™(4х4forever)
19:18, 05.12.2008
На практике вылетишь в 3 сек
аха... а работать за меня директор будет...
ибо как минимум месяц надо для обучения работника.. а то он там наработает...
W
WSV
19:18, 05.12.2008
т.е,если человек лет так 5 работал,и всех устраивало,а потом бац! аттестовали,и оказалось что он не соответствует? а куда тогда 5 лет смотрел работодатель и иже с ним?
А это никого не волнует, скока лет он работал... Ибо, речь идет о намеренном увольнении, которое не доказать, поводом к которому послужила аттестация знаний и навыков, так сказать, "на сегодня"...
Работодатель, затеявший это всегда может сказать, что "у нас принципы работы и требуемые навыки для такой-то должности, как раз только вчера резко поменялись"...
N
Niк
19:18, 05.12.2008
если работник знает свои права и не боится их отстаивать тяжело его уволить без выходного пособия
19:19, 05.12.2008
по суду выиграешь только трудовую уже испортят и нервов. а так если чел работал, премии получал и тут бац и на вылет по аттестации дело суде 100% выигрышное
B
Blackston™(4х4forever)
19:24, 05.12.2008
если работник знает свои права и не боится их отстаивать тяжело его уволить без выходного пособия
аха... вот только сколько работников у нас знают свои права? обязанности то с трудом...
c
civic-настоящий
19:41, 05.12.2008
Многих уволил?
И
Илья Xантер
19:44, 05.12.2008
ну можно же увольнять попроще, за несоблюдение трудовой дисциплины, прописанной в Уставе компании. Опоздал - первый выговор, еще раз опоздал - второй выговор с занесением в трудовую и увольнением
W
WSV
19:46, 05.12.2008
ну можно же увольнять попроще, за несоблюдение трудовой дисциплины, прописанной в Уставе компании. Опоздал - первый выговор, еще раз опоздал - второй выговор с занесением в трудовую и увольнением
Приказы о взысканиях должны быть. Например лишен премии там или еще чокаво... С подписью работника, что ознакомлен. Т.е. задним числом не настряпать...
ЗЫ взыскания в трудовую щас не пишут.
Опоздал - первый выговор, еще раз опоздал - второй выговор с занесением в трудовую и увольнением
Именно.Покурил, опоздал с обеда, отвлекался от раб. процесса, ушел на 1 минуту раньше. И каждый день приказы+ загрузка работой на 300 процентов.
если работник знает свои права и не боится их отстаивать
таких будут единицы. Остальные с гонором будут пытаться отстаивать, и быстро сдаваться, т.к. в большинстве случаев на стороне директора юрист, мозги, и финансы.
A
Atropin™
20:34, 05.12.2008
работник может накатать и контору начнут шерстить .. вот и другая сторона медали
s
solovyana™
20:40, 05.12.2008
...у мну все проще простого.Трудилась йа на благо японского автопрома,трудилась,ни одного дисциплинарного взыскания,жалоб,аттестации всегда сдавались на 5,была лучшим сотрудником месяца,квартала,года,и чо в итоге:не вышла на работу,по причине пребывания в приемном покое, на работе
предупредила.Выхожу на вынужденный больничный,через 3 дня звонят и говорят,что меня 'типо сокращают'и предлагают отработать 2 недельки.По первости йа 'схавала'. Продепрессировав денька 3,злость мну взяла. В данный момент по сокращению штата йа не могу писать заяву,ибо мая япона дилер официально
сокращение на своем предприятии не признает,нет приказа как такового,в первую волну сокращений люди писали по собств.желанию. То есть йа ужо не могу выбить себе компенсацию.Остается ст.78,обоюдное расторжение тр.договора.
Конечно,они могут впаять и уволить по статье/не помню нумер/что я прогуляла день,но ФАК им,у мну справка с печатяме есть.
Зы:ну чо какие варианты будут,чтоб денег снять
Конечно,они могут впаять и уволить по статье/не помню нумер/что я прогуляла день,но ФАК им,у мну справка с печатяме есть.
Зы:ну чо какие варианты будут,чтоб денег снять
B
Blackston™(4х4forever)
20:46, 05.12.2008
о сокращении вроде как за 2 месяца должны предупредить,не?
С
Созерцатель
20:49, 05.12.2008
лазейка для увольнения без выходного пособия
действительно необходимого работника никогда не уволят
ну развечто при полном закрытии конторы с распродажей столов, стульев и фикусов
а остальные... так ли они нужны остающимся "действительно необходимым"?
ведь "чем меньше братьев - тем больше на брата"
s
solovyana™
20:52, 05.12.2008
Да,за 2 месяца под роспись!не,ну спустя неделю птица на хвосте принесла,что мну просто 'подвинули',там кого своего пристроить нада.работать хочется,НО не с таким руководителем
B
Blackston™(4х4forever)
20:55, 05.12.2008
"чем меньше братьев - тем больше на брата"
не всегда...нас четверо работает,и график 12 через24,потом опять 12 и 48 отдыха... одного уволят-график не получится...
s
solovyana™
20:56, 05.12.2008
[Сообщение удалено пользователем 05.12.2008 21:18]
s
solovyana™
20:56, 05.12.2008
Да,за 2 месяца под роспись!не,ну спустя неделю птица на хвосте принесла,что мну просто 'подвинули',там кого своего пристроить нада.работать хочется,НО не с таким руководителем
С
Созерцатель
21:09, 05.12.2008
нас четверо работает,и график 12 через24,потом опять 12 и 48 отдыха... одного уволят-график не получится...
не ,ну тут оно канешно... нельзя ужать неужимаемое...
с другой стороны среди четверых вас весьма может быть 1 бездельник за которого вы один фик в свои смены всю работу делаете
такого можно нагнать а его зп поделить
а график перекроите
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.