Про армию и жизнь без нее

читать умели бы - прочитали. но слюной брызгать при выключенном мозге все горазды ;-)

блин, я уже думаю что дурак включен сознательно. КАК ещё армия может остановить противника от нападения КРОМЕ как тем что она умеет великолепно воевать?

хороший специалист, который ещё и жизнью рискует и должен получать много.

у вас на работе компьютер есть? так вот выкиньте его и достаньте счёты с ручками. телефон тоже выкиньте и почтой не пользуйтесь. слабо? времени не хватит чтоб всё сделать? так вот: техническое вооружение в наше время не менее важно чем физическое. про камуфляж под определённые условия местности - так эрм... я хз в какой вы роте снабжения у морпехов служили, если честно, что незнаете что в приличных частях такое практикуется)

точно в роте снабжения отслужили... учения и тренировки просто необходимы всегда.

я представить себе не могу открытого крупномасштабного конфликта БЕЗ примерения омп в целом и ядерного оружия в частности(ну если наши политики до конца рвсн не про... потеряют то есть. а в случае потери рвсн уже ну никакая обычная армия не поможет.

Так-то это разные виды конфликтов.
Локальные войны- будущее нашей планеты, про это все аналитики, учёные и историки говорят.


Как это может случиться?

[quote]Хочу привести пример. Америкосы в Ираке. У солдата есть всё... компьютер, телефон спутниковый, мебель удобная, ресторанное меню... выходит на патрулирование, как на работу- ко стольки-то часам, и даже если пиф-паф, но время обеда подходит, или конца смены.. нии.....т, пойду домой... А без обещанной контрактом банки колы жопу не оторву от кресла. Это чтоли профессиональная Армия.?!
На такую армию стоит не пулями и ракетами идти, а бросаться в неё пачками денег, они друг-друга и перебьют....

я могу вам 10 причин назвать, не имеющих отношение к тому, что армия умеет великолепно воевать, чтобы противник не стал на неё нападать, а вот вы со своим широким проф. взглядом, кроме бряцанья ружом не видите не знаете
не хотите слышать, даж подумать, могу предложить такую попсовую книжку для начала как суньцзы - искусство войны, прочитав её (она коротенькая) мож придумаете парочку


ага, РДР 810 ОПМП (ремонтно-дорожная рота) 810 отдельного полка межзвездных перелетов )) наведи в интернете справки, а то хвастаться не люблю

хватит очевидные вещи декларировать, вы знаете как обеспечить и содержать такие войска, их отношение стоимость\эффективность.

попробую как с ребенком на простеньких примерах, вам надо перевезти 20 человек на 100 км, у вас есть пазик и феррари, что есть более эффективная машина, для этой задачи и её стоимость? и т.п.
Прежде чем лозунги декларировать, типа всем всего и многа и всегда, определитесь с задачами перед армией, средствами решения этих задач, эффективность различных средств, их стоимость для государства и еще куча факторов, а не решать задачу МНЕ хочется проехать 100км, что выбрать пазик или феррари

а если дальше следовать вашей логике, давай солдат роботами там киборгами заменим, прикинь война, а у нас потерь среди военных нет


Ирак не полномасштабный конфликт?, да вообще любой конфликт с любой неядерной державой с население под 50 - 100 лямов, Допереть не можешь, что выиграв войну ядерным оружием, ты проигрываешь всю внешнюю политику и прочее и прочее, включи голову наконец

ну так а я о чём? я и говорю о том что войны будут локальные. КРУПНОМАСШТАБНЫХ конфликтов уже не предвидится...

всё стареет, ракеты в том числе. вы в курсе когда у них заканчивается время эксплуатации? ;-)

а вы так хорошо знакомы с американской армией? вы в ней служили? вам друзья на ушко шептали? а не омериканскей ли вы шпиён?)))))))
то есть вас так послушать то солдат должен быть готов умереть за "спасибо" и оставить родителей и жену с детьми ни с чем? и вобще: товарищ, будте патриотом и постройте пару десятков коттеджей семьям солдат и офицеров погибших. слабо? а вот они сделали почти как вы сказали...

BTW
до армии настрелял 1 юношеский из ТОЗ, и подарочную авторучку от военкомата из АК.
В армии сделал 3 (три) выстрела из АК, причем резалт никого не интересовал.
После армии осваивал С-75.
Ну, где меня учили Родину защищать?

Контрпример. СССР в Афгане. Единственная блестяще проведенная опреация - штурм Дворца. Но там были профессионалы, не призывники. В остальном - к чему пришли, от того и ушли. Несмотря на отсутсвие телефонов, мебели и постояного графика обедов в ресторане. И дело не втом, что наши пацаны или американкеи плохо воют. Дело в принципе - регулярная армия прости партизан бессильна. Регулярная армия оринетирована прежде всего на открытый конфликт (в массовом применении). Партизаны ориентированы на диверсионно-подрывную работу. И профессионаьный антидиверсионный отряд тут намного эффективнее полной мотострелковой дивизии.

Кто из противников победит, если один играет в футбол, а другой в теннис на одной площадке?

да в легкую без всего этого я со своей работой справлюсь, что на гражданке кульман всетаки удобная вещь, а с математикой у всегда были лады, я ведь не гидродинамические сопротивления рассчитываю при переменной среде, а банальный сопромат, только придется работать в основном не дома, а на рабочем месте, что и в армии без нужного под цвет местности камуфляжа и прочей страйкболисткой мишуры, мне б только акм дали, а остальному научили

ой, почитайте про количество операций и их результаты, например за что грачеву героя ссср дали, прежде чем такие оценки давать, а погранцы что творили

+1 собственно. хотя и исходный "пример" про американцев некорректен, т.к. взят из воздуха, либо от задорнова.

тогда вперёд и с песней. с сегодняшнего дня. не забудьте и про несвязанную с работой жизнь: никаких звонков, почты и машин. надо передать что-то или поговорить - топайте пешочком...

видно это всё идиоты придумывают, в т.ч. у нас. а для вас деятельность пехоты сводится к воплям "ураааа" и беге на укреплённые позиции(раз так не важен камуфляж). да и спецподразделения наши тоже лохи и нифига не шарят - вы вон как быстро разрулили что плевать какой комок, какая разведка, какие средства. вам надо тока это:

а потом и удивляемся забитым шурупам. зомбированной общество...

А боевые действия в провинциях Пактия и Газни, первая Панджшерская операция, Хазараджат и Логар, осенью - вторая Панджшерская операция, Нангархар,Кандагар-это всё так?

наверное главная это толпа никчёмных(в большинстве своём) резервистов, которые ак не держали и занимались строевой и хоз. работами =D

пример не имеет никакой связи с рассматриваемой проблемой. если уж на то пошло то тогда ставить его надо так: есть 2 пазика, сначала водилу первого придётся учить на права, потом обучать матчасти и ремонтировать её, потом приучивать к пазику и под конец добывать бензу и второй у которого водила с правами, матчасть в норме и полный бак бензину.

локальный. задействована 1 и достаточно маленькая страна. другое дело что там сейчас война партизанская но уже отписывались по этй проблеме другие люди

ты совсем дурко?))))))) какая внешняя политика после применения ядерного оружия? читал расчёты погодных изменений при использовании двух процентов от общих запасов ядерного оружия? или ты про внешнюю политику крыс и тараканов - тогда извини.

нелогичен так как похвастался. навёл. а про некоторые части инфы в тырнете нету потому что подписка о неразглашении. они менее круты? ;-)

я могу могу, но зачем, доплачивать будешь? :-) ну, что ж давай контракт заключим, я не против

опять делаем выводы не зная кухни?


это о чем?

забыл отметить, люди работающие в закрытых предприятиях, по заработной плате -далеки от "простых менеджеров "

sa1nt, продолжай в таком же духе вперед!
ты знаешь сколько это 2 процента от ядерного оружия, так поинтересовался :-)
Лишь бы ты до управления и реформирования войск не добрался в своей жизни :-)

Последние страницы наглядно демонстрируют, что предположение: "все кто служил - тупые, все кто не служил - шибко умные" неверно.
P.S. не служил, имел законную отсрочку без подделывания состояния своего здоровья :-)

Важно не кто что творил, а чем все закончилось. Единственный результат (точнее, что изменилось с приходом и уходом наших войск) - смена власти. Все остальное можно занести в список локальных побед, ни одна из которых не повлиляла ни на общий исхд войны, ни на расстановку политических сил в мире.
Т.е. по болшому счету можно было уходить оттуда сразу после захвата дворца, сохранив при этом множество жизней наших ребят.

Точно также в ВОВ есть несолько переломных, ключевых моментов, а есть много локальных побед и поражений.




Что это дало в общем исходе войны? СМотрим состояние системы до и после - наших еще нет, у власти Амин. Потом наших уже нет, у власти талибы. Вот итоги и результаты нескольких лет и тысяч молодых жизней. И подхода - призывная-кмб-война. К сожалению, мало чему научились. Иначе чеченские кампании пошли бы по иному сценарию (хотя есть подозрение на грани уверенности, что там больше политики, нежели тактики и стратегии).

Если копнуть глубже, то содержание такой армии выгодно многим. Это большой бюджет, который уходит неопнятно куда, это много теплых мест в высшем командном составе, это дармовая рабочая сила в виде стройбата и ждв, это много чего "вкусного и полезного" для чиновников многих уровней.

Я не говорю о тех отдельных частях, которые действительно боеспособны. Вот их стоило бы остаивить, переведя на профессиональную основу. А остальное перевести на систему резервистов - мясо, служащее для "создания плотности огня по всему фронту" можно подготвить на НВП + 2-3-месячные сборы раз в пять (а может и десять) лет. Для этих много науки не нужно - стрелять не в соседа + слушаться непосредственного командира. Ну плюс при вузах можно готовить технических спецов типа зампотехов тех же.

А что тут обсуждать?
Было время, когда нашей Стране было очень плохо ( все государства вокруг так и рвались поугрожать, да понападать), и Она ( наша Страна) обратилась к Народу своему с нижайшей просьбой:
"Ну всё, сцуки, имейте ввиду, что если кто не будет служить, тот - предатель и уклонист, а кто пойдёт на службу, тот будет выполнять почётную обязанность гражданина... Вопросы есть?"

Вопросов не было... Всё было ясно и понятно: Страна - в опасности, и если кто увильнёт от службы, тот - скрытый враг и предатель...

Шли годы... Поменялась внутренняя жизнь в Стране, поменялась и международная обстановка, ибо всем вокруг стало понятно, что Россию не надо побеждать пулей, да штыком - хлопотно это...
Есть куча других способов...

Короче, наша страна перестала нуждаться в многомиллионных народных Вооружённых Силах. А раз перестала, то и навязывать населению услугу служить в Армии стало несколько некорректно...
Народ перестал клеймить уклонистов, суды перестали громко сажать их, настала пора всенародного пофигизма на эту тему...
Сделать в одночасье нашу Армию наёмной, и финансово, и организационно - тяжеловато. Остался рудиментарный призыв - один год.
Корявенькое мероприятие, конечно, но что поделаешь...
Кто-то по привычке продолжает отмазываться, а кто-то поддался, и решил быстренько отслужить, дабы потом не утруждать потовые железы и мышцы между ягодиц, прячась по клубам, подъездам, психушкам...

Пусть каждый выбирает свой путь... Законный или незаконный...

Теперь, по теме.
Автор, Вы что, обкурились, что ли?
Как же можно клеймить всю жизнь человека только за то, что он когда-то совершил в пору своей сопливой молодости?
Вот, например, Вы сами, никогда не зажиливали от Родителей сдачу, когда Вас посылали за хлебом? М? Громче! Не слышу...
Воооот...
А теперь, представьте, что в Ваш паспорт поставили печать: "Вор. Склонен к хищениям финансовых средств"... Как Вы будете себя чувствовать?

P.S. А теперь, разрешите и мне задать вопрос:
О чём - тема? В двух словах...

стоп стоп стоп. тебе чтоб ты работал без благ цивилизации нужно доплачивать, а солдата в общевойсковом комке хоть в пустыню, хоть в тундру? =))))

кто сказал что незнаю?) это не мои слова были что "дайте мне акм и стрелять научите",

как о чём? о том что вы господин морпех, вернее снабженец считаете что мясом можно выишрать что угодно. при этом ведёте себя как тупое мясо - не отвечаете на нужные вопросы, передёргиваете фразы и слова и задаёте вопросы не из той оперы, приводите идиотские примеры, когда вам приводят вменяемые - тупо молчите. ах ну да, ещё длиной письки меряетесь выкидывая в общее обозрение свою роту(ути смотрите какие мы крутые) тут уже все прониклись, ога ;-)
все вас считают мего рэмбом. но вот не дай бог меня мобилизуют и такой встанет хотяб в командира отделения - пристрелю, зато ребят больше живых останется. слишком много жизней за всю историю войн уже урапатриоты, любители мясца, загубили. хотя вас лично и не поставят - несколько другой род войск...

а тут вроде как не служили только вы, хотя точно не уверен ;-)

Неправда!
Вот товарищ

молорик, знает...
Панджшерское ущелье 1982 год... Советским солдатам противостоял никто иной, как сам Ахмад Шах Масуд, ныне покойный.. Горные хребты от 3000 до 5000 метров, с расселинами и пещерами, где расположилисьтысячи моджахедов! Всё заминировано! Наша групировка состояла из десантуры, мотострелковых частей и вертолётных звеньев, всего 12 тыс. человек.
Глубина действий наших соединений составила 220 км. Операция продолжалась менее 2х недель, было уничтожено несколько тысяч душманов, 100 пещер обороны.. Наши потери-93 (200) и 345(300)
А про точечные операции, такие, как штурм дворца Амина группой Каскад наглядно представленно в фильме "ПАдение Чёрного Ястреба", где подготовленная и чётко разработанная за год операция провалилась благодаря одному "удачному" выстрелу. Есть восточная поговорка :
" Сто ударов кузнеца не сравнятся с одним ударом игольщика" и я эту мудрость толкую двояко...

Вообще, удивляюсь нам людям. Нам так необходимо разбиваться на условные "лагеря"...
За рулём/ пешеходы(типа меня)
С образованием/неучи (типа меня)
богатые/ не очень(типа меня)
умные/ отслужившие ( ага...)
А нахрена?
Чем базлать на пешеходов- вспомни, кем был! Не любишь богатых- заработай и посмотри на себя в зеркало! Критикуешь Армию- послужи в Армии, и делать этого не будешь, будеш гордиться... и в день Твоей, уже личной Армии ты не сможешь не поднять ЗА!
В мире много Армий, но не у всех есть Ядер, и ЧО...?
Почему Швейцарская армия до сих пор считается одной из лучших? Со времён Вильхельма Теля они не одной стрелы не выпустили! Традиционный патриотизм и Дисциплина!
Не надо спихивать на Армию огрехи родительского и школьнообразовательного раздолбайства, зри в корень. Лично мне с детства прививали опошленное в наше время понятие- патриотизм, со строками" С чего начинается Родина?" Конечно, роль замполитов раньше весомее была, но это жертва демкратии и свободы выбора. Нам в армейке дивизионный офицер авторитетно заявил, что заведомо абсурдные приказы имеем право не выполнять, а бесчинствующего "деда" валить на глушняк. За сломаный нос чувака в наручники и по этапам.. на мох глазах.
Армия не самое хорошее место, но и ругать осторожнее, ведь это наш последний Аргумент!

Уважаемый, перечитайте стартовый пост. Разве с критики армии начались все эти баталии?

А Вы почитайте последние посты, и мои повнимательнее. Мне и самому невдомёк- зачем это здесь появилось. Вы это сказите этим товарищам








, посмотрю на ваш трупик
пс: начинаете меня раздражать своими придирками не по существу. То мой "русский" плохой, то я не в теме... это второй раз!
я к Вам не лезу...прошу о взаимности! :-)

Тема автоматически закрыта.