а что вы думаете про путинский подарок китайцам?

[Сообщение удалено пользователем 18.10.2004 14:18]

Это была не русская земля, это была ничейная (спорная) земля.
Если уж на то пошло, то согласно российским законам, граница, проходящая по реке, должна была бы быть проведена по фарватеру (в данном случае - фарватеру Амура, т.е. вплотную к Хабаровску). Так что итоговый компромисс выглядит не слишком плохим.

?

Дело не в том, что случилось, а что может дальше быть.
Курилы тоже "спорная" территория.
Нельзя отдавать землю, даже спорную.
мы не можем знать, каковы будут последствия.
для меня во всяком случае, минус очевиден.
пусть мне плюс назовут.

да, пусть плюс назовут.

Не зная подводных течений не стоит жестко критиковать. Эмоции. Но создание прецедента - это да. Джепы с Курилами снова встрепенутся, к бабке не ходи.

Мда, народ разделился на тех кто за и против такого беспредела.
В том то и дело, что даже если и это и есть спорная территория то мы имеем на нее нисколько не меньше прав чем китайцы. Почему то они нам не уступили?
А кто уступил - ВВП - он есть враг народа! Настоящие главы государств так с территорией вверенного народом управления гос-вом не поступают.

Плюс?
1. Границу наконец-то провели, не прошло и двухсот лет :-)
2. Я сказал уже - не вплотную к Хабаровску (в этом китайцы явно пошли навстречу).


С курилами много сложнее. Формально это оккупированная во время войны территория. Война СССР с Японией так и не закончилась - забыли? К тому-же эту войну начал СССР, нападением на Японию в 1945.



Японцы воспрянут - к гадалке не ходи.

Эта, парни, вы про путькина и всякие трехбуквенные аббревиатуры сдержанней выражайтесь. Некоторые "по выходным торговые центры сканируют" ;-) а другие и-нет, причем ежедневно, работа у них такая. И - в блокнотик, блокнотик.. Тем более, что в этом форуме виртуальность с реальностью практически в одно целое слились.

а это как всегда...
может оказаться так, что земли которых лишились люди не были официально оформлены...
У них же как обычно?
Американские индейцы привыкли к халяве. Захватили "ничью" прерию. Пасли на этой прерии бизонов 2000 лет подряд... Некоторые построили на этом месте вигвамы... И все уже привыкли и стали считать всё это СВОИМ...
Но вот пришли злые дядьки, и отобрали всё людское добро...

а это как всегда...
может оказаться так, что земли которых лишились люди не были официально оформлены...
У них же как обычно?
Американские фермеры привыкли к халяве. Распахали "ничью" прерию. Выращивали на этой прерии маис 200 лет подряд... Некоторые построили на этом месте дома... И все уже привыкли и стали считать всё это СВОИМ...
Но вот пришли злые дядьки, и отобрали всё людское добро...

Но сэр, ни американские индейцы, ни колонисты вовсе не были идиотами. Первые имели понятие о собственности (правда, общинной, а не частной), вторых хватил бы кондратий от самих слов "ничья земля". Нет, сэр, земельный конфликт там возник в основном не из-за силовых захватов, а из-за разных понятий о собственности у индейцев и у колонистов.
И его так и не смогли нормально решить, а в конце концов просто законодательно запретили индейцам владеть землей на праве частной собственности.
А сейчас, да будет вам известно, сэр, территория племени юридически имеет права государства, а индеец (де-юре) - двойное гражданство. Он гражданин племени и гражданин США.

а это как всегда...
может оказаться так, что земли которых лишились люди не были официально оформлены...
У них же как обычно?
Египтяне привыкли к халяве. Захватили "ничью" долину. Выращивали в этой долине папирус 5 000 лет подряд... Некоторые построили на этом месте прирамиды... И все уже привыкли и стали считать всё это СВОИМ...
Но вот пришли злые дядьки, и отобрали всё людское добро...

а это как всегда...
может оказаться так, что земли которых лишились люди не были официально оформлены...
У них же как обычно?
Греки привыкли к халяве. Захватили "ничью" долину. Выращивали в этой долине ячмень 500 лет подряд... Некоторые построили на этом месте храмы... И все уже привыкли и стали считать всё это СВОИМ...
Но вот пришли злые дядьки, и отобрали всё людское добро...

а это как всегда...
может оказаться так, что земли которых лишились люди не были официально оформлены...
У них же как обычно?
Римляне привыкли к халяве. Захватили "ничью" долину. Выращивали в этой долине пшеницу 200 лет подряд... Некоторые построили на этом месте храмы... И все уже привыкли и стали считать всё это СВОИМ...
Но вот пришли злые дядьки, и отобрали всё людское добро...

а это как всегда...
может оказаться так, что земли которых лишились люди не были официально оформлены...
У них же как обычно?
Арабы привыкли к халяве. Захватили "ничью" долину. Выращивали в этой долине просо 1500 лет подряд... Некоторые построили на этом месте мечети... И все уже привыкли и стали считать всё это СВОИМ...
Но вот пришли злые дядьки, и отобрали всё людское добро...

http://www.lenta.ru/russia/2004/10/18/putin/
Путин раскрыл заговор международного терроризма против Буша.
Террористы стремятся не допустить переизбрания Джорджа Буша на второй срок, заявил президент России Владимир Путин. По его словам, если Буш потерпит поражение на выборах, террористы "будут праздновать победу над Америкой и всей антитеррористической коалицией, что может привести к активизации международного терроризма".

:confused:

[Сообщение изменено пользователем 18.10.2004 16:23]

Вот чего я не пойму почему все и политики в первую очередь забыли про украденное у России золото, про ограбление банка России во Владивостоке, организованное Японцами. Какие Курилы? Пускай Япония вернет награбленное зотото, а это ни много ни мало более 80 тонн + проценты, за его испоьзование. Тогда можно и поговорить - кому Япония принадлежит, а не то что Курилы...

В Телецентре Останкино появился ящик для доносов.
Вот уже несколько дней на первом этаже, рядом с офисом службы безопасности стоит ящик, похожий на избирательную урну. Авторы идеи на первых порах на вал доносов не рассчитывают. Об этом свидетельствует надпись на ящике: "Анонимность гарантируется, выемка 2 раза в неделю".

По некоторым данным, ожидается, что в полную силу ящик заработает через 3-4 месяца.

Страна-то большая, а руководство мельчает.
Полтора острова - я так думаю, что это начало юридической составляющей процесса, который давно идёт фактически. Китайцы составляют уже немалую долю местных жителей (де-факто) у нас, в районе "Таганского ряда" – так что уж про дальний восток и забайкалье говорить?
Пролюбят полстраны, в лёгкую, на европейской-то части порядок навести не могут – куда уж там, за Уралом...

Здесь меньше пересказа и цитаты длиннее: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_375...
Не знаю, как у вас, но мне отпавшей челюстью больно придавило ногу :-)

Да, мирный договор не подписан именно из за этого. Почти все об этом знают, и что? ни жарко ни холодно.
тут может возникнуть цепная реакция, то есть я к чему - не так плохО решение отдать кусок земли, сколь его последствия.

И какой плюс, что граница к Хабаровску приблизалась? Я его, чесна говоря не вижу...

Опубликовано на Форуме сайта Компромат.Ру
"Китай. Путин сдал Россию без боя.

Этой статьей планируется начать серию очерков посвященных обзору и анализу действий В.В. Путина на международной и внутренней арене.

Время идет, а ответа на вопрос «Who is Mr. Putin?» до сих пор нет. «Мужик в кимоно» пришел в Кремль на волне агрессии в Дагестан и терактов в Москве. Прошли годы, а теракты продолжаются и не видно чтобы те «2 тысячи боевиков в горах», о которых нам говорят уже почти восемь(!) лет по телеканалам, сдались или были уничтожены. Наоборот, создается впечатление, что вот-вот бородатые исламисты, вооруженные до зубов, появятся и на улицах Москвы. Может, в экономике начался обещанный прорыв? Увы, вопреки словам с телеэкраналов об «увеличении уровня жизни» цены на продукты повышаются (кстати, 06 октября 2004 мясокомбинаты объявили об увеличении цен на готовую продукцию на 30 %. Ваша зарплата увеличилась на столько же?!), а рост цен на бензин в самой богатой стране, живущей экспортом нефти, незаметить может разве только буддист достигший самой высокой точки просветления.
И что?! Мы не хотим жить в неведении. Мы хотим знать что происходит. Мы хотим четкого и доступного анализа, без туманных фраз типа «в третьим отчетном периоде отрицательное сальдо торгового баланса нашей страны с учетом накопления активов центробанка достигло 13 процентов от планируемой суммы». Круто и непонятно. Видимо «корифеи» нашей экономики — самые заученные экономисты в мире. Только так можно объяснить те ответы на простые вопросы, которые формируются в их «монетарном» сознании, от которых у нормального человека глаза на уши лезут. Ну нечего! Мы постараемся разобрать что скрывается за этой еврейской грамотой. Но в нашем «переводе» будем опираться только на твердые факты, доступные из СМИ.

Итак, визит Путина в Китай. 14.10.2004 Чего же добился «наш гарант» в ходе визита в Пекин? Будем рассматривать по порядку.

«Путин и Ху Цзиньтао на переговорах в Пекине обсудят, как утроить товарооборот до 60 млрд долларов и увеличить долгосрочные поставки российской нефти в Китай. По данным кремлевского источника, Путин и Ху Цзиньтао «могут затронуть вопрос долгосрочных поставок нефти в Китай»» (здесь и далее цитируем http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=10315&mid... Что это значит для нас, простых, рядовых граждан? Ответ однозначен. Это полный конец российскому товаропроизводителю. Уже сейчас наши рынки заполнены бросовой китайской продукцией. Путин «заботится» о том чтобы увеличить долю китайских товаров на наших рынках ещё в ТРИ раза! Понятно, что с таким наплывом дешевого ширпотреба наши предприниматели реально конкурировать не смогут. Итак, «стратегическое планирование» у Путина означает поддержку мелкого и среднего китайского бизнесмена и полное уничтожение российского предпринимателя как класса. К 2008 году у нас не будет российских товаров. Только «made in China».
Но за товары нужно платить. А расплачиваться мы будем как это уже принято «натурой» — природными ресурсами прежде всего нефтью и газом:
«"Острота вопроса с неопределенным маршрутом нефтепровода снимается, — отметил высокопоставленный чиновник Кремля. — Изменения маршрута связаны с отсутствием технико-экономического обоснования, отсутствием экологической экспертизы". В рамках визита будет заключено соглашение о стратегическом сотрудничестве «Газпрома» и Китайской национальной нефтегазовой корпорации. Документ подпишут ее президент Чэнь Гэн и председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер»
Итак, развивающейся китайской экономике остро нужны российская нефть и газ. Нефть Китаю нужна настолько остро, что такие «мелочи» как экология, уникальная природа Дальневосточного края, и, следовательно, наше с Вами здоровье, Путина не смущают. Он стремится помочь Китаю. И как всегда за наш с Вами счет. За счет наших ресурсов, экологии и здоровья. Вот такая «геополитика».

«В блоке соглашений по границе — протокол между правительствами России и КНР о плавании российских и китайских судов в акватории, примыкающей к островам Тарабаров и Большой Уссурийский, протокол к межправительственному соглашению о совместном приграничном использовании островов, меморандум правительств России и КНР о применении действующего соглашения к новым делимитированным участкам государственной границы»
Здорово, правда? Вот так, легко и просто, распоряжаясь как у себя дома в квартире, Путин разрешает пользоваться соседям туалетом и ванной. Проблема в том, что Россия — не коммунальная квартира, а Дальний Восток благодаря своей уникальной и богатой природе является поистине жемчужиной России. Как бы отнеслись Вы если бы прийдя с утра в ванную обнаружили бы там какого-то китайца? Теперь, благодаря подписанным соглашениям, можно сказать сказать последнее «прости» консервам из лосося и другим богатствам дальневосточных морей. Их не будет. Ушлые китайские рыболовы подчистят эти акватории до блеска. Когда-то за эти ресурсы гибли наши солдаты и матросы в Цусимском бою. Путин отдал это просто за «так».

«Президент России Владимир Путин и председатель КНР Ху Цзиньтао отдельно обсудят вопросы миграции. Кремлевский источник подчеркнул, что «нет оснований говорить Китаю, что он стимулирует трудовую миграцию в Россию». В Кремле исходят из того, что миграция китайского населения на Дальний Восток — не проблема двусторонних отношений, это внутрироссийская проблема»

Вопреки картинкам небоскребов Гонконга, Китай сегодня это бедная и развивающаяся страна. В расчете на одного, пусть и китайского человека, приходится доля ВВП характерная лишь для латиноамериканских стран и гораздо меньшая чем для России. Китай это бедная страна с большими амбициями. Сейчас в Китае относительно богаты лишь прибрежные города живущие торговлей низкокачественной продукцией производимой в глубине страны дешевой, и из-за высокого уровня безработицы, почти дармовой китайской рабочей силой. Теперь бедная китайская глубинка вздохнет свободно. Путин-сан разрешил китайцам работать у нас. Наши выпускники вузом оказываются безработными?! Не беда! Зато неграмотный Мао Лян обеспечен работой в России. Еще бы! Путин-сан заботится о нем.

«Путин также высказывается за изменение структуры российско-китайского товарооборота в сторону увеличения в нем доли высоких технологий. «Мне бы казалось правильным менять структуру в направлении увеличения в этом товарообороте всего, что связано с высокими технологиями», — сказал президент России»

Наша наука и ВПК еще живы? Не беда! Китайские ракеты будут взрываться прямо на старте. Вы недовольны качеством российских авто? Теперь о них можно будет мечтать как о сладком сне. Китайские авто достойно «встанут на вахту» горбатого запорожца! Наши самолеты по 10 лет непроходя техосмотр все ещё летают? Теперь новейшие китайские лайнеры так и останутся, не разу не взлетев, на Росийских аэродромах. Надо помнить, что всем этим мы обязаны двум вещам — нашему великому президенту и нашим богатым природным ресурсам, которые китайцы выжмут как лимон.

«"Абсолютно достижимые цифры и реалистические цели", — сказал президент»

Итак, кратко, каковы же итоги этого визита? Итоги неутешительны. Россия приобрела... «Приобрела» то, чего уже с избытком — дешевый, бросовый китайский ширпотреб.
Китай приобрел:
- поставки нефти
- закрепление рынка сбыта своей дерьмовой продукции.
- дешевую русскую нефть и газ
- возможность неограниченного отлова рыбы в наших территориальных водах дальнего востока.
- обеспечение трудовыми местами
безработных китайцев на нашей территории
- закрепление спорных территорий за Китаем
говоря еще короче: ЭТО НЕ ДОГОВОР о СОТРУДНИЧЕСТВЕ, ЭТО АКТ О КАПИТУЛЯЦИИ! Россия капитулировала заранее! Путин отдал полстраны на откуп желтозубой нечисти «просто за так». Даже без объявления войны Путин и его «стратеги» потеряли нашу Родину! Недра и природа Сибири, красота и богатства Дальневосточного Края отдано Китаю. То, ради чего жили, сражались, умирали на протяжении многих веков простым росчерком пера отдано нашим врагам просто за «колготки». Вы еще голосуете за Путина и Единство? Вы еще платите налоги? Вы еще покупаете у чурок? Тогда вы достойны своего президента. Президента бездаря. Президента ничтожества. Президента, который незадумываясь, простым жестом, решает Вашу судьбу и судьбы многих поколений ваших детей, обрекая их на вековое рабство и вырождение.
Если же вы патриот своей страны, патриот своей Родины и своей нации — вступайте в наши ряды! Не позволяйте никому унизить вас. Только вместе мы победим. Вступай в Славянский Союз сейчас, завтра уже будет поздно!

С нами Бог! Мы победим! Слава победе! "

жосска

он чей ваще презик, наш или китайско-американский?

засланец миравога империализьма

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2004 00:38]

да, я за него не голосовал, да, я считаю, что он марионетка и серость. но г@ндоном я его не называл.))) это уменьшительно (но не ласкательно) от "президент")))))

поздна, товагищи уже взяли вас на карандаш:-)