К вопросу об огнестрельном оружии

Прошу прощения за дабл паст из смежного форума, но считаю, что смысл моей темы имеет не только правовой, но и гражданский смысл. Тема о гневе, оружии и безопасности. Безопасности от нас самих. Ибо те милые дети, которые сегодня бегают беспризорно во дворах и поулицам, могут оказаться нашей угрозой когда эти самые дети подрастут. Понравилась фраза (неточно) из МОНГОЛА: "Опасайся котенка. Он может оказаться котенком тигра"
Лично я готов опасаться котят тигра. Но мне странно бояться кучи крыс. Они еще не доросли до тигров. Вот в чем проблема. Ниже пост из "правовых".

Сегодня в 2 часа ночи, я вышел из магазина "Славянский-Люкс", что в Каменске-Уральском и планировал перейти проспект Победы. В 10-15 метрах перед перекрестком установлены лавочки, где в это время суток обычно обитают лучшие представители нации, т.е. пролетариат. В моем случае их оказалось человек 10-12. Девочки, мальчики юных лет. Один из подростков отделился от своей кучи и решительно тронулся в мою сторону. Перекрыв мне дорогу своим туловищем заявил что-то типа "ну-ка стоять". Я слегка охренел от такой фамильярности и вначале решил, что подросток меня перепутал с кем-то. Далее последовало требование "ну-ка сигарету давай". Абалдеть. Пока я пытался его убедить соблюдать дистанцию отодвигая его рукой от себя, неожиданно получил два удара в голову. Второй удар меня слегка подкосил и, с пакетом в руках, я упал. Даже не ожидал такого напора со стороны подростка. Далее меня лежачего это туловище начало пинать, и я понял, если я не встану, то туловище запинает меня насмерть. Тем более вокруг него сплочилась группа единомышленников в кол-ве 10-12 человек. Я умудрился из лежачего положения ухватить пинающее меня туловище и повалить на землю. Во время падения он видимо ударился головой об асфальт и начал дико орать. К нему на помощь подскочил второй, но в этот момент за меня заступился один из наблюдавших неподалеку эту неравную битву мужчина и толпа подростков ретировалась назад к своей лавке. Мужчина предложил проводить меня до дома и уверял, что подростки меня догонят как-только я окажусь вне зоны освещения. Он отнимал мой мобильник когда я звонил в гаи и предложил просто вернуться и закопать их в асфальт. Мы стояли неподалеку
- С удовольствием, - не унимался я, - но только с милицией. Иначе чем мы их краше.
Мужчина отказался участвовать в помощи или давать свид. показания милиции. Уж очень у нетерпимое отношение к ней. А вот помочь малолеток воткнуть мордой в асфальт - всегда за. Я не принял такую доктрину и продолжал набирать гаи. Почему гаи? Да просто у меня нет иных милицейских телефонных номеров. Так уж случилось. И гаи такая же милиция как и все остальное. Сообщение о нападении принял дежурный ГИБДД г.Каменска-Уральского Молочков и обещал прислать экипаж своими силами. И действительно в теч. 5-7 минут подъехала патрульная машина ДПС к магазину. Но "бойцов" там уже не было. А компания их рассказала мне, что тех, кого я ищу давно спят дома. А где эти бойцы живут, никто из них не знает. Ну еще бы. Они нашлись случайно в этом же магазине. Бухлом тарились. И прямо на выходе были мной опознаны и приняты инспекторами ДПС. Экипаж с г/н 1723.
Следует отметить, что туловище, пинающее меня лежащего ранее на асфальте пыталось смыться. Оно так упиралось при задержании, что трое здоровых гаишников не могли его протащить и пол-метра. Поэтому я пришел им на помощь, слегка приобняв шею бойца и, пока он не захрипел и не обмяк, наручники на него невозможно было надеть. Он как глист извивался, блажил и сопротивлялся. К нему на помощь подоспела причитающая его группа поддержки в кол-ве 10 человек, среди которой была его телка и орала еще громче. Номинации такие: АААААААААА, ВЫ ЖЕ НЕ МИЛИЦИЯ, А ДПС, ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ЛЮДЕЙ ТРОГАТЬ. Почему-то когда меня трогал ее хмырь, она тихо помалкивала. Блажили и остальные. Типа я напал на эту толпу внезапно, а сейчас задерживают невиновного да к тому же еще и пострадавшего. Толпа проявляла признаки агрессии, клиент в машину садиться не планировал, поэтому я позвонил в дежурку и запросил еще один экипаж. Вот такие неугомонные подростки.
В Синарском РОВД оба подозреваемых были гостеприимно приняты в камеру и встал вопрос о привлечении по 19.3.1 КоАП РФ за невыполнение законных требований работников милиции. А требования эти законны на основании УПК РФ, когда пострадавший явно указывает на подозреваемого. Он может подлежать задержанию. А сопротивление - чистая 19.3.1 КоАП РФ, даже если пострадавшему все это приснилось. Таков закон.
В дежурке гаишников склоняли не оформлять эту статью, по причине кто и когда к судье повезет. И, со слов помощника дежурного, оформили... вторую часть... Вообщем все стабильно. Кодекс они не нашли, меня слушать не захотели, но двух шпаненков прибрали до утра как минимум.
В ходе всех этих процедур в дежурку приехал гражданин. Он назвал фамилию и имя своего сына, которого по его данным только что сюда доставили. Сын его - Власов Михаил, 23-х лет (с его слов), работает на железной дороге. Кроме того, он в армии отслужил. Не совсем подросток оказался.
Сам Михаил отказывался назваться. Отец был в шоке. И вначале пытался со мной перепираться. Позднее, мы нашли с ним общий язык. О задержании отцу сообщила та телка Михаила, по словам которой он якобы за нее и заступился. То есть пинал ногами меня ее хмырь в рамках благородства. Только есть одна неувязка. Я ее первый раз увидел уже после драки когда она визжала громче всех в момент задержания Власова. Тогда она и назвалась "его девушкой". Отец этого Михаила ничего не понимает. Мне его жалко. Сам он нормальный вменяемый человек, а детеныш его оказался обычным чмо. И на моем месте могла оказаться женщина или инвалид без внешних признаков инвалидности. Который бы получил два удара в голову и был бы запинан ногами до смерти и который не смог бы оказать ни сопротивления ни организовать задержание если бы выжил. И все это в рамках того, что у кого-то зачесались кулаки. Абсолютно бескорыстно зачесались. Грабить меня они не собирались.
Следует отметить, что в дежурке этот Михаил уже не выглядел тем самым героем. Он выглядел как обычное чмо. И задержание стало возможным именно благодаря ГИБДД УВД г.Каменска-Уральского. Вот такая лирика. Впервые в жизни позитив. По крайней мере от ГАИ. Пытался узнать фамилии ДПСников дабы выразить благодарность перед их начальниками, но они скромно уклонились: НЕ НАДО, РАБОТА У НАС ТАКАЯ.
У меня, по заключению медиков: ушиб грудной клетки, сотрясение мозга, ушиб сухожилия кисти. Неправильно работает челюсть, но в "травме" не смогли поставить диагноз. Не смертельно.
Я написал заявление о привлечении к уголовной ответственности, но путь этот долог и неказист. Пока не испытываю иллюзий о наказании хулиганов законным способом. Но по крайней мере, через милицию я узнал их данные и теперь у них очень нервная жизнь начинается. Я об этом позабочусь. А без ГАИ эти субъекты остались бы неизвестными. Даже если их закопать мордой в асфальт как мне предлагал тот мужчина. После этого они просто более тщательно будут выбирать жертву. И тогда ей может оказать женщина или инвалид. Бойцовые качества на улице следует искоренять законным способом. Даже если приходится вступать в альянс со своими давними политическими оппонентами. Я удержался от полного задушения субъекта во время его задержания, ибо за это предусмотрена уголовная ответственность. Я не вернулся со своим "спасителем" и не закопал этих чмошников в асфальт потому что за это предусмотрена уголовная ответственность. Я в пылу гнева не побежал за огнестрельным оружием и не расстрелял их в упор, ибо за это тоже предусмотрена уголовная ответственность. Я и рад, что этого огнестрельного оружия не оказалось при мне. Во-первых, я бы не смог его применить. Нападение было крайне неожиданным и бессмысленным. Во-вторых, как и мобильник, я бы мог обронить оружие после нападения и им бы воспользовались злоумышленники. В-третьих, удар ногой был нанесен в левую часть грудной клетки, где обычно и носят пистолеты. И такой удар мог бы поломать мои кости железом. В-четвертых, я не мог на месте оценить степень опасности и мной руководил гнев. На меня напали. Сейчас оказывается, что напали на меня из благородных побуждений. Их 12 человек, а я один. И если 11 человек единогласно заявят, что я тупо подошел и расстрелял в упор Власова, у меня мало шансов доказать обратное. Ну и, в-пятых, точно такой же ствол мог оказаться и у Власова.
Прошу прощения за длинный текст и спасибо за понимание

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2008 07:47]

Здравомыслящему человеку понятно, что огнестрел на улице - это куча гемороя и очень мало пользы.

Если прибегут короткостволисты, аргументы будут примерно такими:
- "А дак он увидит ствол и не полезет ко мне"
- "А он же не знает, вдруг у меня ствол, очканет и не полезет ко мне"
- "а был бы к меня пистолет ,я бы успел его выхватить и всех перестрелял"
-"а со стволом ко мне никто лезть не будет, ни хулиганы, ни милиция"

Посидят до утра, утром отпразднуют "откидку" и вечером на ту же лавочку.

От глюкнуло. :-D

Давайте так: есть еще желающие легализации огнестрельного оружия в России? Я всегда был противником этого. Считаю, моя личная практика этому благоволит. Готов вступить в прения с теми, КТО ЗА ВЛАДЕНИЕ огнестрельным оружием. Один из аргументов - я и Власов ныне живы. В противном случае кто-то из нас должен был погибнуть. И тогда защищаемый превратился бы в обвиняемого. Представьте, когда 11 человек дают однотипные показания против одного. У них будет единый адвокат. Он расскажет им как правильно говорить и на суде и на следствии. А мной ведь мог просто руководить гнев... У меня в этот момент не было адвокатов...

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2008 08:32]

При любой диктатуре порядка всегда больше.

Это меня и смутило. В указанном мной городе принято ходить строевым шагом, а жители за это вправе рассчитывать в два часа ночи ходить в своем городе без оружия и документов. Странно, что раз в 10-15 лет это приходится доказывать заново. Демографичекий взрыв принес свои негативы. Раньше такого не было на мой взгляд. Еще более чудовищно, что пережиания за это разделяют их родители. Я познакомился только с его отцом и не понимаю, как этот вменяемый человек мог воспитать такое убожество.
Субъект зыркал из камеры как невинный котенок тигра. Хотя по материалам дела он был всего лишь крысенком. Я бы с удовольствием его задушил. Но не могу позволить себе те роскоши, которые может себе позволить пролетариат. Вот такая классовая несправедливость...

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2008 09:25]

опять повторю вкратце закон об оружии любимой Чехии.
Уровень уличной преступности в плане разбоев, нападений, ограблений и изнасилований самый низкий в европе.

Каждый гражданин Чехии (дееспособный, получив разрешения и т.д. без судимостей и все такое)
имеет право скрытно носить с собой 2 еденицы короткострольного не автоматического огнестрельного оружия.
(Я предпочитаю два дезертигла пиисятова калибра :-)

и если вы из него убили нападавшего на вас человека, вас посадят в трех случаях:
1) если он стоял к вам спиной
2) если у него в руках ничего небыло (даже бутылка расценивается как оружие)
3) если он находился дальше чем в 10-ти метрах от вас.

в остальных случаях это самооборона.
Поэтому как говорят знакомые чехи "у местных гопников есть условный рефлекс - если он идет в твою сторону и говорит типа "закурить есть/деньги давай" а ты достаешь пистолет, он мнгновенно поднимает руки над головой, поворачивается к тебе спиной и говорит "мистер, я не хочу проблем, можно я домой пойду"
по поводу того, что все друг друга перестреляют, ну это у нас только такая страна дебилов. В чехии если ты на улицу пьяный выйдешь, то тебя сразу копы примут, а если еще у тебя с собой пистолет будет, то минимум 5 лет без всяких условных сроков. И вообще, если у тебя с собой оружие, ты должен соблюдать ряд правил поведения, потому что грубо говоря если тебя на улице нахер послали, а ты в морду дал в ответ -вас забирают копы а у тебя находят пистолет, который ты даже не думал доставать, то тебе грозит наказание от 15-ти суток и выше.
Тем более, что адекватный человек понимает - 1 неправомерный выстрел, пулю находят, находят тебя-владельца и принимают тебя.

Зато - практически отсутствует черный рынок оружие (пистиков в частности)
в магазине обычному мирному жителю можно купить за 3-4000 рублей нормальный револьвер. И мирных то всяко в разы больше чем бандитов.
Поэтому все умные оружейники работают легально. А на черном рынке можно купить тот же револьвер без палева, но в 10 раз дороже.

Теперь о жизненном применении - карманников и воров в Чехии дофга.
А вот разбойных нападений, ограблений и всяких насилий минимум.
Потому что если у нас к тебе гопники на улице пристали, то это они могут ствол достать, а ты нет.
А там если тебя начали бить, то по сути проходящая бабушка не заспешит в подъезд чтобы и ее не зацепили, а достанет какую-нить беретту из сумочки. И гопникам (даже если они как в случае наверху - без оружия) придется считаться с ее присутствием. Поэтому если гопник хочет например вырвать сумку, то он морально должен быть готов к тому, что любой человек увидевший его действия побежит не от него подальше, а к нему и с оружием наперевес.

Ну и факты говорят за себя - уровень разбоев там ниже плинтуса.
По первому времени по пьяни бывало валили друг друга, но 1 выстрел - 1 труп или ранение - человек сел лет на 10-15 подумать. А ведь чтобы по пьяной перебранке собеседника завалить пистолет не нужен. У нас и без них вон как хорошо справляются ножами да табуретками по темечку.
Поэтому не в оружии дело, и без пистолетов и с ними в пьяной разборке все равно исход один.

но в целом гражданин имеющий огнестрел гораздо более защищен и имеет больше возможностей дать отпор.
а вот гопники таких людей боятся и не высоввываются.
а у нас как - легально ничего нельзя - зато можно схлопотать пулю на улице и концов потом не найти. Граждане по сути беззащитны, а гопники вооружены и делают что хотят.

а теперь объясните, как это доказать в рамках российского УПК, если 11 человек говорят то, что им сказал единый адвокат, а стреляющий является обвиняемым? В моем случае вся эта шобла ответила бы положительно по всем трем номинациям. И эти номинации были бы против меня. Кроме того, у меня даже по чешскому праву не было бы права применить оружие до нападения. Субъект ведь просто мог попросить сигарету. А я мог это воспринять за нападение. Где граница?
В процессе драки я бы уже не смог воспользоаться оружием. Причины я описал выше. Кроме того, в России применяется не чешское законодательство и практика, а российская. И глупы бы были мои доводы на суде если бы я вспомнил Чешскую Республику. Давайте смотреть на вещи более аппроксимизированно

А что, кроме огнестрельного другого оружия то нету.

Есть. - Милиция. В моем случае она исполнила на первом этапе свои обязанности. В малых городах это еще случается. Правда, нет данных полагать, что злодеев накажут, но в любом случае они уяснили, что приставание к гражданам и избивание их может закончиться камерой. Кроме того, они сейчас будут остерегаться жить. Даже если материал не дойдет до суда. Я же не женщина и не инвалид. У меня тоже есть группа поддержки и мы не бухаем на лавках. Зато теперь я знаю их фамилии, имена, адреса. И все это благодаря милиции. Вот такая арифметика

а гопнику это сколько стоит - дороже, что ли ? :-)
не та страна, не те люди у нас.
через десяток поколений (и то, если повезет еще) можно применять чешский опыт, а сейчас - не стоит.

я собственно по конкретному случаю ничего и не говорил.
Просто еслибы государству было выгодно дать гражданам права и свободы, оно бы давно законы придумало, но это же Россия.
Это же у нас если на тебя напали с пистолетом, в тебя три раза промахнулись, а у тебя был нож и ты умудрился зарезать нападавшего - это превышение допустимой самообороны, потому что:
"видимо гражданин сулья, потерпевший (труп нападавшего) совершенно неумел стрелять из пистолета - потому как три раза промахнулся почти в упор, поэтому угрозы для жизни подсудимого (тебя) не представлял.
В то же время подсудимый хладнокровно пошел на вооруженного человека, не убежал и не спрятался и в несколько движений зарезал его насмерть. Так поступают только опытные люди, которые хорошо владеют ножевым боем и уже бывали в подобных ситуациях. В общем налицо хладнокровное убийство невинного человка, прошу для него максимальный срок со всеми прибамбасами"

просто в нашей стране надо не на 5 а на 15 ходов все вперед просчитывать.


как говорится в хорошей пословице: умный знает как выпутаться из ситуации, а мудрый знает как в нее не попасть.

я за легализацию ( и причем за ношение) - народ вежливее станет. Поначалу конечно с непривычки постреляются, а потом привыкнут к мысли что вон тот дедок на москвиче запросто может и пальнуть в дяденьку на ровере с мигалками (а вдруг он еще и стрелеет хорошо?)

гопнику стоит столько же - но только 1 раз - потом он будет сидеть лет 15 - а потом ему больше оружие легально не дадут.
и только имбецилл купит легально пистолет на свое имя и полезет с ним на кого-то.
заведомо одноразовый пистик получается.


ну собственно и в европе немногие страны подобную практику имеют.
в чехии никаких чурко-этносов нету - менталитет одних из самых скучных людей европы. все спокойно.

а если в германии разрешить - турки наберут оружия и будут бандами бегать - во франции арабы - у нас хачики и местное гопье.
согласен что не применимо, но полагаться на милицию, которая если повезет сработает - тоже несколько наивно.

При том что например в прошлом году в кировском РУВД ночью был 1 дежурный уазик для выездов и на смену ему на ночь давалось 5 литров бензы по нормативам. Остальное скидывались сами копы.

yankee хорошо придумал про гаишников, а если человек позвонит в отделение? а если уазик сейчас на другом вызове?
все - приехали.
и на такие "авось" наеяться лично я не собираюсь.

Хороший аргумент. Человеколюбивый.

Вопрос: сколько вас должно погибнуть забитыми подонками, чтобы вы выступили ЗА легализацию оружия?


Подонка не может исправить нынешний УК ибо система всячески противодействует этому, да и подонок не стремится обрести элементарное, человеческое........
Не исправит подонка и изменённая система, модернизированный УК.
Это по сути бесполезное мероприятие.

Свмый действенный метод жестокий: хороший подонок - мёртвый подонок.

Пройдут годы, кладбища разрастутся на тысячи могил "безвинноубиенных рабов божьих", но.............подонков действительно станет меньше, а следующее за ними поколение обретёт рефлекс, что в случае чего в лоб прилетит пуля.


А в качестве аргументации я пример приведу: обратите внимание, сколько насильников детей, вышедших на свободу, снова берётся за старое.

пока ЭТО
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=433622...
будет культивироваться, подонков меньше не будет.

Следующее поколение подонков приобретет рефлекс - в профилактических целях валить граждан. А потом собирать материальные ценности.

А что, детям тоже выдадут оружие?

А вот в США (там где легализация) другой вопрос: "Сколько должно погибнуть свободолюбивых, чтобы запретили уже продавать КС кому ни попадя?"

а с ними что не так ?

И при этом ни в одной стране не разрешено их расстреливать. Даже в США. А детям никто не разрешит оружие. Давайте разделять гнев и справедливость. В противном случае за подрезы на дорогах мы начнем доставать стволы и вершить "правосудие" на месте. Пусть не мы, но такие же граждане как мы.
И благо, что Россия идет не по чешскому или американскому опыту, а по европейскому. И Россиия и Европа больше всего всего пострадали от оружия в свое время. США жили по иным принципам в то время. Сейчас там очень мнения разделяются по поводу легального огнестрельного оружия.

Ну, купит нелегально, какие проблемы?
Или стукнет по башке человека с легальным пистолетом и отберет его. Потом легальный будет отчитываться в милиции за просранную стрелковую единицу, а гопник бегать с пистолетом.

Одним из оснований применения оружия является "групповое нападение", доказателсьтвом посягательства на вас будут ваши побои и баллистика проникающих ранений нападавших в фасадной части, а не с тыльной.


Боитесь стрелять на поражение? Стреляйте в конечности, вызывайте милицию и будьте при этом трезвыми. Первый выстрел охладит пыл остальных, или второй и меткий......
В нашей системе - самое худое это оправдываться, поэтому дожидаться милицию и писать заявление.

Группа как раз на меня и не нападала. Они как в бойцовом клубе улюлюкали. Их тоже надо было расстреять?

Поржал, ага.
Когда на потерпевшем будут "побои", ему будет далеко не до стрельбы.

Вчера в 3 часа ночи такая же толпа у магазина - сказали "Здравствуйте дядя Дима, как у вас дела" Что я делаю не так? ;-)