Убиты и ограблены...

а что первичнее народ или государство? и не из народа ли те кто работает в госструктурах? они такие же люди как и вы..... всемы изх одного народа....

Она сама развелась, ага:.
И ещё плюсиков наставили:. Кикоз:.

Кто в госструктурах работает, с них спрос особый, повышенный. Пока что получается, что они чаще уходят от ответственности по сравнению с простым народом. Рассмотрите хотя бы пример с сыном Иванова, сбившим старушку насмерть и подобными случаями.
Каста эта особняком идет, неприкасаемые.

да нет.. немного не так... есть мутная водичка... если ее взоблтать, то будет мутная вся... но если ей дать отстояться, то вся муть осядет... не надо выдавать муть за весь народ.

[Сообщение изменено пользователем 23.10.2008 10:53]

аха дооо... мы неприкасаемые :-D Даже в Америке такие случаи бывают когда уходят от ответственности полицейские.... а там они прав по больше имеют чем наши менты.... Я же веду к тому что люди они все вышли из одного народа, и психология людская так то одинакова..... Поставить вас чиновником крупным я бы посмотрел как вы работали бы.... У чиновника отмазать родственника просто возможнотей больше, чем у простого человека, но это не значит что простой человек не будет искать возможности отмазатся..... вон как с водителями, все говорят что гайцы козлы и взяточники, но иногда предпочитают дать взятку и спокойно ехать дальше, хотя вроде если нарушил, то неси ответственность..... Уровень правосознания в стране у нас другой чем на Западе и это у нас врожденное.....

По какому принципу (профессионализму ли) люди занимают высшие посты в российской служебной лестнице. Исходя из лояльности к начальству, которое закроет глаза на любые преступления подчинённых. Потому что самое главное в этой коррумпированной системе - это взаимоподдержка и круговая порука чиновничества, начиная с медвепута и их ближнего круга.

есть такое...

вот это врятли.....

и это фигня..... один клан никогда не будет поддерживать другой клан если это не выгодно.....

А как же, извините, сила и воля государства? Дисциплина? Честь мундира?

Или вы не государственник?

----

Вот, например, про бизнес можно также сказать: какой народ, такой и бизнес, такие и компании. Исходя из этого, по идее ничего вообще не должно работать в этой стране. Однако же работает и есть вполне приличные компании. Да, там работают те же самые российские люди, со всеми присущими недостатками. Однако же, они все-таки туда отбираются по каким-то положительным критериям, и в компаниях есть менеджмент, который делает так, чтобы сотрудники работали как надо, а не как им взбредет в голову.

Так что я думаю, все эти разговоры про то, что "общество у нас такое" - это просто показатель бессилия руководства тех или иных госструктур.

Мне трудно поверить, что пожарный, который, как ни крути, на пожаре жизнью рискует, начнёт тырить из дома барахло, вместо того, чтобы заниматься своей работой.
И вроде все вытащенные вещи складываются у руководителя тушения на столе, всё на виду, типа.
Как-то уж очень неприглядно это звучит.

Там штурмовал спецназ госбезопастности. Кристально честные люди. :ultra:

Все же странно говорить, что какие "подчиненные", такое и "начальство". Все зависит от системы управления. Фразы "Каждый народ достоен своего правительства" и подобные понятия придумало правительство, чтобы ничего не делать.
В нашем государстве "рыба гниет с головы".

Видя, как "участники" гос. системы могут безнаказано творить произвол - от нарушений ПДД до более серьезных уголовных преступлений, как за взятку можно покрыть любое преступдение. Как попытка "остаться честным" и доказать свою провоту в суде в большинстве случаев обречена, так как судья "защищает интересы государства", даже если именно оно в лице своих служащих совершило преступление... То нечего пинять на народ, гос. система всем своим примером и механизмом не позволяет народу оставаться "белым и пушистым"...

о чем вы? какая сила какая воля...... у этого государство РФ? да не...... Оно еще как то работает благодаря тем у кого осталсиь понятия дисциплины и чести мундира....
Я государственник по убеждениям....есть такое :-)

но это факт, о котором лишь говорят, но за который никто не несет ответственности по причине недоказуемости.

еще раз справшиваю разве мы чиновники не такие же как вы? разве мы не вышли из той же среды?

Ну давайте представим утопию: заменим мы весь госсаппарат на новых людей из кристально честного народа, который госсистема заставляет нарушать законы, думаете что то изменится? имхо все будет точно также.... просто придут более голодные....

Что-то непохоже... К чему тогда эти отговорки про плохой народ?

то государство которое есть.... явно не мой идел :-) так что приходится работать на то, что есть пытаясь чтото изменить...

Вы меня не поняли..... я не говорил что народ плохой..... менталитет у нас такой, если есть возможность чтотто достать на халяву или стырить безнаказанно, то это сам бог велел осуществить..... если есть возможность обойти закон то почему бы это не сделать..... и это у нас еще с царских времен....

Ну а что вы можете изменить "снизу"? У нас, по-моему, власть посылает ясный месседж народу: "Сидете, не рыпайтесь, мы обо всем позаботимся!". Именно под таким лозунгом по сути прошли 8 путинских лет. Теперь, пожалуй, можно подвести некоторые итоги. И получается, что позаботились власть предержащие в основном о себе. Согласны?



Вот я и спрашиваю: руководство-то на что? Со ссылкой на менталитет у нас по идее не должно нормально работать ни одно предприятие. Но ведь работают. Значит можно наших людей со всем их менталитетом организовать не только в банду, но и в созидательную организацию. Или я не прав?

о чём убедительнее всего свидетельствует "нужда" последних в тираже бесконечных, обеляющих бойцов этого цеха, сериалов.........

8(
Извините, пожалуйста, дяденьки милиционеры. Я больше так не буду. Я выразился некорректно. Приношу извинения и даю опровержение.
Милиция - это не организованная преступная группировка.

[Сообщение изменено пользователем 23.10.2008 11:57]

чтото да можно ;-) но пока по мелочи....


Согласен.никогда не был сторонником нынешней команды.....


правы....но это не выгодно многим руководителям... набирают как правило людей лично преданных, старых друзей и т.д.....

Для этого надо наглядные реальные примеры демонстрировать. По бандам таких примеров демонстрируется масса. А вот по созидательным организациям... Попробуйте вспомнить,- вы такое часто видите?

это любимое оправдание всех наших чиновников - "народец поганый достался", или нашего мэра "жители сами гадят"...
попытка руководителя поставить себя "выше" народа (мигалки, спец проезды) и одновременно во всем обвинить народ - это стиль нашего управления...



в том и виновато государство, что покрывает это, создаваяч "вертикаль" по принципу уголовного общака.. Каждый мелкий взяточник на местах обязан "занести пакет" на ступеньку выше. Вот и вся наша модель "суверенной демократии".
Вместо того, чтобы пойти по европейской или американской системе - высокие зарплаты=высокая степень контроля и ответственности как на госслужбе, так и в органах, мы пошли по латино-американскому пути "бедных" чиновников и "органов"...типа дали тебе автомат - и крутиськак хочешь.
Теперь главный вопрос - кому это выгодно?

И главный ответ, "кто платит, тот и заказывает музыку". Всеобщая "оррупционная "повязанность" является залогом "круговой поруки". Как же донесет на мэра-взяточника его заместитель.. если сам ему бабло заносил... и эта система существует и поддерживается благодаря самому верху - тока так могут существовать "Ганворы" и подобные структуры. Потому что иначе нашлись бы честные люди, способные к расследованию по закону. Но парадокс нашей системы "вертикали", что честный человек во власти существовать не может. Поэтому и свобода прессы у нас на уровне Мексики... потоиму что мы упорно строим в своей стране "Мексику"

верите нет.... но не разу не носил....


во! в этом полностью поддерживаю.... только у нас сделали высокие зарплаты у высших чинов и низкие внизу.... ну типа есть к чему стремится :-(


да вестимо кому.... но неужели вы думаете что если придут к власти господа либералы или демократы из наших нынешних чтото изменится?

Знал его. Про зуб был не в курсе. Знаю только, как погиб.

изза таких горлопанов как вы, в чесные люди из госорганов и не будут никогда поддерживать идеи правых партий.... огульно и бездоказательно обвинили всех.....