Кризисная очередь за солью и спичками - в этой теме:.

Видимо по мнению премьер-министра кризис только в США :-D

Доу Джонс булькнулся почти на 8%. Что то с утра будет.

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2008 03:02]

да ничего не будет, торгов не будет

Скажите, а что будет?
Вот хоть убей не понимаю, почему наши играют просто по коньюнктуре: уж если там упало, то у нас вообще обвал должен быть.

Вот то что нефть упала (понятно что из-за показателей амер экономики) - это отыграть просто обязаны. Тут все просто.
А вот почему надо равняться на Доу и Насдак, да еще с такими показателями - не понимаю. Имхо за этот период кризиса надо было научиться играть как раз не просто по коньюнктуре. Да и РТС с ММВБ просели уже так низко, что сидеть надо надежно.

Нет? Не прав?

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2008 03:19]

А на что ещё равняться то

Ну, собственно на показатели тех компаний, которые торгуются на рынке.
Буквально вчера слышал мнение западного эксперта, который недоумевал почему на нашем ранке сейчас акции торгуются ниже ...тут он сказал какую-то фразу, которую я точно воспроизвести не смогу, но смысл ее в том, что цена банально не отражает финансов на счетах компании, не говоря про другие ее активы.

В чем смысл играть по подобию, нежели чем по реальному положению дел?

тупо бабла нет у игроков, щас в кэше только Сургутнефтегаз, по некоторым оценкам у него в наличности порядка 18 ярдов долларов.
Да и потом, щас рынка как такового нет, справедливую рыночную оценку не получить.

Да,очевидно для восстановления рынку понадобится много времени.

Ну, так и вгоняли его в такой транс не один день. Да и какие люди вгоняли! Ясно что тут и за пол года нерасхлебаешь всего.


Опять же тут у меня не сходится - я считаю что это недостаточно основание в нынешней ситуации, чтобы сбывать по любой цене т.к. и с уплатой налогов пошли на встречу, и крупным банкам бабла подкинули, и делиться их обязали. т.е., кажется, что если не совершать рискованных маневров, то вполне можно жить не гоняясь в низ за Доу. не так ли? Т.е. вроде бы рынок должен замереть, а он почему-то продолжает играть по спекулятивным порядкам - "куда все ломанулись, туда и я и пофиг на обьектиное положение дел"
нет?

Я аж проснулся от булька.

10.10.2008, Токио 04:39:21 Японский индекс "голубых фишек" Nikkei-225 на открытии торгов на Токийской фондовой бирже обрушился более чем на 10%. Уже в первые 15 минут торгов Nikkei упал на 4%, после чего с той же скоростью продолжил падение. По состоянию на 04:23 мск Nikkei потерял 673,72 пункта (-8%) и составлял 8483,77 пункта.

Азиатские инвесторы панически распродают ценные бумаги по "сигналу" из США. Индекс Dow Jones Industrial Average (DJIA) на закрытии торгов в США 9 октября рухнул на 679 пунктов (-7,3%) и оказался на уровнях пятилетней давности - за чертой в 9 тыс. пунктов.

Вчерашний рост булькнется. Но на сколько? Всё что прирасло вчера плюс ещё... или что-то останется? Или торги не откроют сегодня?

На РБК обсуждают "дно" в октябре по РТС 550 пунктов...
Да кстати по сырью очень радужные перспективы т.к. во всю заработали печатные станки всех развитых стран мира, ждут инфляционного витка.

Я бы не открывал до понедельник :-(

У нас не биржа, а детский сад какой-то.
Погуглил на эту тему:
1945 год
10 августа американские атомные бомбардировки вынудили приостановить работу биржи, а опустевшие помещения биржи заняли американские военные. До января 1948 года в здании Токийской биржи размещалась штаб-квартира оккупационных войск, управлявших страной до начала 1950 годов, когда полномочия постепенно были переданы японскому правительству.
1999 год
30 апреля был закрыт торговый зал биржи. Это стало возможным благодаря продолжавшейся компьютеризации биржи. С этого времени все транзакции на Токийской фондовой бирже проводятся в электронных системах, и экзотический символ Токийской биржи – клерков в кимоно, работавших в торговом зале – теперь можно увидеть лишь в торжественных случаях.
2005 год
1 ноября из-за сбоя в торговой системе перед открытием биржи торги на Токийской фондовой бирже не проводились почти весь день.
2006 год
В январе число заключенных на Токийской бирже сделок превысило предельные для нее 4,5 млн, и торги остановились на 20 минут. Японский финансовый регулятор обязал тогда Токийскую биржу подготовить отчет о мерах по модернизации компьютерной системы, чтобы предотвратить срывы в будущем.

Когда хорошо - открываем, когда плохо - закрываем.
Лучше открыть и ваще не закрывать, пусть всё навернётся к чертям собачьим, хоть научатся работать

сахаром я торгую, про это не знаю ;-)

С оборотом в 10 лепех в день, конечно детский сад. Смешнее только в Грузии - 1,5тыс.дол в день - 2 сделки...

и в чем радужность перспектив??? в том, что цена на нефть будет 1000$ за бочку, тогда когда бакс будет равен по цене туалетной бумаге?

Падение СПРОСА на нефть, снизит в разы ее абсолютную стоимость, и инфляция и ценник тут не при чем.

В том что некоторые люди не знают как сохранить свои деньги. Все время в кэше сидеть нервов не хватит...

ну это будет в последние годы существования нефти, при условии отсутствия альтернативных источников энергии, лет ч/з 50...

Эх скучаю я по бензину за 12руб/литр. Только на горы напечатанных денег должно что-то покупаться. Предполагаю, что в ближайшие годы это будут не фантики от ФРС и акции различных эмитентов, а реальные сырьевые товары: нефть, золото, зерно...

"Коммерсантъ": Минздраву и профсоюзам предлагают сократить втрое сократить выходное пособие.

РБК 10.10.2008, Москва 08:50:04 Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) 10 октября официально представит Минздраву предложение в связи с кризисом аннулировать в Трудовом кодексе обязательство работодателя выплачивать увольняемому по сокращению штатов и не нашедшему новой работы сотруднику зарплату в течение двух месяцев, ограничившись увольнительным пособием — около одной месячной зарплаты. При увольнении 1% экономически активного населения работодатели сэкономят на этом около 25–30 млрд руб. Профсоюзы и Госдума заранее против.

В связи с финансовым кризисом, который уже отразился на бизнесе многих российских компаний, РСПП предложил принять поправки в Трудовой кодекс, которые отменяют выплату зарплат сокращенному безработному сотруднику. По словам исполнительного вице-президента РСПП Федора Прокопова, в течение двух недель РСПП подготовит и внесет в российскую трехстороннюю комиссию (в нее входят работодатели, правительство и профсоюзы) ряд поправок, связных с трудовым законодательством. "Предчувствую, что не все они будут восприняты с аплодисментами профсоюзами. Но время легких решений уже прошло",— заявил Федор Прокопов. 10 октября же в Минздраве пройдет совещание, на котором будут обсуждаться планы действий правительства, которые должны реализовать принятую в августе 2008 года концепцию действий на рынке труда на 2008–2010 годы. Там идея РСПП будет впервые официально представлена министерству.

Согласно трудовому законодательству, сейчас работодатель при увольнении сотрудника обязан помимо фиксированного увольнительного пособия, составляющего около одной зарплаты, в течение двух месяцев выплачивать ему среднюю зарплату (с учетом премий и отпускных), если тот не нашел новое рабочее место через государственную службу занятости. Для северных регионов и приравненных к ним (это, отмечают в РСПП, две трети территории России) период составляет четыре месяца. "Закон заставляет предприятие, попавшее в сложную экономическую ситуацию, принять решение о закрытии предприятия полностью, поскольку уволить людей невозможно. Наше предложение — ограничить обязательство работодателя перед работником выходным пособием, а также рассмотреть вопрос, чтобы иные соцгарантии, связанные с последующим возмещением утраченного заработка, переложить на плечи государства",— заявил господин Прокопов. По его словам, такое изменение в законодательстве "крайне необходимо" для российских предприятий, 38% которых, по статистике, которую привели в РСПП, "уже находятся за гранью рентабельности".

В Минздраве 9 октября отказались комментировать инициативы РСПП до их официального представления. Госдума заранее против. "Нормы Трудового кодекса являются компромиссом между работодателями и профсоюзами. Профсоюзы, когда принимался кодекс, пошли на определенные уступки, и работодатели тоже пошли на определенные уступки. Сейчас РСПП пытается в одностороннем порядке этот компромисс разрушить. Не думаю, что это будет поддержано Госдумой",— заявил глава комитета по труду и соцполитике Андрей Исаев.

вот уроды :ultra: еще и все обязательства хотят снять :ultra:

Ну вот, первая ласточка

ЦБ отозвал лицензию у банка «Евразия-Центр»
Центральный банк России отозвал с 10 октября 2008 года лицензию на осуществление банковских операций у Московского коммерческого банка «Евразия-Центр» и назначил в нем временную администрацию. Об этом сообщил сегодня департамент внешних и общественных связей ЦБР.
Лицензия отозвана в связи с неисполнением кредитной организацией федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, и нормативных актов ЦБР; установлением фактов существенной недостоверности отчетных данных, неспособностью удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, а также с учетом неоднократного применения в течение одного года мер, предусмотренных федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)». «Прайм-ТАСС»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/10/10/n_12810...

Строго говоря, путинская эпоха, с точки зрения кадровой политики, была и остается эрой Дуралея.
(с)

типа кризис съест 1/3 зарплаты ((



http://newsru.com/finance/10oct2008/zarpy.html


Кризис не скажется на безработице, но "слизнет" зарплаты россиян. Эксперты назвали первых пострадавших

время публикации: 10:58
последнее обновление: 13:43







Массовая безработица России пока не грозит, хотя сокращения в отдельных секторах экономики будут значительными, а большей части населения придется приготовиться к заморозке зарплат и снижению реальных доходов примерно на 30%. В этом уверены участники прошедшего накануне круглого стола, посвященного первым последствиям финансового кризиса для кадрового рынка страны. По их мнению, массовые кризисные явления впереди, а среди первых пострадавших – рыночные игроки и финансовые компании, пишет "Независимая газета".

Отметим, как прогнозируют западные аналитики, вслед за банковским кризисом рецессия потянет промышленный сектор. На "электрический стул кризиса" сядут и страховые компании.


- Кризис съест примерно треть зарплаты
- Эксперты дают советы, что делать, если вы неожиданно уволены
- Об отсутствии безработицы: "лишние люди" все же найдутся
- Россиян не пугает банкротство банков, а пугает рост цен
- NEWSru Деньги: чем нынешний кризис отличается от кризиса 1998 года


В среду Магнитогорский металлургический комбинат (ММК) объявил о сокращении производства и увольнении сотрудников. По словам финдиректора ММК Владимира Шмакова, в октябре возможно снижение объемов производства на 25% относительно предыдущего месяца – до 850 тысяч тонн из-за снижения внутреннего спроса на строительный прокат.

Работы на комбинате могут лишиться до 3 тысяч сотрудников. Днем ранее о переходе на четырехдневную рабочую неделю и массовых отпусках заявили на КамАЗе. ГАЗ частично остановил производство грузовиков и объявил о вынужденных отпусках для своих сотрудников.

Эксперты не берутся точно оценить масштабы сокращений в той или иной отрасли, но суммарная численность уволенных из-за спада производства может достигнуть нескольких миллионов человек, учитывая, что только в строительстве эта цифра может достигнуть 1 млн человек.

"Финансовый кризис не ограничится финансовым сектором, – считает исполнительный вице-президент РСПП Федор Прокопов. – Первые пострадавшие – рыночные игроки и финансовые компании, большинство из которых уже анонсируют снижение численности персонала. Ранее о сокращениях говорили в строительной отрасли".

Наиболее остро приближение кризиса на рынке труда чувствуется в Москве и крупнейших промышленных центрах. В компаниях идут заседания руководства, на которых обсуждаются инвестпрограммы и планы по оптимизации персонала, так что более точную картину с сокращениями по отраслям можно увидеть через один–три месяца, отметил Прокопов.


Впрочем, как считает руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер, говорить о массовой безработице в ближайшее время не стоит.

"Безусловно, будет снижение зарплаты, но главное, чтобы оно не приняло катастрофического характера, – пояснил эксперт. – Кстати, в первом полугодии реальные доходы населения уже снизились, причем в нескольких регионах, включая Чукотку, Ямало-Ненецкий АО, Хабаровский край и Москву, падение составило от 10 до 1,5%. Можно предположить, что кризис эти показатели будет только ухудшать".

Соответственно, как отмечает Гонтмахер, у населения будет меньше денег, отсюда зимой этого и в начале следующего года можно будет говорить о жестком кризисе торговли, которая, напомним, дает около 18% ВВП страны. "Ритейл вложился в последний год в собственное развитие очень сильно, и сильно задолжал, а проблема с кредитами пока не решена", – говорит аналитик.


Кризис съест примерно треть зарплаты


Как отметил директор Центра трудовых исследований ГУ-ВШЭ Владимир Гимпельсон, массовые кризисные явления впереди, поскольку "мы пока не знаем, где дно падения и насколько глубоким оно будет".

"Можно предположить, что кризис слизнет примерно треть зарплаты россиян, – считает он. – Причем это сокращение на общей занятости населения может и не отразиться. Дело в том, что российская модель зарплат и поощрений существенно отличается от западной: если в США и Европе работодатели, пытаясь сократить издержки, пойдут на снижение численности работников, то у нас будет совершенно наоборот".

Уволить работника в России, по мнению Гимпельсона, сложно и дорого – надо платить выходное пособие, в течение двух месяцев сохранять зарплату и т.д.

"Поэтому можно никого не увольнять, но на 30% снизить зарплату, причем не номинальную, а ту часть, которая скрыта премиями, различными бонусами и компенсациями, – считает эксперт. – В результате при западной модели кризис будет сконцентрирован на тех 5% населения, которые потеряют работу, а в российских условиях он будет размазан тонким слоем по всему населению".

С этим мнением согласен и гендиректор компании "ФинЭкспертиза" Агван Микаелян, который считает, что больше других пострадает средний класс. "Зарплаты в лучшем случае будут заморожены на нынешнем уровне, что приведет к тому, что уже через полгода-год их покупательная способность снизится минимум на 15–20% только за счет инфляции", – отмечает аналитик.

Эксперты дают советы, что делать, если вы неожиданно уволены

По Трудовому кодексу РФ работодатель обязан уведомить сотрудника о сокращении за два месяца, но кодекс и реальная жизнь часто расходятся, продолжает тему кризиса и занятости "Труд". В небольших частных компаниях работника могут выставить за дверь буквально в один день. При увольнении по сокращению штатов вас должны письменно уведомить об этом за два месяца, если письменного уведомления не было, значит, вас никто и не предупреждал, пишет "Время новостей".

Кроме того, сокращенный работник после увольнения получает от работодателя два месячных оклада, а если за этот срок он не найдет новую работу, то и третий. Впрочем, тем кто оказался за дверями офиса отчаиваться не стоит, "жизнь после смерти" существует. У них теперь есть отличная возможность перекроить свою жизнь так, как хочется и попробовать найти ту работу, которая по душе, резко сменив профиль деятельности. Наиболее примечательные цитаты из статей на эту тему приводит сайт "Заголовки.ru".

Но главное, советуют эксперты, не терять ощущения реальности и отчаиваться. Кстати, поиски новой работы тоже лучше вести самостоятельно, а не в компании с бывшими сослуживцами. Работодатели почти никогда не берут к себе команду специалистов, предпочитая одиночек. Владельцы компаний понимают, что крепко сбитой группой сложнее управлять, к тому же ее наличие приведет к конфликтам в коллективе.

Впрочем, у уволенного сотрудника появился шанс остаться и без выходного пособия и дополнительных выплат. Большой бизнес, похоже, уже начал подготовку к массовым увольнениям, но пытается при этом заранее сократить как финансовые издержки.

Российский союз промышленников и предпринимателей предлагает внести в Трудовой кодекс поправку, которая отменила бы обязательство работодателя в течение двух месяцев выплачивать заработную плату сотруднику, уволенному по сокращению штатов. Эта инициатива принадлежит вице-президенту РСПП Федору Прокопову.

:-(

Пришла пора подумать о том, как будем встречать новый, 1999-й… простите, 2009-й год. Я сейчас так часто оговариваюсь; два раза в жизни я был миллионером, в 1998-м и 2008-м году, и оба раза дело кончилось одинаково: акции, которыми я владел, осенью и того, и другого года превратились в сущие пустяки. И оба раза по одной и той же причине: лопнули экономические пузыри, которые власти предпочитали называть «стабильностью» и «устойчивым экономическим ростом». С января по октябрь 1998-го индекс РТС снизился в десять раз, но всего на какие-то 360 пунктов. С января по октябрь 2008-го – всего на какие-то 63%, зато на целых 1400 пунктов. Причина падения – кризис ликвидности, который сказался первым делом на банковской системе, а теперь начал ощущаться и в так называемом «реальном секторе»: компании, активно использовавшие заемные средства или наращивавшие продажи благодаря общедоступности кредита, осознают, что для них
наступили тощие времена.

Дежа вю, короче говоря. Лично я помню, что такое кризис и как с ним – не бороться, нет, потому что это бесполезно, а скорее сосуществовать.

Уж точно не надо слушать идиотов, которые и по сей день утверждают, что крушение фондового рынка для России – что комариный укус для слона, потому что во всякие там акции-фигакции русский человек не инвестирует, от апокалипсиса на Уолл-стрит нам ни тепло ни холодно (а и наоборот – так ей, Америке, и надо), а в жизни ПРОСТОГО человека (одноклеточного, вероятно) ничего не изменится.

Вот список полезных мероприятий по утеплению норки в преддверии холодов. Потому что холода грядут, не надо иллюзий.

1. Напишите не завещание, нет, - резюме. Или приведите уже существующее в соответствие с реальностью. Вполне вероятно, оно вам скоро понадобится вне зависимости от того, кто вы по профессии и где работаете. Если вы финансист, особенно аналитик, этот совет для вас лишний – вы уже написали. Если вы маркетолог, пишите скорее – маркетинговые бюджеты всегда режут первыми. Если вы не помните, когда у вас в последний раз был 12-часовой рабочий день, – пишите не откладывая, компании в поисках тех, кого сократить, избавятся от всех недостаточно загруженных, то есть не перегруженных работой. Ну, а если вам кажется, что вы незаменимы, подумайте, выстоит ли ваша компания в отсутствии заемного финансирования и падения спроса на все, кроме дешевых товаров первой необходимости. И если у вас есть сомнения – пишите. А когда напишете, обдумайте, в какие три места вы это резюме сможете отправить или отнести в случае чего. Будьте готовы.


2. Внимательно изучите свой личный баланс. Сначала пассивы. Есть ли у вас долги? Какие они? Перечитайте все кредитные договоры. Если договор дает банку возможность без согласования с клиентом изменять процентную ставку, сделайте все, чтобы кредит погасить. Даже если он ипотечный и большой. Потому что может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными. Постарайтесь также погасить все валютные кредиты. Рубль переоценен, и времена, когда падающий доллар позволял брать практически беспроцентные кредиты людям с рублевой зарплатой, прошли. Не гасить можно рублевые кредиты со ставками до 15% -- есть высокая вероятность, что они-то как раз окажутся для вас по сути беспроцентными. Ну, а брать новые кредиты сейчас стоит, только если у вас нет другого выхода. В этом случае стоит даже поторопиться – деньги будут дорожать быстро и неумолимо.


3. Теперь активы. У вас есть сбережения? Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний, и вложены не в начале октября 2008 года, трогать эти изъеденные мышами сбережения уже нельзя. Рано или поздно рынок отрастет. Он всегда так делает. Вопросом «когда» лучше себя не мучить. После августа 1998 года рынку понадобилось почти пять лет, чтобы вернуться к пиковым значениям 1997-го. Не стоит рассчитывать на быстрый отскок и сейчас. Просто считайте, что этих денег у вас нет – вы стали гораздо более долгосрочным инвестором, чем хотели. Но в историческом масштабе это не беда. Если же деньги на депозитах в банках, помните, что Система страхования вкладов защищает сбережения до 400 000 руб. и не складывайте яйца в одну корзину. Впрочем, для досрочного отзыва вкладов сейчас нет оснований: государство явно настроено избежать жертв в банковской системе, а денег у него не в пример больше, чем в 98-м. Вот весной следующего года ситуация, возможно, будет выглядеть похуже для вкладчиков: и деньги, и добрая воля государства конечны.


4. Если часть ваших активов – недвижимость, первым делом не рассчитывайте на рост доходов от ее сдачи в аренду, скорее закладывайте их падение. Арендные ставки упадут раньше, чем цены продажи. Надо быть готовым и к тому, что в следующем году обменять московскую «трешку» на домик в Провансе, что вполне возможно сейчас, будет проблематично. Цены на недвижимость сравнительно устойчивы, потому что это все-таки по сути не спекулятивный рынок, и главный стабилизатор этого рынка в кризисные времена -- нежелание продавцов расставаться с собственностью по цене ниже той, что была уплачена за квартиру или дом. Но жилье все-таки неизбежно подешевеет хотя бы потому что ипотечные кредиты сейчас окончательно становятся недоступными. Даже те немногие банки, которые до сих пор их выдают, устанавливают высокие ставки и становятся все придирчивее к заемщикам. Между тем именно доступность ипотеки в последние годы гнала цены вверх, что бы ни говорили об иных причинах риэлтеры.


5. С активами и пассивами разобрались – настало время подумать о движении денежных средств, то есть о том, как приходят и уходят ваши наличные. Для того чтобы покупать предметы роскоши время сейчас исключительно плохое. Деньги могут скоро понадобиться на необходимое, а понты будут выглядеть смешно даже в глазах тех, кого они еще недавно впечатляли. Подумайте, на какие глупости вы привыкли тратиться в последние пять лет – и о том, как, в сущности, эти глупости вам надоели. Смените супермаркет на более дешевый – вы будете благодарны себе за это решение уже совсем скоро, когда деньги придется считать. Отложите дорогие поездки – они скоро станут существенно дешевле, в том числе и из-за неизбежного при глобальном кризисе падения цен на нефть, которое удешевит авиабилеты. Ну и понятно, что у владельцев гостиниц, например, есть много возможностей для снижения цен – их средства инвестированы в недвижимость, которая должна все время приносить хоть какой-то доход, а не пустовать.


6. Я уже говорил – напишите резюме? Кажется, да.


7. Приготовьтесь к тому, что не только на новом месте, но и на старом вам будут платить меньше, чем вы привыкли. Сперва похудеют или исчезнут бонусы, в каком бы секторе вы ни работали. Потом, возможно, начальник предложит всем лояльным сотрудникам затянуть пояса и принять понижение в зарплате. Весьма вероятно, что он даже начнет с себя, потому что он помнит 98-й год или уже посоветовался с коллегами, а также потому, что ему легче урезать личное потребление – для этого у него более разнообразные возможности.


8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет.


9. Требуется ревизия патриотизма, который мог у вас развиться в 2000-е годы. Вы думали, что при Путине в России наступила стабильность? Зря. Это был бурный рост, имеющий больше общего с подъемом на американскую горку, чем с плавной ездой по проспекту на мерседесе. Вы в этом росте были неповинны – его вызвали рост цен на нефть и низкие процентные ставки; ваша зарплата росла быстрее вашей производительности. Путин тем более был ни при чем. Вы думали, Россия встала с колен? Она все это время просто шла по своим делам и идет сейчас, кто бы в ней ни размахивал флагом или ни поносил начальство. Америка вошла в настоящий кризис – с падением цен на недвижимость, массовыми увольнениями, падающим потреблением – раньше России. В этом ей повезло: она и раньше начнет выкарабкиваться из ямы. Нам все, что мы в последнее время узнаем плохого про Америку, только предстоит. Если у Путина и был какой-то план, он, скорее всего, заключался не в этом. Когда реальность начинает кусаться, на вещи лучше смотреть трезво.


10. А в остальном – жизнь продолжается. Любой кризис – это часть экономического цикла, и при любом кризисе всегда говорят, что мир больше не будет прежним. Но все возвращается на круги своя, и течение этой синусоиды изменить невозможно.


Автор - генеральный директор холдинговой компании "КИТ Финанс" Леонид Бершидский, специально для RB.ru
08.10.2008

О чем же этот генеральный директор думал, когда загонял свой банк в жопу?

А сейчас мы пушистые, и ищем виновных....

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2008 17:11]