Мы позади планеты всей

я вот тут в испании видел как строят. чисто внешне ну точно так же как у нас (монолит лили). да и технологии этой дай бог лет 50 уже... что такого кардинально старого в технологиях у нас, и что новое "у них"?

фигасе. как это? не было управления поставоками вообще? ну были же. эффективность спорная, но плановое народное хозяйство вообще мы не смогли вывести на примелимую эффективность.







Pro Europa: Пути-дороги
Владислав Иноземцев


06.10.2008, №188 (2210)


добавить отзыв 1 в блогах3 блоггерам письмо только текст

Все более заметный финансовый кризис наверняка ударит по инфраструктурным проектам — и потому дороги останутся одной из двух главных бед России, хотя ситуация на этом фронте катастрофична уже сейчас. Дорожная сеть РФ составляет лишь 12% от показателя ЕС, а ее плотность на 1 кв. км не достигает и 4% европейской. При этом, по официальным данным Росстата, протяженность российских дорог в 1995-2005 гг. сократилась на 9%, а ее прирост в 2006-2007 гг. обеспечен лишь включением в общую базу дорог местного значения. О том, можно ли ездить по российским дорогам, говорит тот факт, что объем грузоперевозок в 2007 г. составил 206 млрд ткм — в полтора раза меньше, чем в Турции, и в 18 раз меньше, чем в странах ЕС. Если в Европе на автомобилях перевозится 76,4% грузов, то в России — не более 9%.

Зато есть сфера, в которой российский автодор впереди планеты всей. Это, разумеется, его неэффективность. В ЕС нормативный срок службы национальных автотрасс колеблется от 40 лет в схожей с Россией по климатическим условиям Швеции до 80 лет в Италии. Их текущий ремонт обходится европейцам в 2300 евро в год на 1 км. В России дороги служат, как правило, не более 10-12 лет, а их поддержание обходится в 410 000 руб. за 1 км (11 000 евро) в год. Остальные сравнения поражают еще больше. Средняя стоимость строительства 1 км четырехрядного немецкого автобана составляет 3,8 млн евро; цена 1 км только планируемой трассы Москва — Санкт-Петербург зашкаливает за 9 млн евро. Визитка европейского мостостроения — виадук Мийо на французском авторуте A75, самый высокий транспортный мост в мире длиной 2,4 км, стоил 394 млн евро, тогда как проектная стоимость моста на о. Русский на Дальнем Востоке при сопоставимой длине зашкаливает за 1,5 млрд евро. Мост в Мийо пропускает по 20 000 автомашин в день и окупится за 14-16 лет, а мост на о. Русский должен пустить пыль в глаза участникам саммита АТЭС 2012 г. и не окупится никогда.

Но рекорды на этом не заканчиваются. Российские дороги финансируются исключительно из бюджета, и это определяет все. В стране нет платных дорог, тогда как в ЕС за проезд по ним ежегодно собирается 16,5 млрд евро. Российские банки почти не кредитуют дорожное строительство, тогда как в ЕС только Европейский инвестиционный банк в 2001-2006 гг. выделил на это 60,1 млрд евро. И это понятно: о какой возвратности средств можно говорить, если 1 км участка 4-го Московского транспортного кольца от шоссе Энтузиастов до Соколиной Горы обойдется в 511 млн евро — дороже, чем весь мост в Мийо, и в 2,4 раза дороже 1 км тоннеля под Ла-Маншем (причем как его автомобильной, так и железнодорожной части). Заметим: оператор этого тоннеля уже обанкротился; что станет с российским государством — покажет время. Но уже сегодня ясно: пути российских и европейских дорог расходятся все более очевидно.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?20...

В нормальных странах народ сперва строит бизнес-план, занимает под это бабки, и на эти бабки закупает стройматериалы и все такое. Причем оплачивая стройматериалы заранее, тем самым страхуясь от изменения цены на них.

У нас же стараются обойтись минимальными средствами, тем самым ощущается их постоянная нехватка на этапе строительства.

К примеру:
- моим знакомым строит коттедж одна строительная организация. они полностью проплатили ту долю, которая требовалась для данного этапа строительства.
Так вот, строительная контора решила подзаработать - на эти деньги они, вместо того, чтобы пустить всё на строительство, стали строить еще один коттедж, чтобы продать его и заработать бабла.
И тут случился кризис - этот "лишний" коттедж у них совсем не продается. И потому все строительство встало, потому что эта строительная контора не знает, где взять бабки.
Вот такая история. :-D

Да, в Сибири делают специальные ящики для этого. Но с приобщением высоких технологий было бы удобнее как-то.



А это кому ответ?

а ты сам -то не флудер ли , тов монстр производительсности труда ?
за месяц по твоему нику 212 (!!) сообщений, и это только оак..
сейчас пишешь 213 ое :-)

Не было. Я работал на 2-х советских заводах, и еще на 30-50 бывал и общался с людьми. Вообще иначе снабжение работало.

а ты сам -то не флудер ли , тов монстр производительсности труда ?
за месяц по твоему нику 212 (!!) сообщений, и это только оак..
сейчас пишешь 213 ое :-)

я конечно флудер. целых 212!!!!!! сообщений. По 10 сообщений в день, приколись!!!!!

Тайгу посчитали? :-)

Ничего то в Европе той же Тайги нет
И у нас одна область больше чем некоторые государства
Сколько увезет грузовик и сколько - жд состав или корабль

/пригнулся/

Я в свое время удивился, но по длине жд путей мы тоже не впереди планеты всей. Больше всего железок понастроили в США
ЖД состав и корабль - это больше инструмент крупного бизнеса (по крайней мере у нас точно). Ну что может отправить контейнером небольшая (чел 35-30) фирмочка, производящая!!!!!!! высокотехнологичное оборудование? А доверить транспортным компаниям страшно - то везти будут долго, то покалечат по дороге, то еще что нить отчебучат. Вот и тащат на своей газельке через полстраны.

+1
ИМХО мерить плотность дорог при 2/3 не освоенной площади страны моветон.
Вот удельные показатели км/чел, км/авто гораздо более сравнимы и по ж/д хотелось бы оценить насыщенность (вроде по протяжённости ж/д только штатам уступаем).
Пару лет назад министр транспорта Ливитин докладывал на правительстве про развитие автодорожной сети. запомнился факт, что при имеющихся темпах автомобилизации страны к 2017г автопарк займет все дороги, с шагом равным корпусу автомобиля, если конечно дороги новые не строить :-(

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2008 12:35]

Про новые тут:
http://www.deduhova.ru/publicism/mjb.htm
Букв много, копи - паста не будет.

Помнится, в бытность Борис Николаича первым секретарем, где-то, толи на Эльмаше, толи на Уралмаше 9-и этажку панельную скидали за неделю.
Правда от готового нулевого цикла, зато с отделкой и всей инженерией...

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2008 13:08]

Я приехал в Америку с одним долларом и за 5 лет
удвоил свое состояние :super:

Прежде всего:

зачастую даже не низкое качество, а полное отсутствие


чем больше система, тем труднее управлять


Для этого нужен интеллект (и культура). А у мозгов маршрут один : провинция -> Москва -> заграница . Есть сведения, что в России средний IQ 96 а в Китае 100.


ИМХО, каждому по отдельности это более-менее удается. Основные трудности возникают, когда требуется повысить эффективность групп. Чаще всего в современных организациях совместная деятельность снижает суммарную эффективность, а не повышает. Причины разные усматриваются ..

аха. и вечную мерзлоту.

если оставить в покое именно протяженность, как самый не одназначный, останется критерий стоимости (у нас оно непропорционально велико) и качества (дороги со сроком службы от 40 до 80 нам только снятся). и тут мы, как мне кажется тоже находимся на уровне дай бог зимбабве.

иначе, соглашусь, но тем не менее происходило и снабжение и отгрузка. вопрос эффективности, как я и отмечал - из другой сферы. нам не удалось пострить плановое хозяйство с приемлимым уровнем эффективности народного хозяйства.
а про технологии в строительстве видели вопрос?

Да откуда возмется эффективность, если на одного чела который что-то производит приходится с пяток паразитов, которые нихера не делают. Не внедряются новые системы и средства производства. По моей профессии пример, компы в сеть объединены, но вменяемого механизма работы над проектом нет, софт есть, все есть, а мля, создать виртуальное изделие не могут, провести испытания еще в виртуале, паралельно расчитывая на десятке-сотне машин, т.к. олдыри с компом неважно, поколение межу ними и мной отсутствует, молодые все в манагеры и т.д. ломятся, кто приходит мало очень и большинство получит квалификацию какую-нить и уходят шкафы купе или пластиковые окна делать без перспективы роста, но с зарплатой сейчас. И в итоге в 3д твердотельным моделированием занимается всего 3 человека только на уровне узлов максимум и то по доброй воле, а все изделие по старинке т.к. кто разбирается не хватает, а олдыри медлено эволюционируют и вообще они уже пенсионеры, они классные спецы на стадии проектирование и их все меньше, а упрарленцы не чешутся им и так хорошо, половину кабинетов под офисы сдали, производственную базу просирают и просирают и нах че надо, зарплаты им хватает, вот таких гнид по-меньше в управлении и заживем.

для проектного варианта работы "сеть" (да и вообще компьютеры) не самое необходимое условие.

Левис, самое необходимое всегда специалисты, но для их эффективной работы..желаю вам на кульмане фигачить., и у нас полный цикл от проекта до действующей модели.

оу.... я ошибся :-) под проктным методом я не подразумевал "проектные работы (проектрование)", а проектный метод управления.

Эффективность отдела снабжения заключалась в том, чтобы выбить фонды и притащить материал. О ритмичности, оборачиваемости, затратах и запасах не думали в принципе.


Нет, какой именно?

Материалы у нас другие. Панельное жилье до сих пор строим. И вообще, строим муравейники, которые дорого обслуживать и которыми трудно управлять.
Мы работаем на сдельной системе оплаты труда, которая не поощряет экономить материалы.
У нас очень сильная специализация - этот только каменщик, другой только сварщик, третий чисто сантехник - вот и работают они по очереди, сдавая фронта по неделе каждый каждому и бесконечно переделывая на выходе.
Вообще организация работ такова, что изначально подразумевает чередование авралов и простоев. Это кстати чисто советское изобретение, вместе со сдельной системой.
В плане обеспечения материалами - господствует выталкивающая система, почти не применяется вытягивающая. Но тут объективные причины - ненадежность поставок практически во всех отраслях.
Это на мой взгляд, специалисты может меня поправят.

кардинально хуже-лучше?

ну да. а в % соотношении сколько "панельников" и всего остального? панельное это синоним "отсталости"?

это вопрос градостроительной политики, а не самих технологий строительства.

я правильно понимаю что сами по себе технологии строительства примерно сопостовимы? а вот управление всем этим страдает кардинально?

Возможно. Я зарубежное знаю по редким публикациям и фотографиям в интернетах. А так нельзя оценки давать. Надо на стройке побывать, своими глазами поглядеть.
В принципе, мы ведь ненамного по срокам тем же отстаем. Выше уже писали, что 16-этажку за год сдают. Это нормальная скорость для нашего климата. Другое дело, что такое форсирование сроков у нас неизбежно вызывает экспоненциальный рост затрат. Слово "Удорожание!" выучили прочно все участники процесса - от отделного рабочего до организации-субподрядчика.

Управление страдает, ага. Кто научится строить быстро, недорого и без лишних затрат - выживет в любом кризисе.